Недавно озвучивалю версию, что в биток/крипту хотят загнать народ, а точнее фиат (для примера тот же самый бакс), а потом схлопнуть все это дело и таким образом спустить баксовый пузырь.
У Васи есть 1кк зелени. Вася покупает у Пети n-ное количество биткоинов за эти 1кк зелени. Вопрос. Куда девается этот 1кк зелени? ДА НИКУДА ОН НЕ ДЕВАЕТСЯ. Он просто теперь у Пети. В который раз вижу уже эту бредовейшую идею. Описанным выше образом невозможно избавиться от массы фиата. Никак. Совсем. P.S. Кто вообще может всеръез считать что был некий Сатоши Накамото (который кстати зарегился на этом форуме под ником Satoshi (да да под своей реальной фамилией))?! Ясен пень это в лучшем случае был один человек но под другой фамилией, а скорее всего группа программистов. |
|
|
|
кто-то следил за эмиссией USDT, говорят вчера ещё 180m подпечатали, по уже устоявшейся традиции рост до 20к в воскр?  я решил не дожидаться этой кульминации и выпрыгивать из btc прям отсюда, всё - прокатились и хватит! Это был самый безбашенный bull run за всю историю крипты, полететь вниз можем ещё гораздо быстрей этого стремительного взлёта. Ага. давай выпрыгивай. На твое место еще трое запрыгнут 
точно. скоро новый год, мандарин всем в рот. Будут выходить многие.
Всегда умиляли такие прогнозы. |
|
|
|
Во первых там никто не договаривался касательно золота а постепенно ввели как очевидный ценный эквивалент всех товаров согласно его свойств на то время а потом уже его стали приравнивать к деньгам когда те опять же постепенно стали появляться то там то там.
Во вторых золото будет ещё долго и долго считай что вечно просто потому что все к нему ПРИВЫКЛИ и все это даже не учитывая его свойств. Это психология она важнее для мозга человека чем логика. Большинство обывателей не будут считать биткоин главной валютой просто потому что не будет и все.
Ну и наконец миллиардеры с Wall Street и тд. тоже привыкли к золоту и долларам и не станут меня свою схему получения прибыли к которой привыкли. Им проще сдохнуть чем поменяться поэтому биткоин как и вся криптовалюта в целом может стать заметной частью экономики, но договориться об ее использовании заместо золота точно не получится.
"Договарились" это оборот речи, постепенно ввели = постепенно договорились. Демагогия это все. Свою мысль я изложил ясно и понятно. Про привычки людей даже комментировать странно. Сегодня моя бабушка смотрит "Санта барбару", а завтра ее уже за уши не вытащишь из одноклассников. Для смены привычек иногда меньше одного поколения нужно. Не будут считать потому что не будут это не аргумент. Миллиардеры с уолл стрит сдохнут? Ну отлично! туда им и дорога! |
|
|
|
Пока что рынок крипты еще не готов к поглощению этого "потенциального капитала". Для того, чтобы в крипту полились триллионы долларов вход в крипту должен быть простым "как два пальца обоссать". По типу нажал кнопку на смартфоне - купил биток, нажал еще раз - продал. Это первая сторона только.
Второе - отсутствует юридическое регулирование по сути. Любая биржа может в любой момент заморозить твои бабки и ей по сути ничего за это не будет, имеются проблемы с вводом и выводом больших сумм фиата. Вот ты заработал на крипте сто лямов баксов, а теперь попробуй их вывести. Фьючерсы решают эту проблему, но только отчасти.
Третье - для входа десятков триллионов долларов (со стороны институционалов), помимо роста курса и шумихи должны быть приняты соответствующие политические решения, законодательная база, отработаны регламенты, технические процедуры. Например, зашел центробанк некой страны в биток на триллион баксов. А майнеры взяли и перешли майнить цепочку биткоин кеш + нашелся какой-то крупный держатель битка с 2010 года, который ливанул их на рынок и биток полетел вниз в три раза. Для институциональных игроков эти риски должны быть полностью исключены.
Пока что институционалы только начали готовить почву для своего входа, который состоится не в 2018, а в лучшем случае в 2020 году.
До этого времени биток успеет пройти цикл коррекции, а там уже пойдет на новый виток роста.
p.s. 18.000 баксов второй день не можем взять. Если сегодня не закрепится выше линии треугольника на 18300, то пойдет вниз отдыхать к 16к.
Соглашусь по большей части. Вот только думаю что основная движуха будет уже во второй половине 2018, вангую в первой половине 18 биткоин шестизнак разменяет. Но это не точно! P.S. На полыни у меня показывает 18200 Upd Переехали уже в общем 18300 |
|
|
|
А то, что он приписал к крипте Р3 и хиперледжер тебя не смутило? Проблема таких, что они не понимают, что у битка помимо спекулятивной ценности есть еще и ценность сама по себе. Им чем больше финтефлюшек и модных словечек, чем круче, а потом оказывается, что вся инфраструктура эфира кривая и с критическими уязвимостями, а Виталька в одно лицо форкает их ценности. Вот спроси его, чем бтц + рск хуже того же эфира, он не ответит, зато легко может рассказывать про "поезда на конной тяге"  Я еще вот что хочу сказать в защиту "поездов на конной тяге" там и т.п. Может кому что понятнее станет. Многие на этом форуме на самом деле слабо понимают, что есть биткоин и отчего он топ1 и надолго им останется. Помимо того, что это ФЕНОМЕН и сравнивать его особо не с чем, а тем более прикладывать к нему там всякие треугольники и бычьи морды и пытаться померить ТА которым только печь топить, за биткоином стоит огромная сила которая по большому счету себя еще не особо проявляла. Сила эта заключается в армии криптоанархистов всех мастей, нердов от криптографии, да и просто сочувствующих. В случае какого либо шухера угрожающего биткоину эти ребята (не школотроны которые в переменах пишут вирусы на коленках, а матерые нерды которым уже много лет и которые ждали этого шанса овердохера лет) могут устроить такую заваруху, что АНБ мало не покажется. Кстати в рядах самого АНБ есть немало людей сочувствующих (привет Сноуден!). И люди с большим капиталом (на которых фапает половина этого форума), а также политики всех мастей прекрасно это осознают. Топаем дальше. Биткоин еще хорош тем, что обладает топ1 по децентрализации. А децентрализация это основа всей философии годной крипты. Это кстати к вопросу об отказе в увеличении размера блока до 8мб. Если какой либо из регуляторов захочет подрегулировать эфир и приедет к Виталику с целью защемить ему тестикулы, то с эфиром может случиться нехорошая штука. А это есть совсем нехорошо. На самом деле эфир интересен, но до биткоина ему далеко т.к. дед уже прошел огонь, воду и медные трубы, а эфиру тут вон котики по тем самым тестикулам впендюрили и оляля, а тут еще песики на подходе. Но я думаю с эфиром все в порядке будет в конце концов, просто время нужно. Ну а так да, некоторые варианты крипты напоминают авто к которым приделали кучу перделок и свистелок, все это переливается всеми цветами радуги и сверкает, хомяки в восторге, а чуть съехал на обочину так пиздец - глохнет и не заводится. Биткоину в этом плане пох, прет как танк хоть в бак нассы. |
|
|
|
Опять 25. Я описал схему по которой облапошывают простофиль и которая перекочевала в крипту благодаря безнаказанности и вседозволенности. Вот именно, это просто техническое решение для отправления денег из точки А в точку Б. Биткоин это компания которая зарабатывает деньги за счет выпуска продукции, создания удобных сервисов или за счет предоставления каких-либо услуг и выплачивает часть прибыли инвесторам? Как биткоин зарабатывает? Никак, это просто криптоденьги которыми многие даже не пользуются, просто покупают чтобы завтра продать. И сравнивать это с компаниями просто некорректно. Компания выпускает акции, но помимо акций компании создают продукцию, сервисы, предоставляют услуги и за счет всего этого зарабатывают деньги, платят часть прибыли держателям акций. Биткоин просто выпускает свои токены и больше ничего.
Ну понятное дело что на крипте облапошивают кучу хомяков, с этим никто не спорит. Биток с его технологичностью и возможностями напоминает мне поезд на конной тяге. Из криптовалют что то из себя представляет пока только Рипл - реально продуманная технологичная применимая технология. Ну и блокчейны от серьезных организаций типа R3 и Hyperledger и т.п., это что касается НЕкриптовалют а просто блокчейна. Это из публичных.
Стоп стоп. А риппл это криптовалюта? Вот это поворот! |
|
|
|
Ничего я не мешал. Я объяснил все ясно и понятно.
Исходя из твоих рассуждений у мирового капитала все просто замечательно, а крипту придумали ради отъема денег у населения. Ты серъезно?! Ну время покажет.
Раньше для отъема бабла были пенни стоксы, но..... 1) В больших масштабах не разгуляешься 2) Все регулируется и можно получить по шапке. И схема была той же самой что сейчас в крипте. Выкупались почти все акции по несколько центов за штуку какой-нибудь тухлой компании где один склад остался или компании где владелец свой человек. 2) Потом шел мощный пиар, выходила куча новостей, пускались слухи что компания вот вот в Q1 2018 разработает чудо свистульку с пердулькой(какое-нибудь лекарство от рака или мощный, яркий и экономичный светодиод, не важно что это главное что это нагнет весь мировой рынок) и заработает на этом триллионы баксов. Глава компании ходит на пресс конференции и всем ссыт в уши о своих разработках, дает везде интервью. 3) Потом качали цену до x20-x200, ведь насыпать было некому, так как все акции на руках у группы лиц и кроме них самих обвалить некому. 4) Народ видя бурный рост акций перспективной компании бежал с ведрами закупаться на хаях где им от души насыпали. 5) Потом внезапно выясняется что разработать чудо свистульку с пердулькой не получилось и вообще все плохо. Пиара нет, продать говноакции некому, а хомяки остались с акциями говнокомпании от которой только офис остался аренда которого закончится через пару месяцев. А в крипте для таких вот людей целый рай, ничего не регулируется и можно безнаказанно всех обуть в рамках целой планеты, глобальный памп&дамп. И правительства разных стран только спасибо скажет за подрыв доверия к криптовалютам. Послушай, ты вот так вот на полном серъезе здесь сравниваешь крипту с ее техническим решением на основе блокчейна с акциями тухлых компаний?! Мил человек да у тебя форекс головного мозга с пампом&дампом. Вот подавляющее количество ICO сейчас да, это шлак и их корректно сравнить с теми примерами что ты привел. А толковая крипта вроде биткоина, неее... |
|
|
|
Смешал все кучу а зачем? Ликвидности что на американских что на европейских рынках несколько железнодорожных составов. Полностью загруженных. И эта ликвидность прет из всех щелей. ФРС не знает что делать со своими триллионым смягчением, ЕЦБ тем более, у Куроды это мантра, а Китай просто тихо и ни кому ничего не говоря печатает юань днем и ночью.
Отрицательные ставки эта такая игра для банков. Для самых ленивых банков. Кто не знает куда приткнуть свои деньги держит на счетах центрального банка своей страны и за это платит ему проценты. Смешные до -2% в год. Ленивые банки давно переложили эти проценты на своих вкладчиков. Те вкладчик платит деньги за то что положил деп в банк. Не нравиться иди в другой банк.
И что здесь плохого?
А что касаеться btc то как раз избыток ликвидности и создает ему цену. Раньше можно было покупать монолизу за 1м а через год продать за 2м. Но монолиз мало, а btc больше. Вот и придумали "сравнительно честный инструмент" отьема денег у населения. СМЕ будет в шоколаде, а 70% трейдеров как обычно в убытке. Под трейдерами я понимаю тех людей,которые будут торговать на СМЕ
Ничего я не мешал. Я объяснил все ясно и понятно. Исходя из твоих рассуждений у мирового капитала все просто замечательно, а крипту придумали ради отъема денег у населения. Ты серъезно?! Ну время покажет. |
|
|
|
Я даже больше скажу, те долги, которые финансисты накопили надувая пузыри, могут быть списаны либо дефолтом, либо войной. Человечество всегда выходило из кризисов через войны и дефолт явно не входит в планы финансистов (читай - спекулянтов), но с новой мировой войной есть проблема - ЯО. Кто его знает, как оно всё обернется. Поэтому нашли выход, куда перелить пузыри - криптовалюты. Решение так себе, но оттянуть расплату за свою жадность можно.
Ну очевидно же! Все верно сказал! |
|
|
|
фонда перегрета ещё больше, а когда придёт время выходить, то надо куда-то переливаться.
Вот именно. |
|
|
|
Давай я тебе объясню.
У крупных дядек все хорошо. Почему? Потому что они просчитывают все риски. Деньги у них есть и на жизнь хватает. Зачем им покупать сейчас биток? Они без него не проживут что ли? Кто им реально сейчас пользуется кроме кучки фрилансеров, любителей даркмаркетов и всяких блогеров, оппозиционных партий которые принимают донаты в криптовалюте? 99% людей покупают крипту только потому что она растет в цене, чтобы потом продать дороже и те же самые люди будут продавать крипту если она начнет падать в цене.
Ну давай я тебе тоже кое что обьясню. Ок? Проблема у подавляющего процента местных вангователей и мегатрейдеров в том, что они видят только часть картины с криптой. Из всех только поптоп начал догадываться к чему все дело идет. Остальные по прежнему думают о каких то дядьках которые придут и поломают об колено всю крипту и к несчастью прихватят и их капиталы (некоторые из которых были честно отложены со школьных завтраков). Ты говоришь что у крупных дядек все хорошо? Да хер там. У крупных дядек все очень нехорошо, ну то есть с твоей точки зрения и с точки зрения мамкиного вангователя, который мечтает о ламбе и куче девках с большими сиськами все просто замечательно и они в шоколаде. Повторюсь - это далеко не так. Мировой капитал сейчас ссыт под себя при словах "неликвидность", "отрицательные процентные ставки" и т.п. Вы постоянно путаете причину со следствием. Если бы в мировой финсистеме все было хорошо то хер бы кто вспомнил о биткоине, ну болтался бы она на уровне 1$ как это было в 2010 году и был уделом только гиков криптографии, да и хер бы с ним. Причины его роста как раз в том что у этих самых дядек все нехорошо. Так понятно? |
|
|
|
Биткоин тоже можно назвать фетишем. Который даже материально не оценишь. Его ценность создают люди. Роняют ценность тоже люди. Вот и биток могут вознести и будет он важнее золота
Совершенно верно. Только вот биткоин гораздо удобнее так как это не материальный объект. Это бред полнейший! Никакой биткоин никогда золото не потеснит, и уж тем более не заменит. В совершенно не верном свете думаете и не в ту сторону. У золота применений множество и используется оно не только как ювелирка. Так что головой думать надо прежде чем заявлять о таких вещах.
Вы, милейший, сначала бы свою голову включили, а потом призывали бы это сделать других. То множество о котором Вы говорите ограничено ювелиркой и использованием в промышленности за счет своих физических и химических свойств, которые кстати есть у многих металлов. Все дело в том, что тысячелетия назад общество (люди) договорились о том, что золото будет мерой ценности услуг и вещей. Сейчас общество (люди) договариваются о том, что мерой ценности будет криптовалюта (биткоин или какая другая не суть). Вот и всех делов. Опять не в ту сторону? |
|
|
|
Еще раз повторю, зачем вкладывать миллиард в биток по текущей цене, если можно было купить тоже самое количество за 50 лямов всего год назад. Крупные игроки далеко не идиоты и крайне скупые, чтобы тратить лишние деньги. Потому что нет разницы что купить битка сейчас на миллиард, что на 50 лямов, когда он стоил 900-1000 баксов. Кроме сэкономленных 950 лямов.
Ок. Такой вопрос - зачем тратить триллион через пол года, если сейчас можно потратить миллиард? Только не говори что сейчас никто не знает сколько он будет стоить через полгода, ок? Год назад тоже никто не знал сколько он будет стоить сейчас, так ведь? В чем логика? |
|
|
|
У людей есть избыток средств, они хотят их куда-то долгострочно отложить. Основные варианты: золото, акции, банковский счет под проценты, и теперь добавились криптовалюты (ну есть и другие варианты, да). Если б криптовалюты не появились, то эти средства пошли бы, например, в то же золото. И оно бы стоило дороже. Так что, можно сказать, биткоин уже потеснил золото.
Все правильно сказал. Уже потеснил и потеснит еще сильнее. Интересно как запоют гуруинвесторы, когда капитализация золота и крипты сравняется. По сути золото это фетиш, ценность его как материального обьекта невысокая. |
|
|
|
Все крупные игроки, кому это надо уже давно закупились. Сейчас втирают сказки про то, что они только планируют входить чисто с целью разогрева толпы, которой будут наливать перегретый актив.
Думаю крупные игроки еще не начали заходить. Цена в 20к и текущая капитализация крипты копеечная по сравнению с морем неликвида. |
|
|
|
1. биткоин, помимо строго и достоверно ограниченной эмиссии, обеспечен вполне материальной своей системой - майнерами и полными клиентами, компьютерами, на которых они стоят, возможностью гарантированно проводить транзакции и сохранять свои деньги независимо от пожелания левой пятки перзидента сшп, директора фбр, банкиров и всяких там конгрессменов. Ну и главное - биткоин обеспечен доверием пользователей, в т.ч. квалифицированных инвесторов, в т.ч. программистов. Доллар, к примеру, тоже обеспечен доверием держателей, и ничем больше. Так что доллар в итоге гораздо менее обеспечен, чем биткоин.
2. Валюта, на 100% обеспеченная золотом и другим достояним государства-эмитента, автоматически перестает быть фиатной. Такие валюты раньше были - доллар США до середины 20 века примерно, золотой рубль РИ, золотой червонец РСФСР, это из тех что навскидку помню. Сейчас таких уже нет. Фиатные валюты - это валюты, подверженные неограниченной эмиссии, то есть ничем не обеспеченные.
Все четко лазер! Жги глаголом! От себя добавлю - если у вас есть фиатные деньги то что они ваши - иллюзия. Биткоин если он у вас есть он только ваш и сделать с этим никто ничего не сможет. |
|
|
|
но с другой стороны мы понимаем,что банки сейчас правят миром ребят и если мы говорим за битву не на жизнь, а на смерть, то я думаю это будет очень ожесточённая борьба,но если здраво расценивать масштабы крипты и мировой финансовой системы,просто мы все сейчас под кайфом от иксов, которые сделали наши криптосы и несём хуйню какую-то бухую про крах банков, вы понимаете, что банки это весь этот ебаный мир, просто это такое дерево, корни которого пронизывают настолько глубоко и широко все стороны жизни человека, всё что вы видите вокруг, во всём этом приняли участие банки, всё это банки, банки это просто настолько громадная система, масштабы которой мы к сожалению даже не в силах представить и думаю там не сидят сложа руки и смеренно встречают свою смерть,скоро нас всех нормально взбодряд, пока просто вот эти две руки под названием "банки" поднимают нашу дохленькую тушку под названием "криптосы" над головой, а после как уебут хребтом об колено,что мало никому не покажется))санкции против криптосов уже не за горами друзья, пока всё хорошо трезвейте и готовьтесь к худшему
Не стоит делать из банковской системы адский фетиш который при желании может сокрушить все и вся. Повторю свою основную мысль - дело не только в крипте и ее грамотном техническом решении, в первую очередь дело в том, что современная финсистема больна. Давно и тяжело. В том состоянии в котором она находится сейчас сильного удара и не нужно для ее падения. |
|
|
|
Да останутся банки, им то как раз пофиг чё впаривать - на комиссиях работают, тупо будут выдавать кредиты и ипотеки в крипте, лол.
Сто раз уже обсуждалось это. Крипту нет возможности выдавать в кредит. Вся эта триллионная помойка и возникла изза кредитной системы, возникшей на фиате с его бесконечной эмиссией. С криптой эта тема не катит. Банки обречены. |
|
|
|
Банкам много не надо. Достаточно оттока капитала. У них кредитный мультипликатор 1 к 10. Им надо на депозит привлечь 1 бакс, чтобы нарисовать любому клиенту в кредит 10. Поэтому так и бьются за депозиты. Поэтому отток депозитов просто провоцирует дефицит ликвидности, начинаются проблемы. Потом начинаются всякие помощи за счёт всей денежной массы. Просто включая станок. Например как здесь http://www.interfax.ru/business/590837когда такие истории станут массовыми, тогда и придёт их конец. Да, сейчас об этом говорить рано, но мне кажется необратимый процесс уже запущен. Когда капа станет 3-5трлн, люди осознают что пропустили 5тизначные иксы, то в банки встанут очередя на снятие депозита и начнётся просто массовый перелив бабла. Даже в крипте можно иногда наблюдать как 2 противоположный актива просто переливают друг из друга капитал, зеркально отражая график. И в начале этот процесс совсем даже не очевиден. Соглашусь с небольшой поправкой. Финал будет выражаться не массовым снятием бабла из банков гражданами и покупки крипты, а тем что сами банки осознав что проиграли начнут этот процесс. Эпичным финалом будет массовое бегство всего мирового капитала в крипту. |
|
|
|
Не знаю как вас, а меня такие совпадения регулярные пугают
Ну что ты такой пугливый то? Сначала лопнет клон доллара тизер, потом сам доллар. Все нормально идет. |
|
|
|
|
Show Posts
