[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[A-Bolt]

в POS майнинге абсолютно точно есть группа лиц владеющая активами (эфиром). Это единая сеть (предприятие).

Отлично. Пользуясь вашими демагогическими приёмами я смогу обосновать, что Биткойн относится к ценным бумагам.

1. Инвестирование денежных средств. Покупаю битки за баксы - инвестирую в Биткойн.

2. С расчетом на прибыль. Ну, тут понятно. Для чего же ещё я его покупаю, если не для извлечения прибыли.

3. В общее предприятие. Группа лиц, владеющих битками, образует предприятие, ясен пень.

4. Ожидаемая прибыль связана с деятельностью других лиц. Как только другие лица займутся деятельностью, направленной на памп битка, так я сразу и получу прибыль. А сам я не буду этим заниматься, пусть, вон, Маск пампит.

Ну, то есть, как ни крути, а Биткойн - это ценная бумага, согласно тесту Хауи.

Вы не можете получить прибыль от таковой деятельности не владея 32 эфирами.

Согласен. А ещё я не могу получить прибыль от такой деятельности, не заключив договора с Мухосранскоблэнерго на электроснабжение и с интернет-провайдером Говнотелеком на услугу доступа к сети Интернет.

Есть деятельность - PoS-майнинг. И есть необходимые условия для осуществления этой деятельности:
- договор с Мухосранскоблэнерго;
- договор с Говнотелекомом;
- компьютер;
- 32 эфира.
И этой деятельностью (PoS-майнингом) занимаюсь лично я, а не Мухосранскоблэнерго с Говнотелекомом и прочими другими лицами. И прибыль от PoS-майнинга я получаю не в результате деятельности Мухосранскоблэнерго с Говнотелекомом, а в результате своей деятельности. Вот такой вот факт.

меня самого эта ситуация бесит

А меня не бесит. В реальном мире, SEC до сих пор не может выиграть дело против Ripple Labs, деятельность которого гораздо легче притянуть к тесту Хауи: есть конкретное юрлицо, единолично выпускающее токены, предлагаемые к продаже за деньги, которые платят инвесторы в расчёте на прибыль, извлекаемую из деятельности Ripple Labs по продвижению своих решений.

А по поводу PoS SEC даже не заикается, если мне память не изменяет.

[be.open]

Отлично. Пользуясь вашими демагогическими приёмами я смогу обосновать, что Биткойн относится к ценным бумагам.

1. Инвестирование денежных средств. Покупаю битки за баксы - инвестирую в Биткойн.

2. С расчетом на прибыль. Ну, тут понятно. Для чего же ещё я его покупаю, если не для извлечения прибыли.

3. В общее предприятие. Группа лиц, владеющих битками, образует предприятие, ясен пень.

4. Ожидаемая прибыль связана с деятельностью других лиц. Как только другие лица займутся деятельностью, направленной на памп битка, так я сразу и получу прибыль. А сам я не буду этим заниматься, пусть, вон, Маск пампит.

Ну, то есть, как ни крути, а Биткойн - это ценная бумага, согласно тесту Хауи.

В 2019 году SEC уже допрашивала биткоин с пристрастием и признала, что он не является ценной бумагой.

Пруф

[Boristhecat]

в POS майнинге абсолютно точно есть группа лиц владеющая активами (эфиром). Это единая сеть (предприятие).

Отлично. Пользуясь вашими демагогическими приёмами я смогу обосновать, что Биткойн относится к ценным бумагам.

Наконец-то вы поняли!
Да, можете - именно в этом была моя мысль. Только это не мои демагогические приемы, а суть работы судебной системы, которую я пытался продемонстрировать.
Вы помните с чего начался "спор"?

Юристы могут всё.

Закон - что дышло.

А меня не бесит. В реальном мире, SEC до сих пор не может выиграть дело против Ripple Labs, деятельность которого гораздо легче притянуть к тесту Хауи: есть конкретное юрлицо, единолично выпускающее токены, предлагаемые к продаже за деньги, которые платят инвесторы в расчёте на прибыль, извлекаемую из деятельности Ripple Labs по продвижению своих решений.

А по поводу PoS SEC даже не заикается, если мне память не изменяет.

И это, конечно же, связано с торжеством закона, а не с тем, что Ripple Labs, Inc. is an American technology company which develops... ;-)
Верите в это? Или все-таки это обычный лоббизм "родной" компании в международном крипто рынке?
"Криптовалюту" Риппл SEC должны раздавить как таракана за 5 секунд (и это было бы справедливо), но почему-то "не получается" )

Зато вспомните что с TON произошло и Дуровым (у которого, кстати, как и у вас были красивые аргументы и мнение, что TON это криптовалюта, а не ценные бумаги). Не очень ему "закон" помог с его мнением, а у SEC все резко "получилось".
Вот это реальный мир.

[A-Bolt]

Зато вспомните что с TON произошло и Дуровым

И TON, и Ripple Labs, и Ethereum, и куча других контор проводили ICO - это, когда некое лицо, физическое или юридическое, рисует фантики и предлагает их инвесторам в обмен на фиат или крипту. После чего, инвесторы сидят ровно на жопе и ждут прибыль, которую им должен обеспечить Бутерин или Гарлингхаус. ICO действительно можно подвести под тест Хауи, чем SEC время от времени и занимается.

SEC может обвинить Бутерина в выпуске ценных бумаг при проведении ICO, но не может обвинить его в том же за PoS, потому что в процессе PoS-майнинга фантики рисует сам себе каждый отдельно взятый майнер, а не Бутерин, и имя эти майнерам - легион. Кому, в таком случае, предъявлять обвинение?

Вы помните с чего начался "спор"?

С вашей фразы:

Юристы могут всё. Поэтому тот кто не децентрализован всегда на крючке.

ICO - централизованный процесс, PoS-майнинг - децентрализованный процесс.

[safar1980]

На официальном сайте Ethereum переход на PoS ~ 1/2 кв.2022 г.

Когда от команды новые данные поступят по уточнению информации?

Источник
https://ethereum.org/en/eth2/merge/
https://t.me/koliamainer/6264

[zasad@]

^

А не могут ли они после перехода приравнять монеты к ценным бумагам, ведь если майнинга не будет, монеты будут распределяться за счет стейкинга и иметь APY? Встречал в интернете подобные рассуждения,  но не совсем понимаю могут ли возникнуть вопросы у регуляторов к POS сетям (если не сейчас, то в дальнейшем). Может кто-то поделиться полным списком атрибутов монеты/токена из-за которых могут возникнуть вопросы со стороны регуляторов?

Нафига заниматься фигней? Виталик занес всем нужным дядям на пресейле. Эфириум не ценная бумага.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=428589.msg57588256#msg57588256
С BTC аналогичная ситуация, потому что им владеют те же дяди, которые майнили и выкупали.

[Boristhecat]

SEC может обвинить Бутерина в выпуске ценных бумаг при проведении ICO, но не может обвинить его в том же за PoS, потому что в процессе PoS-майнинга фантики рисует сам себе каждый отдельно взятый майнер, а не Бутерин, и имя эти майнерам - легион. Кому, в таком случае, предъявлять обвинение?

Конечно может. SECу вообще все равно количество "ответчиков" они устанавливают правила, а потом нарушители ловятся, независимо от их количества.

ICO - централизованный процесс, PoS-майнинг - децентрализованный процесс.

Так для SEC нет никаких проблем признать его централизованным.
Даже в нашем гипотетическом суде это уже случилось, в том числе на основании ваших слов:

-skip-
За всю эту деятельность я сам собственноручно начисляю себе вознаграждение по определённым правилам. И если остальные участники проекта считают, что я эти правила не нарушил, значит это вознаграждение мне засчитывается.

Вообще, я вижу вы не пытаетесь выйти за пределы логики нормального человека, чтобы понять судебную. Это может вас подкузьмить, если все-таки в суде окажетесь. Хотя то, что вы сохраняете рассудок это хорошо, потому что судебная логика действительно безумна.

Собственно, как появился тест Хауи?
Рассмотрим ситуацию максимально обобщенно: существует набор правил А. Фирма "Хауи" придумала схему Б, чтобы обходить этот набор правил. Схема была идеальна, набор правил А не нарушался. SEC через суд признает схему Б нарушающей нормы описываемые в правилах А, соответственно фирма "Хауи" была признана злостно нарушающей закон.

Вы понимаете иезуитство этого подхода? Как бы вы ни были прилежны, умны, хитры и гениальны, и чтобы вы ни создали, через суд это можно квалифицировать/признать чем угодно и вас посадить/оштрафовать. Вы создали что-то децентрализованное? Через суд это можно признать централизованным и запретить. Вы создали биткоин, который не является ценной бумагой/деньгами? Через суд его можно признать чем угодно - и деньгами, и ценной бумагой, и наркотиками и оружием террористов и запретить.

Поэтому когда madnessteat раздумывает о рисках, которые кажутся вам смешными, то он действует намного более рациональнее тех, кто считает, что в суде что-то невозможно "потому что это неправильно" или еще по каким наивным соображениям.

[A-Bolt]

Поэтому когда madnessteat раздумывает о рисках, которые кажутся вам смешными, то он действует намного более рациональнее тех, кто считает, что в суде что-то невозможно "потому что это неправильно" или еще по каким наивным соображениям.

То есть, вы разделяете точку зрения madnessteat на то, что для PoS-криптовалют риск преследования со стороны SEC выше, чем для PoW-криптовалют?

[delfastTions]

Виталик Бутерин предложил новую структуру сборов для Ethereum

Виталик Бутерин выпустил официальное предложение о новой структуре сборов для сети Ethereum, названной «многомерной EIP-1559», ссылаясь на ранее реализованное обновление EIP-1559.

Предлогает  по сути, изменить способ работы сборов на Ethereum: различные количества газа будут использоваться для разных операций в сети.

Сегодня Ethereum использует схему, в которой одинаковое количество газа используется для разных нужд в сети. Например, средние данные транзакций и данные о вызовах тратят только 3% газа на блок, в то время как блок «худшего случая» содержит в 67 раз больше данных.

Использование одного ресурса как для наихудших, так и для средних сценариев не работает оптимально. Проще говоря: пользователи сети Ethereum платят больше, когда они могли бы заплатить меньше за операцию в сети.

Новая концепция сборов создаст справедливую структуру, в которой газ будет использоваться более оптимально, позволяя пользователям тратить меньше на различные виды операций, таких как чеканка, транзакции calldata и многое другое.

Пути реализации:
Бутерин предложил два способа реализации новой структуры платы в сети: стоимость исполнения газа остается фиксированной, а эксплуатационные расходы зависят от типа используемого ресурса, разделенного на базовую плату.

Второй, «более чистый» вариант, по словам Виталика, требует реализации фиксированной базовой платы и неограниченного блока газа. Приоритетные сборы, выплачиваемые тем, кто производит блоки в сети, равны базовым сборам плюс процент.

[madnessteat]

~snip~

Я не уверен, что POS-криптовалюты будут иметь проблемы со стороны регуляторов, но меня пугает такая перспектива, т.к. пользуюсь не только ETH, но и другими POS сетями. Мне кажутся правила игры регуляторов достаточно мутными, поэтому я ожидаю от них что угодно.

[zasad@]

Пути реализации:
Бутерин предложил два способа реализации новой структуры платы в сети: стоимость исполнения газа остается фиксированной, а эксплуатационные расходы зависят от типа используемого ресурса, разделенного на базовую плату.

Второй, «более чистый» вариант, по словам Виталика, требует реализации фиксированной базовой платы и неограниченного блока газа. Приоритетные сборы, выплачиваемые тем, кто производит блоки в сети, равны базовым сборам плюс процент.

Источник есть?
Неограниченный блок газа может решить все проблемы масштабируемости, но тогда размер блокчейна будет увеличиваться очень быстро и майнеры зажиреют от такого счастья

[delfastTions]

Источник есть?
Неограниченный блок газа может решить все проблемы масштабируемости, но тогда размер блокчейна будет увеличиваться очень быстро и майнеры зажиреют от такого счастья

https://ethresear.ch/t/multidimensional-eip-1559/11651

[zasad@]

Источник есть?
Неограниченный блок газа может решить все проблемы масштабируемости, но тогда размер блокчейна будет увеличиваться очень быстро и майнеры зажиреют от такого счастья

https://ethresear.ch/t/multidimensional-eip-1559/11651

Если это модель для Эфириума 2.0, чтобы поднять профит валидаторам, тогда ясно что Виталик хочет больше профита для стейкеров.

[delfastTions]

Источник есть?
Неограниченный блок газа может решить все проблемы масштабируемости, но тогда размер блокчейна будет увеличиваться очень быстро и майнеры зажиреют от такого счастья

https://ethresear.ch/t/multidimensional-eip-1559/11651

Если это модель для Эфириума 2.0, чтобы поднять профит валидаторам, тогда ясно что Виталик хочет больше профита для стейкеров.

Да похоже на то.
Я уж не упомню в какой раз пишу, что "комфортной" комсы по 5 центов теперь уж никогда никто не дождётся.
Будь то "L1-нарратив", шардинг и  прочие приблуды.
А вот болтовня про грядущие снижения комиссий - она будет и ещё долго...  

[Boristhecat]

Поэтому когда madnessteat раздумывает о рисках, которые кажутся вам смешными, то он действует намного более рациональнее тех, кто считает, что в суде что-то невозможно "потому что это неправильно" или еще по каким наивным соображениям.

То есть, вы разделяете точку зрения madnessteat на то, что для PoS-криптовалют риск преследования со стороны SEC выше, чем для PoW-криптовалют?

Я думаю, что риск преследования зависит не от технических моментов, а от успешности монеты (от угрозы которую она несет традиционному фиатному миру финансов интересы которого блюдет SEC). Если будет успешная POW монета, то SEC будет ее нагибать/регулировать, если будет успешна монета POS, то он займется ей.

Новости о POS эфириума все больше напоминают рассказы жрецов о счастливой загробной жизни, поэтому насчет конкретно эфириума ничего сказать не могу.

[Bohdan820]

Fees.wtf открыли дискорд, объявили токеномику аирдропа

Дискорд проекта: https://discord.gg/feeswtf
Пока можно посмотреть историю своих кошельков на https://fees.wtf/
Источник: https://t.me/Defiscamcheck/2377

Fees.wtf - сайт, позволяющий посмотреть сколько газа вы потратили за бурную деятельность в сети эфир.

Для аирдропа подходят все адреса, потратившие на газ больше 0.05 ETH, отсечка была на блоке номер 13916450.

К клейму аирдропа обещают:
- токены $WTF
- NFT - «rekt»
- доступ к дешборд с доп функциями, если вы не продадите вашу нфтшку
- награды за стейкинг
- рефералочка

WTF клэйминг завтра в 3 утра по мск
https://etherscan.io/address/0xa68dd8cb83097765263adad881af6eed479c4a33
Источник: https://t.me/blockchaingerman/12625

[TopTort777]

Обещают через 7 часов открыть возможность заклеймить 131 WTF. А у вас сколько? Есть инфа, клейм будет халявный или вдруг надо будет заплатить за отправку ?   Эти WTF на данный момент не имеют никакой стоимости, правильно? Опять какой-то бесполезный фантик в кошельке будет. А вот нфт я бы забрал, эта ведь тема   Которую отправить на продажу в море будет стоить под сотку баксов  

[viljy]

Обещают через 7 часов открыть возможность заклеймить 131 WTF. А у вас сколько? Есть инфа, клейм будет халявный или вдруг надо будет заплатить за отправку ?   Эти WTF на данный момент не имеют никакой стоимости, правильно? Опять какой-то бесполезный фантик в кошельке будет. А вот нфт я бы забрал, эта ведь тема   Которую отправить на продажу в море будет стоить под сотку баксов  

Чуть побольше - с нескольких адресов. Не так много, несколько сотен, но тем не менее майнеры неплохо с нас всех покормились. Знаю (по дискорду) чела у которого под 6000 клейма. Так что у всех все по-разному.

Кстати за клейм надо заплатить 0.01ETH + комса эфира. Эти 0.01 для реферальной системы вознаграждений. По крайней мере так объявлено в дискорде.

Из этих 0.01 10% идут тому чья рефералка, а 90% команде, но сжиганием токенов WTF можно поднять до 50% и 50% команде. По такой схеме:
Burn 10 WTF to upgrade from 10% to 20%
Burn 100 WTF to upgrade from 20% to 30%
Burn 1,000 WTF to upgrade from 30% to 40%
Burn 10,000 WTF to upgrade from 40% to 50%

Т.е. этот проект обычный баблосбор. Это еще надо подумать стоит ли этот дроп чтоб его клеймить.

[dwyane36]

Обещают через 7 часов открыть возможность заклеймить 131 WTF. А у вас сколько? Есть инфа, клейм будет халявный или вдруг надо будет заплатить за отправку ?   Эти WTF на данный момент не имеют никакой стоимости, правильно? Опять какой-то бесполезный фантик в кошельке будет. А вот нфт я бы забрал, эта ведь тема   Которую отправить на продажу в море будет стоить под сотку баксов  

У меня показывает 437 wtf с одного адреса. Однако, как выше написал viljy, целесообразность участия в этом дропе под большим вопросом, учитывая комиссию в размере 0,01 эфира(33 бакса). Да и мне кажется, что цена wtf может быть очень низкая, т.к. максимальная эмиссия у данного токена 1,76 млрд.

[madnessteat]

У меня по 300 с копейками на двух адресах, но что-то мне не внушает доверия этот проект. Не буду клеймить их токены. Мне кажется что токен укатают в пол, т.к. он не имеет никакой полезности. Кто-то слышал за это проект до запуска аирдропа?