[ETH] Ethereum - мировой компьютер

[delfastTions]

Количество ненулевых адресов Ethereum достигло рекордно высокого уровня выше 71M

В настоящее время насчитывается 71 364 788 адресов, содержащих некоторое количество ETH
согласно сайту данных Glassnode .

30 декабря 2020 года это число также достигло нового рекордного показателя в 51 491 730. С тех пор рост на 38%.
Количество ненулевых адресов ETH неуклонно растет с 2017 года, в то время как число ненулевых биткойн-адресов  то росло, то снижалось  на протяжении многих лет.

Да, c BTC это так, я и сам видел эти колебания, и это меня довольно сильно удивляет

[madnessteat]

^

Понятно, что количество пользователей растет, но я уверен, что на это влияет еще один фактор - сеть ETH существует уже достаточно долгое время, комиссии все еще высоки и нет смыла выводить $10-50 с кошелька, который уже не используется. У меня лично зависло несколько кошельков с небольшими балансами, которые будут ждать момента, когда комиссии в сети ETH будут не более $1-2, правда не известно наступят ли такие времена.

[delfastTions]

^

Понятно, что количество пользователей растет, но я уверен, что на это влияет еще один фактор - сеть ETH существует уже достаточно долгое время, комиссии все еще высоки и нет смыла выводить $10-50 с кошелька, который уже не используется. У меня лично зависло несколько кошельков с небольшими балансами, которые будут ждать момента, когда комиссии в сети ETH будут не более $1-2, правда не известно наступят ли такие времена.

Да, ты прав. Такие кошельки просто зависают потому что чтоб вывести под ноль надо сначала заслать туда какую то сумму. Заплатить первую комиссию, потом занулить счёт, заплатив вторую. Ну это гипотетически потому что такой хренью нет смысла заниматься даже если на кошельке пара десятков баксов завалялось.
Пока нет прогресса со снижением комсы такие кошельки eth теперь являются тем что называется  "пылью".  

И у меня таких тоже несколько штук имеется.
Да я уж их забыл... И простил (Виталику и Ко) .  

[madnessteat]

^

Да и я в принципе не разочаруюсь, если мои монеты так и останутся, как вы выразились, пылью. В каждой сети есть малоприятные бонусы. Казалось бы на кошельках хранится мелочь, но таких кошельков не одна тысяча и если сложить все эти средства, то получится солидная сумма.

На самом деле пользуюсь ETH крайне редко, но с нетерпением жду когда сеть перейдет на POS, чтобы посмотреть на характеристики сети в новом обличии.

 

[delfastTions]

^

Да и я в принципе не разочаруюсь, если мои монеты так и останутся, как вы выразились, пылью. В каждой сети есть малоприятные бонусы. Казалось бы на кошельках хранится мелочь, но таких кошельков не одна тысяча и если сложить все эти средства, то получится солидная сумма.

На самом деле пользуюсь ETH крайне редко, но с нетерпением жду когда сеть перейдет на POS, чтобы посмотреть на характеристики сети в новом обличии.

 

А я почему то уверен, что перейдя на PoS, кстати непонятно когда это все таки случится, комиссии может и снизятся. Но скорее всего незначительно. Помню здесь в топике писал в начале лета, до Лондона, что комиссии не снизятся.
И как оказалось был прав. Только честно не думал, что так вырастут
Вот и теперь думаю, что никогда в Эфириуме не будет этих 5 центов, о которых Виталик периодически вспоминает, как об "оптимальной комиссии".

[Hix]

А я почему то уверен, что перейдя на PoS, кстати непонятно когда это все таки случится, комиссии может и снизятся. Но скорее всего незначительно. Помню здесь в топике писал в начале лета, до Лондона, что комиссии не снизятся.
И как оказалось был прав. Только честно не думал, что так вырастут
Вот и теперь думаю, что никогда в Эфириуме не будет этих 5 центов, о которых Виталик периодически вспоминает, как об "оптимальной комиссии".

Сразу после перехода на POS не снизится, для снижения нужно будет шарды подключить, вот после этого и должны комиссии значительно снизится.

[Dan Yur]

Классная статья, советую почитать, интересно даже тем кто не майнит, то есть геймерам что ждут скидок по видеокартам )).

https://www.ixbt.com/news/2021/12/29/ethereum-geforce-rtx-3080-22-geforce-rtx-3070-20.html
Добыча Ethereum становится всё менее рентабельной. GeForce RTX 3080 окупится лишь за 22 месяца, а GeForce RTX 3070 — за 20 месяцев. Криптоэнтузиаст и майнер, известный под ником ProTON, опубликовал обновлённую версию файла доходности и окупаемости большинства современных видеокарт

[madnessteat]

Сразу после перехода на POS не снизится, для снижения нужно будет шарды подключить, вот после этого и должны комиссии значительно снизится.

Причем, если не ошибаюсь, шарды будут подключать постепенно и вполне возможно, что снижения комиссий в сети ETH 2.0 придется ждать не один месяц. Я в последнее время все больше стал задумываться на счет того, что после перехода ETH на POS у разработчиков могут появиться проблемы с регуляторами, ведь экономика сети полностью обновиться.

[safar1980]

Виталиком сказал что будет слияние в 2 этапа
 
1) Merge (отвалятся майнеры)
2) Post-Merge (заработают ограниченные выводы Кефиров для валидаторов)
и между этими этапами 6 месяцев примерно

Источник
https://t.me/koliamainer/6241

Пояснительная бригада нужна, не понятно кефир будет работать. Майнеры говорят о марте апреле.

[KTChampions]

Виталиком сказал что будет слияние в 2 этапа
 
1) Merge (отвалятся майнеры)
2) Post-Merge (заработают ограниченные выводы Кефиров для валидаторов)
и между этими этапами 6 месяцев примерно

Источник
https://t.me/koliamainer/6241

Пояснительная бригада нужна, не понятно кефир будет работать. Майнеры говорят о марте апреле.

Ага, с этим кефиром голову сломать можно, было бы разумно дорожную карту/планы отдельно для чайников простыми словами объяснять вроде: "первый этап слияния приведет к увеличению пропускной способности сети до Х транзакций в секунду, второй до У... и т.д.". Еипы не каждый тут читает как открытую книгу.

Как я понимаю на первом этапе слияния Эфир1 становится частью сети Эфир2, как один из первых 64 шардов (какова будет пропускная способность здесь общая), далее идет постепенное масштабирование за счет увеличения количества шардов и эфир1 на каком-то этапе полностью тушат (но к тому времени он уже и не актуален).

[zasad@]

Сразу после перехода на POS не снизится, для снижения нужно будет шарды подключить, вот после этого и должны комиссии значительно снизится.

Причем, если не ошибаюсь, шарды будут подключать постепенно и вполне возможно, что снижения комиссий в сети ETH 2.0 придется ждать не один месяц. Я в последнее время все больше стал задумываться на счет того, что после перехода ETH на POS у разработчиков могут появиться проблемы с регуляторами, ведь экономика сети полностью обновиться.

Если токены не продают, то регуляторы проблем не добавят.

[madnessteat]

^

А не могут ли они после перехода приравнять монеты к ценным бумагам, ведь если майнинга не будет, монеты будут распределяться за счет стейкинга и иметь APY? Встречал в интернете подобные рассуждения,  но не совсем понимаю могут ли возникнуть вопросы у регуляторов к POS сетям (если не сейчас, то в дальнейшем). Может кто-то поделиться полным списком атрибутов монеты/токена из-за которых могут возникнуть вопросы со стороны регуляторов?

[Boristhecat]

^

А не могут ли они после перехода приравнять монеты к ценным бумагам, ведь если майнинга не будет, монеты будут распределяться за счет стейкинга и иметь APY? Встречал в интернете подобные рассуждения,  но не совсем понимаю могут ли возникнуть вопросы у регуляторов к POS сетям (если не сейчас, то в дальнейшем). Может кто-то поделиться полным списком атрибутов монеты/токена из-за которых могут возникнуть вопросы со стороны регуляторов?

Юристы могут всё. Поэтому тот кто не децентрализован всегда на крючке.
Какое бы решение ни приняли регуляторы, в основе, скорее всего, будет лежать тест Хауи:

Тест Хауи (Howey Test) – тест, разработанный Верховным судом США для определения, означает ли финансовая операция инвестирование в ценную бумагу. Тест считается положительным, если одновременно выполняются четыре условия:

1. инвестирование денежных средств
2. с расчетом на прибыль;
3. в общее предприятие;
4. ожидаемая прибыль связана с деятельностью других лиц.
Если тест дает положительный результат, то финансовая операция подпадает под действие закона «О ценных бумагах» от 1933 года и закона «Об обмене ценных бумаг» от 1934 года. Это означает, что только аккредитованные (квалифицированные) инвесторы могут легально покупать данные ценные бумаги.

Для того, чтобы стать квалифицированным инвестором в США, вы вы должны иметь годовой доход в размере $200 000 за последние два года ($300 000, если вы женаты) или чистый капитал не менее $1 млн. Принадлежность к этому обеспеченному классу дает вам привилегию инвестировать в хедж-фонды, венчурные фонды, частные инвестиционные предложения и другие частные предприятия.

В криптовалютной отрасли тест Хауи стал актуален в результате судебного дела Комиссии по ценным бумагам и биржам США (SEC) против компании Telegram, где в качестве незарегистрированных ценной бумаги рассматривается токен Gram. Аналогичную направленность имеет и коллективный иск американских инвесторов о признании токена Ripple XRP ценной бумагой.
источник

Как видите, все 4-ре условия вполне легко квалифицировать как имеющиеся в наличии.

Возможно, вам будет интересно почитать другую тему: Юридическая оценка взлома ДеФи проектов
Там тоже интересный вопрос задан и я ответил как смог подробно.

[madnessteat]

^

Понимаю, что мы немного отклонились от разговора про ETH, но в новой его версии это может быть актуально, так как монета теряет свою защиту в виде POW распределения новых монет. Спасибо за информацию, значит у любого POS проекта рано или поздно могут появиться проблемы и как я понимаю, ключевую роль в этом вопросе играет человеческий фактор и коррумпированность (связи с определенными лицами).

[A-Bolt]

Тест Хауи (Howey Test) – тест, разработанный Верховным судом США для определения, означает ли финансовая операция инвестирование в ценную бумагу. Тест считается положительным, если одновременно выполняются четыре условия:

1. инвестирование денежных средств
2. с расчетом на прибыль;
3. в общее предприятие;
4. ожидаемая прибыль связана с деятельностью других лиц.
Если тест дает положительный результат, то финансовая операция подпадает под действие закона «О ценных бумагах» от 1933 года и закона «Об обмене ценных бумаг» от 1934 года. Это означает, что только аккредитованные (квалифицированные) инвесторы могут легально покупать данные ценные бумаги.

Как видите, все 4-ре условия вполне легко квалифицировать как имеющиеся в наличии.

Отнюдь. PoS не подпадает под действие всех четырёх условий. Рассмотрим их на примере PoS Eth2.0, где для вхождения в PoS-майнинг необходимо наличие минимум 32 ETH.

1. Инвестирование денежных средств. Ну, допустим подпадает. Я меняю доллары на 32 ETH с расчётом на то, что они через два года вырастут в цене. Будем считать это инвестицией.

2. С расчетом на прибыль Подпадает. Спекулятивная покупка любого актива подпадает под этот критерий.

3. В общее предприятие. А вот тут уже нет. Когда я покупаю 32 ETH за доллары, кому пойдут эти доллары? Виталику? Нет. Эти доллары пойдут в пользу неопределённого круга лиц, которые не будут иметь отношения к получению мной вознаграждения в результате PoS-майнинга.

4. Ожидаемая прибыль связана с деятельностью других лиц. Опять нет. Ожидаемая прибыль образуется в результате моей собственной деятельности. После покупки 32 ETH я должен на своих личных или арендуемых аппаратных средствах развернуть специализированное ПО, обеспечивать его бесперебойное функционирование, своевременное обновление и подключение к сети Интернет. За всю эту деятельность я сам собственноручно начисляю себе вознаграждение по определённым правилам. И если остальные участники проекта считают, что я эти правила не нарушил, значит это вознаграждение мне засчитывается.

[SPQRCoin]

Есть ли у кого проблемы в этом году с выплатой вознаграждения от ethermine для мелких майнеров которые используют метод L2 Polygon (Matic)? Ранее всегда четко после накопления 0,005 WETH автоматически выводили на адрес. Сейчас у меня сумма на балансе больше этого значения и продолжает расти.

[Boristhecat]

Как видите, все 4-ре условия вполне легко квалифицировать как имеющиеся в наличии.

Отнюдь. PoS не подпадает под действие всех четырёх условий. Рассмотрим их на примере PoS Eth2.0, где для вхождения в PoS-майнинг необходимо наличие минимум 32 ETH.

1. Инвестирование денежных средств. Ну, допустим подпадает. Я меняю доллары на 32 ETH с расчётом на то, что они через два года вырастут в цене. Будем считать это инвестицией.

2. С расчетом на прибыль Подпадает. Спекулятивная покупка любого актива подпадает под этот критерий.

3. В общее предприятие. А вот тут уже нет. Когда я покупаю 32 ETH за доллары, кому пойдут эти доллары? Виталику? Нет. Эти доллары пойдут в пользу неопределённого круга лиц, которые не будут иметь отношения к получению мной вознаграждения в результате PoS-майнинга.

4. Ожидаемая прибыль связана с деятельностью других лиц. Опять нет. Ожидаемая прибыль образуется в результате моей собственной деятельности. После покупки 32 ETH я должен на своих личных или арендуемых аппаратных средствах развернуть специализированное ПО, обеспечивать его бесперебойное функционирование, своевременное обновление и подключение к сети Интернет. За всю эту деятельность я сам собственноручно начисляю себе вознаграждение по определённым правилам. И если остальные участники проекта считают, что я эти правила не нарушил, значит это вознаграждение мне засчитывается.

Вы сейчас изложили логику нормального человека, которая к юридической логике никакого отношения не имеет. В судебном порядке белое признается черным и наоборот, не только в РФ или каких-то отдельных странах, а повсеместно.

Просто чтоб размять мозги, давайте поспорим:

3. Прокурор задает простой вопрос:
- То есть, ваши 32 эфира являются "вещью в себе" самостоятельной и фунцкциональной, независимо от работы/существования сети ETH2?
- Вы вынуждены ответить, что нет.
- Вопрос закрыт, у вас общее предприятие.

4. Опять простой вопрос:
-Можете ли вы самостоятельно получать прибыль (в результате всех действий которые вы перечислили) от своих 32 эфиров, независимо от того будут ли что-то делать/существовать другие участники сети?
- Вы вынуждены ответить, что нет.
- Вопрос закрыт, ваша прибыль связана с деятельностью других лиц.

Всё, ETH2.0 POS тест Хауи прошел и признан ценной бумагой.

[safar1980]

Виталик Бутерин за прошедшее десятилетие: насколько он был прав или неправ?
Соучредитель Ethereum (ETH) Виталик Бутерин обобщил свои прогнозы, связанные с криптовалютой за последнее десятилетие, пересмотрев свои прошлые позиции по различным вопросам и вынес вердикт о том, считает ли он теперь, был он прав или нет.
Источник
https://ru.cryptonews.com/news/vitalik-buterin-over-past-decade-how-right-or-wrong-was-he-ru.htm?

[A-Bolt]

3. Прокурор задает простой вопрос:
- То есть, ваши 32 эфира являются "вещью в себе" самостоятельной и фунцкциональной, независимо от работы/существования сети ETH2?

Приобретённые мной 32 ETH были получены в сети Eth1, на функционирование которой сеть Eth2 не оказывает никакого влияния, тем более, что в момент покупки сеть Eth2 ещё не существовала. Тем не менее, считаю что этот вопрос не имеет отношения к существу вопроса, поскольку принципы функционирования сети Ethereum, не имеют отношения к сбору средств в долларах/евро/биткойнах. Формулировка "в общее предприятие" подразумевает, что собранными средствами в долларах/евро/биткойнах владеет конкретное установленное лицо или группа лиц, связанных с этим предприятием. В случае PoS-майнинга такого лица или группы лиц, занимающихся сбором средств и владеющих этими средствами, не существует.

4. Опять простой вопрос:
-Можете ли вы самостоятельно получать прибыль (в результате всех действий которые вы перечислили) от своих 32 эфиров, независимо от того будут ли что-то делать/существовать другие участники сети?

Вопрос некорректен. Я не получаю прибыль от своих 32 ETH. Я получаю прибыль от собственной деятельности.

[Boristhecat]

3. Прокурор задает простой вопрос:
- То есть, ваши 32 эфира являются "вещью в себе" самостоятельной и фунцкциональной, независимо от работы/существования сети ETH2?

Приобретённые мной 32 ETH были получены в сети Eth1, на функционирование которой сеть Eth2 не оказывает никакого влияния, тем более, что в момент покупки сеть Eth2 ещё не существовала. Тем не менее, считаю что этот вопрос не имеет отношения к существу вопроса, поскольку принципы функционирования сети Ethereum, не имеют отношения к сбору средств в долларах/евро/биткойнах. Формулировка "в общее предприятие" подразумевает, что собранными средствами в долларах/евро/биткойнах владеет конкретное установленное лицо или группа лиц, связанных этим предприятием. В случае PoS-майнинга такого лица или группы лиц, занимающихся сбором средств и владеющих этими средствами, не существует.

Истории про белого бычка и ваше мнение суд не интересуют. Его интересуют только установленные факты, и ваши слова им противоречат: в POS майнинге абсолютно точно есть группа лиц владеющая активами (эфиром). Это единая сеть (предприятие).
(вообще вы всерьез будете пытаться доказать что узел сети не имеет отношения к самой сети?)

-skip-
За всю эту деятельность я сам собственноручно начисляю себе вознаграждение по определённым правилам. И если остальные участники проекта считают, что я эти правила не нарушил, значит это вознаграждение мне засчитывается.

Похоже вы пытаетесь обмануть суд про якобы отсутствие общего предприятия, но почему-то рассуждаете про "остальных участников проекта" ;-)

Попались в общем.

4. Опять простой вопрос:
-Можете ли вы самостоятельно получать прибыль (в результате всех действий которые вы перечислили) от своих 32 эфиров, независимо от того будут ли что-то делать/существовать другие участники сети?

Вопрос некорректен. Я не получаю прибыль от своих 32 ETH. Я получаю прибыль от собственной деятельности.

Суд принимает ваш ответ. Вы не можете получить прибыль от таковой деятельности не владея 32 эфирами.
Это не мнение, это факт.

Итого все 4 пункта сошлись.

Обидно, досадно? Так это был оптимистичный сценарий.
В реальности после первого же цикла заседаний (и ваших даже предположим блестящих аргументов) суд заключает: на основании ... бла бла бла ... и показаний A-Bolt постанавливается:
1. Признать ETH ценной бумагой.
2. Приостановить деятельность до устранения нарушений.
...

Далее аппеляции, годы тяжб, верховный суд (предположим опять супер оптимистичный сценарий) признает что правы были вы. Но вы же понимаете, что несколько лет как неработающий проект уже мертв. Всё.
А так работают суды (не только в РФ).

Я не против вас рассуждаю (меня самого эта ситуация бесит, и я эти алгоритмы беру не только из общедоступной информации, но и из судов где я сам участвовал и выстрадал это понимание) просто так работает судебная система.
2х2=4 в математике. В суде это могут квалифицировать и "признать сутью произошедших экономических отношений" как 5 или 1 или минус 8. И все это будет абсолютно законно.