Bitcoin Forum
May 24, 2024, 02:03:23 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 ... 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 [105]
2081  Local / Новости / Re: Слив биткоина отменяется? on: October 31, 2017, 06:56:34 PM
Я конечно понимаю что шортить биткоин кощунство и очень опасно, Но когда же его шортить? Когда?  Сколько можно расти,  где Мощные и глубокие откаты,  где сливы? Где? .... Мир крипты безумен)))

вполне могет так быть, что началась т.н. цепная реакция. И биток попрет по экспоненте. Свойства битка таковы, что он в условиях существующего финансового окружения является своего рода финансовой ядерной бомбой. Ядерная бомба, как известно, срабатывает, когда достигнута критмасса. В свое время эта критмасса была рассчитана. И бомба получалась. Для битка пока еще никто эту критмассу не посчитал. Но то, что по мере роста битка мы все ближе к ней - это факт!
Плюсую!
2082  Local / Идеи / Re: Крипто банк on: October 31, 2017, 12:27:30 PM
Все эти попытки создать криптобанки т.е. систему в которой можно было бы давать крипту под процент рассматриваю как элемент агонии существующей банковской системы и не более. Аргументирую. В современной банковской системе на вершине пирамиды стоит ФРС который регулирует ставку выдавая кредит под небольшой процент. К Василию который взял кредит на квадратные метры к примеру этот кредит доходит уже под конский процент. Биткоин целиком ломает эту схему т.к. он аналог золота. Остается вариант старухи процентщицы как это было на протяжении тысячелетий. Ростовщичество это называется, почитайте в википедии. Такие варианты предусматривают выдачу под процент чего угодно, даже продуктов питания, ну или золота например. Только вот такой вариант выпадает из правового поля в отличии от обычного банковского кредита. Такие дела...

С чего вы взяли, что биткоин - аналог золота. Если по принципу стоимости добычи, то есть вещи и потруднее. Никто же не пытается доставать гелий -3 с Луны. Нужно всегда думать о рациональности. Поэтому ничего биткоин не ломает, а в лучшем случае дополняет уже существующую систему.
Нет. По принципу нового золотого стандарта во вновь создаваемой финансовой системе.
Извиняюсь я не понял что за "ничего" должно "ломать" биткоин?
Я извиняюсь, а что это за принцип 'золотого стандарта' . Где вы этот принцип углядели, тем более во вновь создаваемой финансовой системе? Вы хоть понимаете, что финансовая система не появилась из "ничего" а складывалась поэтапно, одновременно с развитием товарно-денежных отношений. Где в вашей системе переходные фазы развития реальной экономики, которые были бы не возможны без криптовалюты ? Или вы думаете, что можно заменить реальную потребительскую стоимость товаров цифрами в блокчейне?  Если Вы "ничего" не поняли из сказанного, то не принимайте мои слова близко к сердцу, я лишь выражаю свое мнение.
Вот тут я "углядел" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%82
И как мне кажется биткоин очень хорошо вписывается в этот принцип.
И да, мы сейчас как раз находимся на стадии формирования такой системы с ее фазами и переходами, просто происходит все гораздо быстрее нежели раньше. Некоторые не могут "развидеть" фазы этого развития в силу закостенелости своего мышления. Это я не про Вас.
2083  Local / Идеи / Re: Крипто банк on: October 31, 2017, 12:13:22 PM
Криптобанк определенно нужен мое мнение, выдача кредитов в крипте не смотря на валантильность, отдавать в крипте с процентами можно. Это очень хорошая идея.
Мда... "валантильность" она такая... прямо как кредиты в биткоинах.
2084  Local / Идеи / Re: Крипто банк on: October 30, 2017, 03:48:41 PM
Все эти попытки создать криптобанки т.е. систему в которой можно было бы давать крипту под процент рассматриваю как элемент агонии существующей банковской системы и не более. Аргументирую. В современной банковской системе на вершине пирамиды стоит ФРС который регулирует ставку выдавая кредит под небольшой процент. К Василию который взял кредит на квадратные метры к примеру этот кредит доходит уже под конский процент. Биткоин целиком ломает эту схему т.к. он аналог золота. Остается вариант старухи процентщицы как это было на протяжении тысячелетий. Ростовщичество это называется, почитайте в википедии. Такие варианты предусматривают выдачу под процент чего угодно, даже продуктов питания, ну или золота например. Только вот такой вариант выпадает из правового поля в отличии от обычного банковского кредита. Такие дела...

С чего вы взяли, что биткоин - аналог золота. Если по принципу стоимости добычи, то есть вещи и потруднее. Никто же не пытается доставать гелий -3 с Луны. Нужно всегда думать о рациональности. Поэтому ничего биткоин не ломает, а в лучшем случае дополняет уже существующую систему.
Нет. По принципу нового золотого стандарта во вновь создаваемой финансовой системе.
Извиняюсь я не понял что за "ничего" должно "ломать" биткоин?
2085  Local / Новости / Re: Слив биткоина отменяется? on: October 27, 2017, 02:18:27 PM

Все Ваши рассуждения основываются на том что биткоин это аналог билетов МММ. Только вот это совсем не так. Биткоин это будущий золотой стандарт в новой мировой финансовой системе. Спорный вопрос? Вэлкам. Если принять это утверждение как верное то все Ваши рассуждения нужно признать несостоятельными. Т.к. переливать свой капитал из самого надежного актива в более рискованный нецелесообразно.

Вы имеете право на это мнение.
Я тоже приму его если Вы ответите на один вопрос. ОК?

Сейчас "добыто" более 16 млн биткоинов. Где находятся 15 млн из них неизвестно (кто их контролирует).
Кто из государств согласится признать подобный "новый золотой стандарт", когда 2/3 ресурсов находятся неизвестно где и у кого?
Отвечу. Ни одно государство не согласится. Более того, оно будет яростно бороться, и сейчас мы уже видим элементы этой борьбы в виде заявлений политиков различных рангов обслуживающих в том числе существующую финансовую систему. Да вон что за примером ходить далеко - Уорен Баффит тут давеча разразился гневными речами в адрес битка. Только все это пустое, нынешняя госсистема вынуждена будет капитулировать, ну или видоизмениться до неузнаваемости.
2086  Local / Новости / Re: Слив биткоина отменяется? on: October 27, 2017, 01:50:27 PM

Этих людей не так много. И объясните что значит 
Quote
Захотят ли они тратить эти свои миллиарды, чтобы поддержать курс?
Каким образом слить битки значит поддержать курс?

Люди, имеющие миллиардные состояния, не держат все яйца в одной корзине. Часть средств давно выведена в другие активы.
Конечно, продать все и сразу битки невозможно - биток рухнет. Продажи должны соответствовать темпам увеличения рынка. А если по-простому, то чем больше "хомячков" несет деньги на рынок, тем больше можно продавать. Более того, при этом можно регулировать курс, продавая чуть меньше, чем требуется рынку.
Самое смешное, что ВСЕ альткоины увеличивают капитализацию биткоина, хотя казалось бы должны оттягивать от него деньги. Но большинство альткоинов оказываются скамом, а деньги перетекают в биткоин.
При этом, эта группа неизвестных при панике на рынке должна удерживать курс вливая обратно часть уже выведенных средств. Примерно так, как это делает любой ЦБ, любой страны.

При таком пессимистическом сценарии наступит момент, когда этой группе будет выгодней скинуть остатки имеющихся биткоинов по любой цене, чем поддерживать их курс. )))

 



Все Ваши рассуждения основываются на том что биткоин это аналог билетов МММ. Только вот это совсем не так. Биткоин это будущий золотой стандарт в новой мировой финансовой системе. Спорный вопрос? Вэлкам. Если принять это утверждение как верное то все Ваши рассуждения нужно признать несостоятельными. Т.к. переливать свой капитал из самого надежного актива в более рискованный нецелесообразно.
2087  Local / Новости / Re: Слив биткоина отменяется? on: October 27, 2017, 12:05:52 PM

"Все что происходит на рынке криптовалюты спланированный и управляемый процесс" - обоснуйте, главное интересно кто конечный бенефициар?


Чтобы ответить на этот вопрос нужно знать, кто же владеет миллионами биткоинов, которые не участвуют в биржевых торгах.

Но эти люди спрятаны за лозунгами о децентрализации. Почему лозунгами? Потому что в данном случае "децентрализация" - это значит некому предъявлять претензии, если вы останетесь с обесцененным биткоином.

Почему биткоин может обесценится? Очень просто. 10 лет назад для создания хоть какой то покупательной стоимости биткоина было затрачено несколько долларов (а-ля 2 пиццы). Сейчас для поддержания курса нужны миллионы долларов. Через некоторое время для этого потребуются миллиарды.
Да, те люди, кто владеет миллионами биткоинов, за счет курса владеют состояниями в миллиарды $.

Захотят ли они тратить эти свои миллиарды, чтобы поддержать курс? Или они понемногу уже сейчас сливают свои биткоины, переводя в реальные доллары?
Потому что проще и дешевле будет взять какой-нибудь PWR и за несколько сотен тысяч/миллионов превратить его в ньюБиткоин и снова заработать миллиарды. 

"Чтобы ответить на этот вопрос нужно знать, кто же владеет миллионами биткоинов, которые не участвуют в биржевых торгах." - это действительно интересный вопрос, вот только ответить на него нет никакой возможности. Могу лишь предположить что биткоин в гораздо большей степени рассеян по нашей популяции нежели долллар, и главное степень этого рассеивания будет увеличиваться.
Что касаемо обесценивания биткоина. Думаю, что тот сценарий что Вы описали выше маловероятен. Фиат по моему глубокому убеждению ни при каких обстоятельствах уже в ближайшем будущем не сможет составить конкуренцию крипте. То есть сам биток ну или альткоины просто не на что будет обменять. Доллар как самая большая афера (пузырь, пирамида и т.п.) созданная мошенниками из ФРСа просто перестанет существовать. То есть те самые люди которых может и нет, владеющие миллионами биткоинов просто так и останутся людьми ими владеющими. Они смогут обменять их на материю или услуги по желанию, но и только.
2088  Local / Новости / Re: Слив биткоина отменяется? on: October 27, 2017, 10:44:11 AM
А на какой реальности они должны строиться, чтобы чего-то стоить? Цена многих альтернативных монет зависит от спекуляций на рынке. И никто не смотрит на технические характеристики. Биткэш технически лучше битка, но ведь никто не кинулся его покупать и повышать стоимость

На любой. Да на абсолютно любой. Эти вещи можно запихнуть почти в любую сферу.

Цена многих альтернативных монет зависит от спекуляций на рынке.

Для меня монеты делятся на два типа: цена которых зависит от спекуляций на рынке и которые толком не стоят ничего.

И никто не смотрит на технические характеристики. Биткэш технически лучше битка, но ведь никто не кинулся его покупать и повышать стоимость

Согласен. Есть много монет более достойных, чем биткоин, но стоят они в десятки раз дешевле.
Причины, на мой взгляд, две:
1. Все что происходит на рынке криптовалюты спланированный и управляемый процесс
2. Биткоин - по сути пионер. Уже на подсознательном уровне к нему доверия у многих людей больше.

Но где гарантия, что со временем биткоин кэш не будет называться просто биткоином?

К чему это я? Важно понимать, что этот процесс не может продолжаться вечно и переход от исключительно спекуляций к реальным проектам неминуем. И мягко говоря, как Вы уже заметили, биткоин не самая выгодная монета (ой как далеко не самая) с технической точки зрения, что серьезно уменьшает шансы "дожить" до реального применения при той же стоимости. Проще говоря, биткоин рухнет в цене. Мало быть популярной монетой, нужно и иметь преимущества в технологиях.
"Все что происходит на рынке криптовалюты спланированный и управляемый процесс" - обоснуйте, главное интересно кто конечный бенефициар?
По поводу просадки биткоина и выхода в лидеры по стоимости продукта более совершенного в техническом плане. Тоже можно поспорить. Не исключено к примеру что сам биткоин будет аналогом золотого стандарта. Ведь золото в нынешнем финансовом мире никто особо не перемещает и им не расплачивается. Ну нужно будет тебе совершить покупку в магазине, ты меняешь биток на кучу альткоинов у которых есть бОльшие возможности по количеству транзакций и т.п. Вот возьмем идею с крипторублем к примеру. Ясен пень что это будет некий вариант шиткоина НО - построенный на технологии блокчейна. Да, он не будет децентрализован но более удобен для использования. Поменял битки на кучу крипторублей и вперед. В пятёрочку за пивом  Grin Но основной капитал будет храниться в биткоинах и он будет маломобильным, как золото сегодня. Так что тех самых 7 транзакций в секунду для битка может быть и за глаза в будущем. Нет?
2089  Local / Новости / Re: Уоррен Баффет: Биткоин — настоящий пузырь on: October 27, 2017, 10:04:38 AM
Ну а что он должен был еще сказать? Болото высыхает, вот жаба и громко квакает. Только это все напрасно. Оттянуть можно, предотвратить нельзя.
2090  Local / Новости / Re: Золото, Bitcoin и закон Меткалфа on: October 25, 2017, 06:55:04 PM
В статье прежде всего идет сравнение золота и биткоина в случае ядерной войны. И здесь сравнение не в пользу биткоина, без электричества и интернета биток будет стоить чуть больше чем ничего. А вот в мирное время уклон уже идет в сторону битка, основываясь на законе Меткалфа.

Вообще отсутсвие электричества это скорее утопия, но теоретизировать можно. По факту без электричества и интерната вообще будет сложно определить что, сколько стоит. А так, человечество вроде как научилось получать электричество из солнца, ветра, и т.д. Да, возможны перебои, не те объемы, но все же... А вот с интернетом сложнее, но! Вы вкурсе о проекте "Blockstream Satellite"? Это когда вещание идет на спутник, и с него. Проект создается для охвата территорий не имеющих доступа к интернету. Можно нарисовать утопию, когда человечество живет в бункерах, не имеет возможности наземного перемещения, но есть доступ к спутниковой связи, а следовательно к биткойн сети. Но блин, о чем мы говорим? Страшилки в стиле СССР, в том время как продуманный запад вовсю внедряет технологии.
Добавлю. Пофантазируйте немного на тему что будет в большом мегаполисе если отключить там электричество хотя бы на месяц. Коллапс. В блокадном Ленинграде люди меняли золото и драгоценности на хлеб и дрова чтобы растопить печь и согреться. Вот и вся цена вашему золоту. А фиатом кстати можно буржуйку топить.
2091  Local / Новости / Re: Золото, Bitcoin и закон Меткалфа on: October 25, 2017, 06:39:06 PM
Было бы странно если в цифровую эпоху золото продолжало бы оставаться золотом. Оно громоздкое, да и по своим качествам уже куча других сплавов, которые дешевле и лучше. Прямо как с биткоиномSmiley

Во первых золото это не сплав.
Во вторых золото используется в электронике а так же в точных науках.
В третьих золото самый инертный металл.

Так что не порите чушь.


И в четвертых - золото физический объект.
И это самая главная его проблема.
Почему же физическая оболочка золота для вас является проблемой? как по мне то наоборот это огромный плюс в безопасность и будущее инвестиций, конечно такой бешеной волатильности как у биткоина золото никогда не будет иметь, зато оно вечно!
Это огромная проблема. Золото можно подделать, его нужно где то хранить и платить за охрану, им сложно расплачиваться. У биткоина таких проблем нет. Что касается большой волатильности битка то эта тема со временем сойдет на нет.
2092  Local / Новости / Re: Золото, Bitcoin и закон Меткалфа on: October 25, 2017, 05:40:03 PM
Было бы странно если в цифровую эпоху золото продолжало бы оставаться золотом. Оно громоздкое, да и по своим качествам уже куча других сплавов, которые дешевле и лучше. Прямо как с биткоиномSmiley

Во первых золото это не сплав.
Во вторых золото используется в электронике а так же в точных науках.
В третьих золото самый инертный металл.

Так что не порите чушь.


И в четвертых - золото физический объект.
И это самая главная его проблема.
2093  Local / Новости / Re: Могут ли правительства запретить биткой&# on: October 24, 2017, 10:04:09 AM
Фраза "Запретить биткоин" может иметь некий устрашающий смысл только для того кто с биткоином никакого дела никогда не имел. Запретить - это вовсе не означает - сделать так что не будет возможности пользоваться им. Этого сделать не может никто на самом деле. Это то же самое что лишит всех возможности доступа в интернет. Запретить могут но пользоваться им все кто знает как - все равно будут.
Целиком и полностью согласен.
2094  Local / Идеи / Re: Крипто банк on: October 20, 2017, 08:58:41 AM
Все эти попытки создать криптобанки т.е. систему в которой можно было бы давать крипту под процент рассматриваю как элемент агонии существующей банковской системы и не более. Аргументирую. В современной банковской системе на вершине пирамиды стоит ФРС который регулирует ставку выдавая кредит под небольшой процент. К Василию который взял кредит на квадратные метры к примеру этот кредит доходит уже под конский процент. Биткоин целиком ломает эту схему т.к. он аналог золота. Остается вариант старухи процентщицы как это было на протяжении тысячелетий. Ростовщичество это называется, почитайте в википедии. Такие варианты предусматривают выдачу под процент чего угодно, даже продуктов питания, ну или золота например. Только вот такой вариант выпадает из правового поля в отличии от обычного банковского кредита. Такие дела...
2095  Local / Разное / Re: Хорошо в России жить. on: October 20, 2017, 06:54:05 AM
Ну ок! Живу в Москве и скажу, что за последние 5 - 7 лет в ней произошли колоссальные изменения. И эти изменения в лучшую сторону. Стало намного чище, быстро развивается транспортная система. И много много чего еще. Да стало жить тяжелее в плане финансов из-за санкций, но даже в такой ситуации есть качественные изменения в лучшую сторону.
Ну и на счет популярной темы "пора валить". Уверен что это одна из особенностей психики многих людей, их проблема. Такие люди думают что переехав в другую страну они станут счастливее, но на практике часто случается, что к ВНУТРЕННЕЙ неустроенности добавляется тоска по своей родине и проблемы только усугубляются.
2096  Local / Разное / Re: Хорошо в России жить. on: October 19, 2017, 06:17:45 PM
Да нормально жить в России что вы начинаете Grin Grin
Согласен! Достали уже эти разговоры про рашку-говняшку. Хорошо там где нас нет. Ну не нравиться тебе тут жить так делай так, чтобы стало лучше.
Pages: « 1 ... 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 [105]
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!