а при чем тут я?)) На биржах не держу больше 5000 рублей
Власий! Твоя активность тут тянет на 5к биткоинов как минимум. А тут... 5к рублей .  |
|
|
|
ну вот уже и 6....где наш старый добрый флэт?   я закупиться так и не успел. Доминация 57% и это на фоне взлома крупной биржи. Правильно, а почему взлом биржи должен сеять панику, кто еще не знает. что каждый сам отвечает за безопасность? Биткоином никогда не поздно закупиться. Взлом биржи? А был ли в злом? В любом случае пусть идут лесом, это проблемы биржевых хомяков. Биткоин на холоде наше все. |
|
|
|
жуткая антиутопия.. По п.9 вопрос: непонятно почему цена должна улететь вниз - это ведь все равно вливание свежего фиата под покупку 172500 битков, не важно что эти битки считай краденые и теперь вам не принадлежат. К тому же п.9 ставит под сомнение весь смысл махинации
Опередил. То же самое хотел написать. Получается мифический тип покупающий биткоины инвестирует в актив потенциально падающий на дно. Бред. В остальном все достаточно правдоподобно описал. |
|
|
|
пипец, банан тазик дает выставлять только на 30% ниже от текущей цены. Все сливы тут мои! - говорит чизед.
Крепись хомяк. Скоро тебе дырявые тазики выдавать будут. Один тазик в одни хомячьи лапки. И все! |
|
|
|
LRC - это лупринг насколько помню ?
Наверное. А ZLRC нет? У хомяков популярен бы был. Набрал залупринга за щеки и сидишь, ждешь иксов. Красота! |
|
|
|
Очередная стадия сектантов - убеждать друг друга, что это не предмет поклонения имеет проблемы, а люди указывающие на эти проблемы "неправильные"  FontSeli, когда вчера вы написали сектантскую чушь про "те кто покупал биткоин по 20к дождутся своего роста" но потом смогли осознать что написали чушь и пруфов у вас нет вы смогли признать это и сослались на свое имхо. А теперь опять пишете сектантские вещи, это плохая тенденция - скоро будете орать что биткоин будет мерой всего, а те кто не согласен в игнор Давай, давай. Вали в ветку политики или в хомячью тему. Здесь не подадут  |
|
|
|
|
2 The0ldl_lser
Проблема многих в том, что они дальше рассуждений о пенсиях старушек не заходят.
Ну и да. КГ\АМ это святое. Ты написанное то конца прочитай, не важно кто и как ее написал. Речь идет о золоте как базовом элементе дефляционной экономики. И рассуждения вполне здравые. Я конечно понимаю, что вангования власия относительно ближайшей судьбы какого либо шиткоина это ТОП, но все же...
|
|
|
|
Ранее я предупреждал, что тетер - это скам, более года, никто не верил )
Я тебе больше скажу, доллар тоже скам, веришь? Вот как в 70-х прошлого века на золото по заранее установленной фиксированной таксе французам баксы менять отказались, так оно и скамануло. Именно. В сети много толковых статей на эту тему. Прочтите вот к примеру тут . Думайте господа мои хорошие к чему все дело плавно подходит. Думайте! |
|
|
|
Да с кем вы спорите то? Это же типичный постриженный биржевой хомяк. Очевидно что после стрижки был словлен дичайший батхерд и биткоин превратился в скам, пирамиду, валантильную какашку и т.п. Правда он теперь стал осторожнее и в тайне надеется словить иксы Поэтому я сначала опробую полный цикл ввод/вывод, и только после этого работаю со значимыми суммами.
Перевожу - "Теперь в однорукого бандита закидываю не больше косаря. Но сначала пробую по чирику. Если все катит, то косарь можно закинуть." В общем трейдер чемпион 80-го левела. Просто сладенький для владельцев бирж. Ждать адекватности от таких персонажей смысла нет. У таких одна модель поведения - "Вы все врёти, кгам..." В игнор его и всех делов |
|
|
|
Вообще очень много высказываний про крипту и в частности про биткоин от людей, которые просто напросто не поняли что это. Точнее сказать, они поняли,в меру своего разумения. Не углубляясь, но мнение уже составлено и давайте его всем интересующимся выскажем. То, что мнение поверхностно, это же неважно) К слову, про экономику и инфляцию обязательную, которая же толкает прям развитие всего. Вот как людям в институтах вдолбили и все, мнение составлено, чего тут разбираться. А ведь в сети и по этому вопросу инфу найти можно и почитав составить свое мнение и оно необязательно будет совпадать с привычным всем) Мне напоминает, как меня спросили про биткоин, есть ли смысл вложится. А я до этого пару раз слышал о предмете, какие то цифирки, ничего из себя не представляющие, мнение соответствующее. В любой момент может превратится в нуль. Ну и вообще все в таком духе, всем известные, теперь уже просто смешные доводы. И только начав сам копать в деталях что и как, мнение поменял на полностью противоположное. При этом первые деньги вбросил совсем даже не в изживший себя технологически и морально биткоин, а в альт на мой взгляд много лучший по перспективе) Это по прошествии грубо с месяц неспешного изучения предмета, мнение свое поменял. А по прошествии еще пары месяцев изучения, 95% всех средств перевел только в биток, так что проголосовал деньгами за его шанс на успех)
Вот когда наш соотечественник Гриша Перельман доказал гипотезу Пуанкаре, он делал доклад в аудитории куда собрались светила мировой топологии (раздел математики такой). Ну на самом деле было все не совсем так, но если схематично то похоже. Так вот в процессе доклада эти самые светила начали обнаруживать в себе полное непонимания этого самого доказательства. Уже потом выяснилось, что гений Григория не пошел тем путем которым следовали все умы до него пытаясь доказать эту гипотезу, а использовал другой раздел науки - термодинамику для доказательства, которое впоследствии было признано верным. Так вот к чему это я. Сам феномен биткоина тем и интересен и сложен одновременно что это, математика, криптография, социология, финансы, философия, политика ну и... возможно я что то забыл. Таким образом чтобы оценить само это явление мало разбираться в каком то одном разделе из вышеуказанных. Будь ты хоть гением криптографии, если ты ни черта не смыслишь в финансах и социологии, то не сможешь в полной мере оценить самого этого феномена, а уж тем более предсказать какие изменения могут произойти в связи с его приходом в наше общество. Именно это обстоятельство очень сильно осложняет сам процесс осмысления и понимания биткоина конкретно каждым человеком и всем обществом в целом. Ведь каждый судит о нем исходя из собственного жизненного опыта и знаний связанных с его профессией, а этого как правило катастрофически мало. |
|
|
|
Все это я говорил только в отношении валюты для межгосударственных расчетов. И дело тут не в справедливости и равенстве. Проблема использования любой ограниченной в эмиссии криптовалюты в том, что это даст ей бешеный импульс роста, что в разы увеличит капиталы тех людей или структур, у которых на момент использования накопились большие объемы этих монет и они смогут серьезно влиять на политику государств.
Ну купи биткоин сейчас, стань теми самыми людьми и структурами и ты сможешь влиять. В нашем обществе всегда были и еще долго будут люди и структуры имеющие больший капитал нежели другие. В этом то и проблема. Принять в качестве платежного средства суверенное государство может только то, что может само эмитировать или равноценно обменять на свою валюту.
Ну так я об этом постоянно и говорю - нынешнему государству это не нужно, так как его структуры несовместимы с биткоином. Тот, кто начал скупать Биткоин первым, по самым дешевым ценам.
Ну вот представь теперь себе что этот "тот" и есть этот "кто-то", кто имеет влияние силу и власть, и он уже сейчас принял это решение и покупает биткоины. О я загнул! |
|
|
|
На самом деле блокировка карт и счетов граждан происходит с 2016 года. Для этого достаточно пользоваться Гуглом "блокировка карт"...
Ну эта тема плотно обсуждалась в недрах хомячьей ветки где много народу. Вывод по обсуждению, да и мой личный опыт (а у меня очень много людей в окружении пользуются банковскими переводами) - шумиха относительно блокировок карт очень раздута. Блокируют только в случае подозрения что у тебя украли карту и делают перевод за тебя. После обращения в банк блокировку снимают. Но так чтоб блокировать перевод мелких сумм с формулировками где фигурируют фразы "борьба с терроризмом" или "отмывание денег"... Банки обязаны стучать в финмониторинг при переводе сумм от 600 т.р. (точно не помню, гуглить лень), а гонять мелкую рыбку им не интересно да и не выгодно. Ну и потом ты немного неправильно меня понял. С тезисом Мне без разницы, как сейчас развивается интернет-банкинг и платежи телефоном. Здесь достаточно понять одну вещь, если есть возможность блокировки - значит есть третье лицо, которое регулирует и контролирует ваши деньги. В отличие от финансовой модели биткоина - это третье лицо вправе менять правила по ходу игры и бесплатно оно работать не будет.
согласен безоговорочно. Банки это зло и точка. "Карфаген должен быть разрушен" (с). |
|
|
|
Однако есть и минусы принятия биткоина как международной валюты для расчетов по всему миру. Если бы это произошло - это серьезно увеличило бы стоимость биткоина, причем в тысячи раз, что дало бы необоснованное обогащение тем лицам, которые владеют сейчас большими запасами Биткоинов.
Поэтому, если и будет какая-либо криптовалюта использоваться на уровне государственных платежей, то это будет криптовалюта создаваемая с нуля.
Биткоин уже занял место мирового платежного средства и его применение будет расти именно за счет признания юридических и физических лиц, но уверен, что на государственном уровне он вряд ли будет использоваться на межгосударственном уровне.
То есть ты утверждаешь, что смысл создания какой либо другой криптовалюты с нуля заключается в её более "справедливом" распределении в нашей популяции с точки зрения ее создателя? И ты считаешь что такое действие будет иметь смысл для государств в их нынешнем виде при условии, что эта криптовалюта будет также дефляционна и децентралзована как биткоин? Это абсурд на мой взгляд. Либо это будет шиткоин, а не криптовалюта а ля криптодоллар\евро\юань\рубль и т.п. о которых пытаются нам говорить чиновники всех рангов совершенно не смыслящие в этой теме. У меня простой тезис, который я не устаю повторять на этом форуме - принятие любым современным государством любой криптовалюты основанной на уайтпаппере биткоина (ведь это открытый код) очень быстро приведет к смерти этого государства в нынешнем виде. Причины этого я написал чуть выше. Попытки создать какую-то "свою криптовалюту" наивны и смешны. Нельзя быть чуть-чуть беременным. Либо это децентрализованный и дефляционный актив с четким алгоритмом эмиссии, либо это шиткоин дублирующий функции фиата. Зачем кому-то принимать что-то даже очень перспективное в качестве межгосударственного платежного средства, если заранее известно, что большое количество монет уже распределено между владельцами и они в любой момент могут их использовать и скупить все накорню.
А можно узнать кто этот "кто-то"?  И отчего этому "кто-то" не прийти к таким потрясающим умозаключениям уже сейчас и не начать скупать биткоин по нынешней цене? |
|
|
|
Смотря какие переводы, их же масса всяких разных существует Если это оплата картой через visa mastercard МИР то берётся комисия этих плтёжных сиситем, если qiwi или yandex то там тоже у киви вроде как 0% но с определёнными оговорками, у яндекс 0.5% но были моменты когда можно было 0% сделать, переводы в крипте пока что несущественны и тоже есть комиссиия сети. Ну это все детали. Я сам не так часто перевожу, также как и мне и с комиссией еще ни разу не сталкивался. Но не суть. Другое дело что с p2p переводов государство не может брать налог ну так это ж прекрасно, а все его попытки обложить переводы налогом только ускорят кончину государства. Мне кажется общество перейдёт от налоговой принудиловки государства к добровольной кооперации, и те кто раньше скооперируется тот больше и получит Есть ещё момент силовых структур и армии, вот тут пока криптовалютные темы совсем ещё не развернулись... но децентрализованная армия это партизанская армия её эффективность в рекламе не нуждается. Именно! Налоговая система это основа государства. Именно фиатом собранным с помощью налоговой системы оно стимулирует граждан на выполнение почти всех функций при обслуживании главных государственных институтов. Армия, пенсионная система, полиция и т.п. А p2p сеть биткоина исключает возможность сбора налогов. |
|
|
|
Торговля - это когда...
Предлагаю тему с торговлей закончить, ибо у нас демагогия уже пошла. Это все понятно. Мне непонятен механизм сбора налогов. Вот в чем вся оказия. Если сейчас государство имеет возможность различными способами стимулировать этот процесс, то в ситуации когда люди смогут напрямую обмениваться товарами и услугами такая стимуляция станет практически невозможной.
Абсолютно верно. Нельзя придумать дополнительный орган, от которого в схеме не будет смысла.
Цель любых налогов - это польза обществу, от пособий до дорог. И если мы говорим о полной прозрачности, то тут можно рассмотреть примером небольшой дом, который управляется самими жильцами. Если очень просто - надо сделать дорогу, они скинулись и сделали, все прозрачно.
Ну вот именно по этому я не устаю тут повторять, что биткоин это новый общественный договор. То государство что есть сейчас перестанет существовать. Будет что то совершенно новое. Принципиально. Кстати. Отчасти смутные контуры этого явления мы можем с вами наблюдать уже сейчас. Обратите внимание как развивается интернет банкинг. И в малом и среднем бизнесе, да и просто в обмене товарами и услугами люди все чаще просто переводят друг другу деньги с помощью смартфонов. Государство ни копейки с этого не получает и не может получать, ибо отследить такую массу переводов и их назначения возможности нет. И люди при этом жертвуют предполагаемой защитой т.к. чеков нет и доказать в суде что либо будет невозможно. Но спросите их - а им это нужно? С нынешнем уровнем исполнения государством своих обязанностей однозначно нет. |
|
|
|
Ну как тут сказать Вот у тебя есть лес, например + к этому ты располагаешь человеческим ремурсом + производственными площадями + говоришь, что у тебя порядок с технологиями обработки. Но несмотря на это - ты продаешь мне этот лес, как сырье, вагонами бревен. Я спокойно делаю из твоего дерева мебель и другие товары, даю сверху свою торговую наценку и спокойно продаю это тебе. Назвать это торговлей можно, так как договоры купли-продажи есть. Но де-факто ты разбазариваешь сырье и кормишь меня, как соседнее государство. Причем даже рубли для взаиморасчета здесь не будут аргументом, потому что своим рабочим я буду платить только в национальной валюте, а соотвественно - укреплять экономику своей страны, а не твоей. Это и есть торговля. Если бы к примеру наше государство производило бы все вообще в чем нуждалось и не было бы необходимости в импорте то в чем смысл торговых отношений? Государства у которых нет ресурсов либо вымирают, либо приспосабливаются производя продукцию из ресурсов соседних и не только государств. У них просто выбора нет, либо демпинговать в цене производства либо вымирать. И не нужно пытаться с ними в этом конкурировать, это нужно грамотно использовать. У нас просто очень много ресурсов и это хорошо и продавать их имеет смысл, другое дело что баланс нужен определенный и развивать другие отрасли обязательно нужно. Саудиты вон на эту тему вообще не парятся. А про скандинавов я лучше промолчу, чтобы как-то приблизиться к этим странам надо лет 50, как минимум.
Да не нужно никаких 50 лет. Много примеров когда рывок экономический осуществляется за гораздо более короткий срок. Ну вот навскидку Южная Корея. Любое сложное дело становится попроще, когда его разбиваешь на небольшие компоненты. И если сложно посмотреть на налоговую, то эту структуру стоит разбить на несколько составляющих.
- налогооблагаемая база (реестры имущества)
- собираемость (декларации)
- зарплата сотрудникам
- недвижимость, трнаспортные расходы
- коммунальные расходы и текущий ремонт
- расходование собираемых средств
Это навскидку, сюда можно еще несколько строк добавить. А теперь мы добавляем по очереди в каждый пункт блокчейн (для прозрачности) и биткоин, как платежное средство. И главной проблемой будет то, что в одной стране прозрачность уже существует и процесс перехода достаточно прост. А в другой стране - эта прозрачность мало того, что никому не нужна, так и более - при раскрытии первых трех пунктов ведет к уголовным срокам, а полное раскрытие пункта о расходах - приведет к уголовному преследованию самых высоких лиц в руководстве страны.
Это все понятно. Мне непонятен механизм сбора налогов. Вот в чем вся оказия. Если сейчас государство имеет возможность различными способами стимулировать этот процесс, то в ситуации когда люди смогут напрямую обмениваться товарами и услугами такая стимуляция станет практически невозможной. |
|
|
|
Но поставлять сырье - это очень не похоже на торговлю.
Да брось. Очевидно что это торговля. Ну разумеется обязательно нужно развивать и другие области. Вспомните все эти доморощенные разговоры о нефтяной игле и т.п. Не зря наши сейчас стали перенимать опыт Норвегии с ее фондом народного благосостояния. По моему мнению, для принятия платежей в биткоине государство должно быть максимально прозрачным в финансовой части. Если говорить об открытости вместе с ней рядом всегда будет коррупция. Поэтому - первым шагом будет практически полное искоренение именно коррупции.
Но если целью государства будет личное обогащение руководителей и приближенных к ним лиц - то в таких странах прозрачность совсем не нужна. Ведь такие государства будут защищать в первую очередь безопасность руководителей, а удобство и безопасность населения всегда будут на третьих-четвертых ролях.
Я вот если честно сколько ни кручу в голове своей идею о государстве, где основой финансовой системы и не только будет биткоин, не могу себе представить как это будет выглядеть на самом деле. Особенно это касается налоговой системы, а она фактически является основой его существования. Восходящий тренд будет безусловно но для этого нужны железные аргументы. Жаль бакт себя не оправдал, а все ждали роста, это научило меня не доверять информации в сети, а ждать объемной свечи.
Все это конечно очень интересно, но имхо ты веткой промахнулся. Тебе вот сюда . |
|
|
|
Здесь есть момент интересный, который связан с торговлей. Для того, чтобы успешно торговать в национальной валюте - необходимо что-то покупать за нее. И если, в случае с Китаем, экономика которого стремительно растет - еще можно понять расчеты в юанях, за которые можно приобретать китайские товары, то за рубли особо многого не купишь. И по смыслу торговля с Россией - это извращенного вида бартер.
Производство и новые технологии, микроэлектроника и инновации - все это двигает страну вперед. Что можно купить в России за рубли, кроме оружия, например? Скорее всего - только сырье, но без технологий сырье так и останется сырьем, максимум продукцией из дерева или бензином. Лидеры индустрии максимально органичили торговлю с Ираном, поэтому развития в такой схеме для Ирана, как для страны - нет.
Для государства, как системы существующей в определенной геолокации, ресурсы спрятанные в ее недрах являются основополагающим фактором определяющим ее вес в мировой геополитике. И Россия в этом плане топ1. То давление которое мы сейчас испытываем связано с огромным желанием мировых финансовых элит забрать у нас эти ресурсы. Не суть как, марионеточным правительством после цветной революции или грубой силой (хотя это вариант невозможен из-за ЯО). Именно в связи с этим у меня лично много вопросов к нашему нынешнему, а в особенности к прошлому руководству. Нужно умудрится было завести страну в такую жопу с таким набором ресурсов. Далее. Производство, электроника, новые технологии, а главное человеческий ресурс это дело наживное. Ибо если сегодня жопа в тепле и хорошо платят этот самый ресурс в одном месте, а завтра если вдруг что поменялось этот ресурс собрал чемоданы и свалил туда где потеплее и сытнее. С ресурсами зарытыми в недрах такое не прокатит, именно по этому они так ценны. Из этих рассуждений в общем то вытекает какая валюта потенциально может быть более ценной. Подчеркнул потенциально, ибо коррупция и неэффективное управление могут похерить любой гандикап легко. Реально, речь идет о стабильном биткоине? Серьезно Чтобы государства пошли на оплату биткоином - необходимо, чтобы биткоин принимали оплатой везде. И тогда волатильность не важна, ведь все цены только в биткоине. Только момент истины в том, что если все цены будут в биткоине - то вполне возможно, что к этому времени для государств уже не будет места и они отомрут, как атавизм. Не совсем. Для того чтобы государства пошли на оплату биткоином нужно чтобы эти самые государства (а это очень сложные образования) убедились в том, что биткоин гораздо удобнее и безопаснее. И та ситуация что сейчас складывается в геополитике и международной торговле как бы пока мягко намекает на это. Прозрачность тут абсолютно не причем. Биткоин- это чисто спекулятивный актив, который регулируется маркетмейкерами.
Не одно разумное и развитое государство не позволит криптовалюте стать платежным средством.
Жесткие лимиты, жесткие процедуры KYC и жесткое регулирование.
Элементарно, 80% майнинга в Китае, он полностью монополизирован. Если его когдато и введут как средство расчета, то сначала всю систему поставят по стойке смирно, всех инициализируют, всех зарегулируют. Вы сами не захотите такого биткоина.
Мне кажется это понимает любой человек, что в таком виде биткоин никуда не пустят
Мы тут уже много раз обсуждали этот вопрос. Биткоин это не чисто спекулятивный актив. Вообще рекомендую избавляться от рассуждений в стиле человека с синдромом вахтера. Запрещщать и не пущщать государство может тоже до определенного предела. Ресурсы его не бесконечны. Колега, вы путайте одно с другим. То о чем вы говорите уже давно монополизировано на уровне государств. Думаю ссылок на самолеты и корабли с тоннами наркоты и первыми лицами сами найдете. Можно кучу примеров привести. В США есть закон о ЧВК, и их наказывают за нарушение. У них очень большая практика. В РФ его да сих пор нет, а российские ЧВК воюют по всему миру. Но в УК РФ есть статьи Ст.359 УК РФ – Наемничество. Ст. 208 УК РФ — Организация незаконного вооруженного формирования. Поэтому эти люди прекрасно спят и ничего не боятся. Им не нужен ни биткоин ни фьючерс У этих людей есть одна большая проблема. И они уже давно плохо спят и боятся того самого момента когда вся эта фиатная пирамида прикажет долго жить. Это вопрос времени, и все больше разговоров что это время близкое, а не далекое. Большим минусом в использовании Биткоинов в качестве оплаты между государствами и между юр. лицами, является его большая волатильность. Контракты же как правило имеют долгосрочный характер и с даты согласования цены и начала выполнения контракта, до даты совершения платежа может пройти несколько месяцев, а за это время цена биткоина может коренным образом измениться, что может повлечь убытки для одной из сторон. Ситуация может измениться только в том случае, если Биткоин станет всеобщим и полноценным мировым платежным средством и не будет нужды пересчитывать его по отношению к суверенным государственным валютам.
Так и есть. Нужно понимать, что сама волатильность важна именно по отношению к материи. Ну скажем к баррелю нефти. То есть колебания стоимости средств платежа относительно друг друга это как правило биржевая игра. Но цена материи это несколько другой разговор. Пока мы состоим из плоти, пища и энергия для нас важнее всего. Вангую, что звонком (ну или колоколом) к началу масштабного кризиса будет галлопирующая цена на нефть выраженная в фиате. |
|
|
|
Обновил свой LND до версии 0.6 Наконец-то смог выполнить бэкап каналов "промышленным" способом lncli exportchanbackup --all --output_file=channels.backup Мечты сбываются! А нельзя ли поподробнее? Что поспособствовало сбыче мечт? Обновление? |
|
|
|
Ну если с первой частью твоего спича еще хоть как то, с большой натяжкой, не начиная древнего холивара о децентрализации и трушном алгоритме эмиссии согласится можно, то со второй, где наш всемилюбимый Шмель вдруг становится инвестором (!!!)... Ну тут уж извините А чего, известное дело - одно неосторожное движение в оценке глубины дна и ты уже не криптовалютный спекулянт, а инвестор. Ну нет. В таких случаях ты устричный лошара. И все. |
|
|
|
|
Show Posts
