Naja Altcoin zu Fiat geht ja auch nicht immer einfach so. Man müsste erstmal zurück zu Bitcoin verkaufen, und dann zu Fiat. Also haben wir die Trades:
Fiat -(1)> Bitcoin -(2)> Altcoin -(3)> Bitcoin -(4)> Fiat.
Die Frage ist jetzt, zählt die Haltezeit von 1 Jahr zwischen 1 und 4, oder 2 und 3? Oder zwischen 3 und 4?

Ich sehe auch gar nicht ein, wenn ich mit Altcoins Gewinn mache, warum soll ich dann die Bitcoin 1 Jahr halten? Es ändern sich ja beide im Preis, und ich handle dann hin- und her wenn es günstig ist.

Und was ist wenn ich die Bitcoins in meiner Wallet auf dem PC abspeichere? Beim "zurücksenden" an den Exchange für Schritt 4 (Bitcoin -> Fiat) weiß der ja gar nicht, ob ich ihm jetzt die "neuen" Bitcoins oder die "alten" Bitcoins aus meiner Wallet gesendet habe.    Und was ist wenn ich meine "neuen" Bitcoins mit jemandem (Person A) tausche, ohne ein Geschäft zu machen, der seine Bitcoins schon 1 Jahr lang hatte? Einfach in dem wir uns die Private Keys am Telefon durchsagen. Oder ich verkaufe, als Dienstleistung, für Person A seine alten Bitcoins, werde für diese Dienstleistung mit eben dem Geld bezahlt, und schenke ihm dann meine "neuen" Bitcoins? Das ist doch alles völlig absurd.  

Bitcoin (und alle kryptografischen Währungen) sind eben kein Gegenstand, sondern eine Guthaben-Bescheinigung die in der Blockchain festgeschrieben ist. Es macht da doch überhaupt keinen Sinn von "Alter" oder "Haltezeit" zu sprechen, denn wenn sich mein Guthaben verändert, dann ändert sich auch die Bescheinigung.

Ich meine, auch wenn ich mir selbst Bitcoins zwischen 2 verschiedenen Adressen hin- und her schicke, von PK1 nach PK2, dann kann ich doch gar nicht beweisen, dass PK1 jetzt auch schon mir gehört hat und nicht z.B. einem Exchange bei dem ich gerade meine Altcoins verkauft habe. Und wenn ich mir die einfach jeden Tag zwischen zig verschiedenen Adressen hin- und hersende weil ich Bock drauf habe, dann ändert das an meinem Guthaben auch nix.

Das heißt, wenn ich jemanden finde, der seine Bitcoins 1 Jahr lang nicht bewegt hat, und ihn bitte 20 BTC an meinen Exchange zu senden, und ich schicke ihm dafür 20 BTC an eine andere Adresse von ihm, dann kann ich sagen, "hier schaut, die Bitcoins, das waren meine, die haben da 1 Jahr lang rumgelegen und jetzt möchte ich sie verkaufen.".

Slowly I am getting why people call Bitcointalk a "toxic place" nowadays. I've never seen such an ungrateful and acid pointless discussion in the threads I am normally posting in. Sounds like you are trying to discourage the developers from continuing their own project!   It's quite disappointing to read through this.

To me it seems that the reason for this are jealousy and frustration. In an open source culture, sharing code and sharing new ideas should be the norm and not trying to outrival other projects! Even the idea of "rivalry" doesn't make the least amount of sense when everything is open source.

Whether the approach of this project makes sense to you, is not part of the discussion! If you see any technical problems, I'm sure everyone would be grateful if you could tell the devs in Slack about it. Nobody is promising anything, we just want to try out a new approach and build great software! What is the problem with that?   If you don't like the devs, or don't think it will be great software, just leave! No need to spread your bad mood around in this friendly community.

Ok aber die Umsatzsteuer betrifft uns doch als private Trader/Investoren sowieso nicht oder?

Was jetzt die Dokumentation betrifft, so werde ich sicherlich nicht bei jedem 0.1-BTC Trade auf Yobit einen Screenshot machen.   Und auch sonst ... ich weiß ja noch nichtmal mehr was ich wann in größeren Mengen hin- und her getradet habe. Was kann denn passieren wenn  ich jetzt gar nichts nachweisen kann? Was bedeutet das mit der "Schätzung"?

Und kann mir vllt. noch jemand erklären wie das dann aussieht, wenn die Steuern "eingezogen" werden sollen? Die Bank weiß ja gar nicht wo das Geld herkommt, also bekomme ich irgendwann eine Mahnung o.ä. vom Finanzamt? Was ist der größte Steuersatz der hier auf einen zutreffen kann? Angeblich ja der private Steuersatz oder so, aber wenn man keinen sonstigen Job hat?

Wie läuft das eigentlich mit den Steuern? Sagen wir mal ich verkaufe 15 BTC und habe plötzlich 14.000€ auf dem Konto. Muss ich dann irgendwem Bescheid sagen? Oder bekomm ich 2 Monate später einen Brief und muss das dann wohin überweisen?   Denn eine "Steuererklärung" musste ich noch nie machen in dem Sinne. 

Gilt denn dann eigentlich die Abgeltungssteuer von 25%, oder was anderes? Weil 25% ist ziemlich happig, aber auch kein Beinbruch wenn man darauf vorbereitet ist. Kommt dann noch irgendwas dazu was man nicht auf dem Zettel haben könnte?

Und wenn ich also 8.820€ (den aktuellen Grundfreibetrag) auf mein Konto einzahle und sonst nix, dann kümmert es auch keinen oder wie? Und bei 8.821€ bekomm ich dann das gleiche Spektakel wie bei 14.000€?

Yes I think the point has been made.

Anyway, thanks y_0 for pointing out! Nobody here knew that EC even existed. If you find any further wrong statements, feel free to come to Slack and tell us what is wrong.   I'm sure Spectre devs are not trying to trick anyone, so when there are wrong statements, it means that there is a mistake that needs to be corrected! It's always a good idea to keep everything as correct as possible.

Ok, y_0. I'm not trying to be rude or unfair. What is your point? What do you want to accomplish? Why do you come here to this thread, which is about Spectre, and talk about Eclipse Crypto?

Do you want to point out that Eclipse Crypto exists and also has Tor? Ok, got it. Everyone got it. There are a lot of coins. If you like EC more than XSPEC, fine! I like Spectre more. But please stop bothering us here because this is starting to get annoying.

Lol many newbie accounts here pointing out that "Eclipse Crypto" was the first to integrate Tor, and accordingly, XSPEC is the second. Alright! You are right, XSPEC is not the first. So what? Watcha gonna do? ~ ~

Spectre is the only one that has it, and that is actively developed.

Danke! Diese schnelle Antwort hat mich jetzt echt überrascht!  


Na das ist ja schön.   Ich hab nämlich kein eigenes Einkommen, d.h. mein persönlicher Grenzsteuersatz wäre Null oder? Was wäre, wenn ich einen 450€ Job hätte?

Ich hatte auch schon was über die Nichtveranlagungsbescheinigung und Grundfreibetrag und Abgeltungssteuer gelesen, habs aber nicht ganz verstanden. Bis zu welchem Betrag kann ich mir jetzt die Bitcoins steuerfrei auszahlen? Brauche ich dazu eine NV-Bescheinigung oder nicht? Und spielt ein 450€-Job (geringfügiges Einkommen) dabei eine Rolle?

Ich finds gerade super dass du sowas anbietest!  Hab mir deine Webseite schonmal abgespeichert.

Ich krame mal diesen alten Thread wieder aus, weil sich an der Frage nichts geändert hat ...

1. Mit wie vielen Steuern müsste man denn rechnen, wenn man Gewinne aus Altcoinhandel besteuert?

2. Gilt das dann als Einkommen? Ich bin im Moment noch in der Familien-Krankenversicherung, was allerdings nur bis zu einem bestimmten Jahreseinkommen gilt. Gleiches auch bei der Sozialversicherung, die erst ab soundsoviel pro Jahr greift. "Einkommen" ist doch normalerweise ein regelmäßiges Einkommen und keine unregelmäßigen Einzahlungen oder?

3. Rein faktisch habe ich einfach nur Glück gehabt, da ich zufällig einen Coin erwischt habe der danach durch die Decke explodiert ist. Muss man dieses "Glück" wirklich versteuern?  

4. Die Sache mit dem "Nachweisen" von Transaktionen. Also erstens hab ich mir das natürlich nicht alles aufgeschrieben, manche Exchanges wurden zwischendurch gehackt und neu aufgesetzt, ich handle auch mit anonymen Währungen (Zcoin etc.). Was passiert denn, wenn ich nicht genau nachweisen kann, warum ich plötzlich so viele Bitcoins habe?

5. Wenn ich jemanden finde, der mir die Bitcoins mit Bargeld abkauft, wäre das dann Steuerhinterziehung??

Und dann gibt es natürlich noch so schattige Machenschaften wie eine Bitcoin-Creditkarte ausgestellt in Gibraltar oder eine Offshore-GmbH zu gründen für steuerfreie Einkünfte (beides Links von der selben Firma, die ich selber gerade erst gefunden habe - keine Werbung  ). Dann wird es aber langsam echt kriminell, wir sind ja alles ehrliche Menschen nicht?   Ich habe kein Problem damit Steuern zu bezahlen, wenn sie nicht zu hoch sind.

Es gibt auch noch andere Kreditkartenanbieter, bei denen man mit Bitcoin aufladen kann (Link). Wie sieht es denn in so einem Fall mit den Steuern aus? Gerade wenn der Kreditkartenanbieter im Ausland sitzt, z.B. in England (Neteller) oder in Gibraltar.

Vielleicht sollten wir mal einen deutschen Anwalt crowd-finanzieren, genügend Geldmittel müssten in dieser Community ja zu finden sein. Jemand der die Sache mal eindeutig klärt bzw. uns sagt wie man damit am besten umgeht.

Good girl.   Now everyone join Slack, we have cookies! 

Also thanks a lot for the detailed update!

Lol 8 ESP? That's currently $0.000024 or 0.24% of 1 cent. So if you win 417 times, which will take at least 35 days, you will have 1 cent. And after 9.5 years of constant winning, you will have $1.

To everyone who has missed the ICO, you should better buy now before we get on Bittrex.  At 600k market cap this is probably undervalued, just from the fundamentals (project vision, devs etc.).

Huge volume on Cryptopia today  The volume is 6 BTC while the total of all buy orders is just 0.2 BTC. 

Something big is happening here ... 

Just some big swings here, we're all waiting for the App to be developed. mandica will give some information about the App when things have slowed down a bit I think.

Nobody is doubting anymore that this project is legit and will fulfill its goals.

Thanks! I'm sure that will save a lot of people some time!  Sorry for suspecting you to be a troll.

Can someone else here confirm that this is a good idea?

Either you know how to do it, then tell us and stop kidding around here and teasing people "I know how to do it, I know how to do it, and you don't know!!! " That's childish and ridiculous and annoying as fuck. Nobody will give you money for that so maybe start acting like an adult.

Or you don't know how to do it, then you are a troll and will deserve to be on my ignore list.

Hahaha you're a sadistic clown.  @everyone there is NO way to open the wallet in 3 seconds unless the great username_007 shows us how to do it.

Staking happens automatically if you leave the wallet open.

Wallets migrated successfully to Tor, the entire Spectre network is now running inside the Tor network via .onion addresses. I really like this   Additional exchanges going to adopt XSPEC soon.

Also, Novaexchange has updated the ticker to XSPEC so the new URL is https://novaexchange.com/market/BTC_XSPEC/

We are anonymous. XSPECt us! 

Ok got me!   Titcoin is probably dead anyway so there's no reason to hide the truth any more.   Too bad we weren't able to create another pump.

(just FUDing - or maybe not?)

I think you should remove it in the ANN and replace it with a BIG RED CROSS noting that Yobit is on the old chain which does not have ANY value anymore. Buying ESP on Yobit is now an easy way to burn BTC.