Провели исследование сети: https://bitnovosti.com/2018/06/28/issledovanie-lightning-uspeshno-obrabatyvaet-tranzaktsii-na-summu-svyshe-300-lish-v-1-sluchaev/"Аналитики исследовательской компании Diar утверждают, что сеть Lightning пока что может гарантировать 100% коэффициент успешности обработки транзакции, только в том случае, если сумма транзакции не превышает трех центов.
В Diar заявляют, что при увеличении суммы транзакции в сети до 5 долларов и выше, коэффициент успешности падает до 50%."
При среднем размере канала ~30$ 100% успех только для 3 центов- это очень слабый результат. Это какого же размера должны быть каналы, чтобы 10$ платеж проходил со 100% успехом. Думаю,что такая эффективность, потому что LN недостаточно централизован. Когда пользователи будут подключаться к крупным узлам, а не друг к другу, результаты будут лучше.  Все четко. Сомнительное исследование "британских ученых", затем - биржи нас спасут, слишком децентрализован и т.п. |
|
|
|
Всех тех моментов, которые я выше перечислил, в Биткоине нет.
Именно. Вы все время забываете, как мне кажется, что LN носит утилитарный характер к основной сети биткоина. С банками зачем то LN сравниваете. К чему? LN понадобится для столовок и покупок в супермаркете. И как правильно заметило cHerypo4ka зачем гонять миллионы в ЛН если можно ончейн. Этот недостаток точно не в топ 100 ЛН проблем)
Если новость полезна, благодарите сатошами на Биткоин кошелёк 3HZUwxZbYRef9oEuvSvjgVMyZ227Hur7ng
)
Ничего себе кошелечек  Это твой и тебе еще нужны сатоши?!  А с другой стороны, представь человека, накупившего битков на сдачу в 2009. Сидит такой, понимает, что нужно молчать. Но похвастаться-то хочется Иначе какой интерес иметь такой кошелёк и не иметь с него социального профита? Все таки это твой кошелечек то, признавайся  |
|
|
|
не факт, что так и будет, у деда уже устаревший алгоритм, думаю что рано или поздно его то подвинут с первого места, конечно не сейчас, но процессы которые я вижу на рынке, об этом свидетельствуют, так что не факт что если биток будет стоить 1000 то эфир будет 10 долларов... что первое что второе невозможно....
Подвинуть может и подвинут и то не факт, но один хрен биток при этом останется битком. Я думаю что не подвинут никогда Биткоин, и не важно какой у него алгоритм. Он теперь является просто связывающим звеном между всем альтами. А удивлять своими техническими характеристиками - это удел более низких монет. Всё так. И для чего именно у битка устаревший алгоритм? Может быть, оплатить хот-дог битком - это немного долго, но он для оплаты хот-догов и не создавался) Для целей замены золота в финансовом мире алгоритм биткоина идеален. Биткоин исчезнет только если исчезнет абсолютно вся крипта, потому что он был, есть и всегда будет основой криптовалютного мира. ты сначала подучи немного матчасть, и посмотри какие сейчас уже есть алгоритмы, с шифровкой и скоростью... а потому задавай глупые вопросы... Когда был пик зимой, ты наверное не знаешь этого, то транзакции висели по несколько дней, на битке, и что он заменит, если сеть не тянет  Действительно. Зачем нам биткойн, когда есть... барабанная дробь... Тадааам! Устрицы! |
|
|
|
Если новость полезна, благодарите сатошами на Биткоин кошелёк 3HZUwxZbYRef9oEuvSvjgVMyZ227Hur7ng
)
Ничего себе кошелечек Это твой и тебе еще нужны сатоши?! |
|
|
|
Себестоимость всегда меньше суммарной комиссии.
Если себестоимость больше - банк сперва начнет тратить капитал (залезать в резервы),
а потом просто разорится.
Это очевидно. По поводу расчета себестоимости транзакций в фиате, что ты выше написал, ну... это все на дилетантском уровне. Чуть ниже тебе народ отписал в чем сложности. Не гуглил, но думаю что нет таких данных, то есть примерные значения выраженные в энергетических величинах стоимости одной фиатной транзакции. Причем она должна быть эталонной чтоли, т.к. транзакция транзакции рознь. В биткойне себестоимость значительно больше суммарной комиссии. И биткойн
живет за счет эмиссии и веры в туземун. Система уполовинивания награды приведет к тому, что
большие мощности будут высвобождены от майнинга и смогут быть использованы для атаки-51.
Это подорвет веру в туземун. И на этом всё закончится.
Нет. Иначе майнингом никто бы не занимался. Вообще на форуме уже банить нужно за одну только фразу "невыгодно майнить". Если ты купил дорогущее оборудование, а курс биткоина просел то тут уж как говорится ты ССЗБ. Те кто хоть немного разобрался в теме знают что в сети биткоина действует четкий алгоритм по сложности майнинга. Вплоть до 2140 года желающие "копать" биткоин не переведутся, что будет дальше?, поживем увидим... И кстати, судя по тому что ты считаешь что "большие мощности будут высвобождены от майнинга" энергетический коллапс нам более не угрожает. Так? По поводу атаки-51 уже столько написано и сказано, что затевать дискусс на эту тему нет никакого желания. Время покажет. "Вера в туземун" кстати основана именно на нерешаемых проблемах в нынешней финсистеме. И вероятность того, что за один доллар будут давать в морду выше нежели аналогичный вариант с биткоином. |
|
|
|
Ты можешь посчитать количество затраченной энергии при оплате фиатом? Конечно могу. В расчете на одну транзакцию - это порядка нескольких центов. Не больше комиссии банка за её проводку или что-то в районе того. Отсюда такое пристальное внимание к среднему чеку, кстати. Только не начинайте буквоедничать - я не буду считать сколько тратит электричества лампочка над кассиром в супермаркете. Потому как биткойн не устраняет кассира с его рабочего места. Сколько тратит электричества банк типа Тинькоффа - у Олега Юрьевича наверняка есть жировка от МосЭнерго где расчет с точностью до киловатта по всем его датацентрам. Разделить потраченную энергию на суммарное число транзакций сумеете? Осталось на каком-нибудь саммите поймать Олега и выведать цифры. Не думаю, что это секретные данные. Нет не можешь. Ты не можешь посчитать не только сколько тратит лампочка над кассиром, а также какие энергоресурсы потребляет штат сотрудников всех учреждений поддерживающих фиатную систему, причем не только напрямую, а и собственной жизнедеятельностью вплоть до походов в туалет и т.п. Малого того, дело не только в фиатной системе, а и в нынешней политической системе самих государств породивших огромное количество неэффективных учреждений и армию корумпированных чиновников к ним прилагающихся. Думаю что вся это биомасса сжигает такое количество энергии, что сеть биткоина и рядом не стояла если говорить об эффективности. Если этого всего не учитывать грош цена твоим расчетам. Я не утверждаю, что блокчейн и биткоин решит все эти проблемы, но то что это более рациональная система - уверен. |
|
|
|
Люди до сих пор не определились что есть хорошо, а что есть плохо на глубоком, фундаментальном смысле этого вопроса.
Как раз определились. Не то чтобы это был какой-то закон из кодекса, просто так работает экономика - тот кто тратит больше энергии на аналогичное действие проигрывает в бизнесе. Весь прогресс является нахождением наиболее энергоэффективных механизмов взаимодействия. Бумажку в кармане носить проще, чем золотую монетку. (Здесь еще учитываются затраты на проверку и инкассацию). А пластиковой карточкой расплачиваться еще проще, чем бумажкой. Вот это как раз и есть та самая беда, когда вы (а вас немало) пытаясь ответить на фундаментальные вопросы дальше категорий "бизнеса" и т.п. не заходите. Сеть биткойна существует только пока люди не осознали, что себестоимость транзакции
покупки чашки кофе за фиат это 1 джоуль, а за биткойн 1000 джоулей. (Цифры условные)
Кто и когда это объяснит - я не знаю.
Во первых сеть биткоина существует не по той причине, что кто то чего то не осознал, как раз наоборот. Она существует потому, что кто то что то осознал и предлагает интересную альтернативу нынешнему статусу кво. Во вторых как я написал выше из несовершенства нынешней финсистемы вытекает масса проблем и с этим нужно что то делать. По поводу энергозатрат - откуда такая информация?! Ты можешь посчитать количество затраченной энергии при оплате фиатом? Представляешь сколько данных нужно собрать чтобы вывести хотя бы приблизительное значение? Вот ты так от балды (здесь и в этой ситуации это корректное выражение) берешь 1/1000. С чего? Твои цифры условны настолько, что это сложно воспринимать всерьез, уж извини. |
|
|
|
У меня для вас новость.
Все мы своим существованием стимулируем выкидывание в форточку горячего воздуха.
Оплачивая коммунальные услуги, еду, бензин, перелеты.
Что объективно бессмысленный процесс.
Верно. Все эти разговоры и ахи вздохи относительно того, что pow алгоритм сети биткоина при майнинге сжигает много энергии, а в перспективе будет чуть ли не основным потребителем этого процесса лишены всякого смысла. Люди до сих пор не определились что есть хорошо, а что есть плохо на глубоком, фундаментальном смысле этого вопроса. Сейчас в эпоху культа потребления людям нужно все больше энергии для процессов казалось бы бессмысленных с точки зрения здравого смысла. Они сутками играют в онлайн игры, постоянно меняют гаджеты и другие вещи (скажем спасибо все более изощренному маркетингу) требующие больших энергий для их производства и делают очень очень много чего еще. И да, это тотальное потреблятство требует ооочень много энергии. И говорить в этой ситуации об угрозе энергетического коллапса со стороны сети биткоина есть акт лицемерия на мой взгляд. Повторюсь - дело даже не в том есть эта угроза или нет, дело в том что нет четких понятий что есть хорошо а что есть плохо, что есть угроза а что есть ее полное отсутствие. Далее. разберемся теперь с Я беспокоюсь не о том, что будет при росте в 100 раз. Я боюсь того, что будет падение в 100
раз (ну вернее в ноль) и при этом часть своего достатка потеряют даже те, кто с криптой
дела не имел вообще.
А рост в сто раз (я в него не верю, но могу пофантазировать) ничего принципиально не изменит.
Новых яхт и новых автомобилей будет столько, сколько их произведут, а от курса крипты
это мало зависит. Ну появится у 10 человек в мире по яхте. Но не потому что крипта - это круто,
а потому что миллион нищебродов скинутся и проспонсируют из своих тощих фиатных кошельков
эти яхты для криптоманов.
А я вот беспокоюсь о том, что будет когда вся эта гигантская фиатная пирамида рванет вместе с триллионной помойкой биржевых неликвидов. А то что такой коллапс неизбежен должно быть очевидно последнему кретину. Бреттон-Вудская система это бомба замедленного действия. Так вот когда это произойдет встанет вопрос - а что же дальше? Очевидно, что нормальная экономика должна быть построена на дефляционном активе. Золото как правило выручало в таких случаях. Биткоин на мой взгляд предпочтительнее по многим причинам. Резюмируя - нынешняя фиатная система - вот настоящая угроза. Биткоин один из способов устранить в перспективе такую угрозу. |
|
|
|
Вот из за таких баранов твердивших с начала года что "в тезере не сидите", включая всяких недоблогеров, люди потеряли колоссальные бабки глядя как их депо тает но боялись в Usdt перевести на заморозку. Постоянно пользуюсь, ибо если тезер скаманется то всей крипте изда сразу, так какая разница тогда в чем хранить ?
Мяукнуть не успеешь. Крысы предупреждать не будут, что они побежали с чемоданами в аэропорт  Биржи сначала заморозят, а затем удалят все пары с тезером и хер что поделаешь - синим по зеленому писано про отсутствие ответственности за эту вонючую тезерную бочку, когда она рванет, только время еще не подошло. Биттрекс не просто так - от блажи, пилит фиатную торговлю, бинанс на мальте что то мутит с фиатом тоже, кто в крипте - будут переводить туда, где можно уходить в баксы если что. Пока еще биржи утруждают себя хоть какими то объяснениями по поводу присвоенных ими активов, ну типа там хакерская атака и т.п., но в один прекрасный момент они просто все присвоят без всяких объяснений и поделать с этим ничего нельзя будет. Кого волнуют проблемы бесправных биржевых хом? Важно увеличивать количество бтк. Но способы для этого разные. Переходи на новый уровень - читай внимательно.
Падающий рынок - шорт/тизер, бакс.
Растущий рынок - бтк/правильно подобранные альты.
Криптовесна - в альты.
Новый уровень... В какой то момент в твоей прекрасной и простой как топор схеме состоящей из трех пунктов вдруг внезапно (для тебя) появится пункт четвертый, совершенно не вписывающийся в привычную для тебя хомячью схему и казалось бы гарантировавшую в перспективе наличие ламбы и возможность мацать сиськи пятого размера. После чего ты оказываешься с кучей скама в своем инвестиционном портфеле и жгучим желанием выйти в окно. P.S. Мальчики и девочки! Не занимайтесь хуйней. Если ты сидишь на бирже, то ты по определению хомяк. На самом деле в русском жаргоне есть более емкое и точное слово для такой ситуации - "лох". Держа ваши активы на биржах вы целиком и полностью доверяете их дядям которые крутят вас на своем хую 24/7 и в один прекрасный момент поняв, что выжали из вас все просто кинут. Вы останетесь ни с чем. Вся это говнодвижуха с "перспективными альтами" и прочими исо существует для выдаивания простаков-хомяков-лохов и не для чего более. Самое правильный и не рисковый алгоритм в криптотеме: устраиваетесь на работу за фиат. Живете тихо спокойно, а излишки фиата переводите в биткоин который храните на холоде (чтобы не дай бог не испортился). Все. |
|
|
|
Ещё есть подозрение, что капитализация монеток (кроме выше перечисленных) не отражает их полезность для совершения расчётов, а вызвана исключительно спекуляцей торговых роботов на колебаниях валютных пар, работающих на прирост биткоина, эфира или рипла.
Ну так это секрет Полишинеля. |
|
|
|
Сегодня через мою ноду пролетела транзитом первая "микроскопическая" транзакция.
Отчего по твоему зависит количество таких транзитов? Ну понятно что в первую очередь от количества средств на ноде. А еще от чего? От количества каналов от твоей ноды к другим? |
|
|
|
Ну вот скажем если пополнять через сбербанк онлайн.
Не знаю, я не из России. Да какая разница. Ну у тебя на Украине если пополнять традиционным способом. Есть ли при этом потери? То есть будет ли разница в фиате если ты пополняешь через LN или обычным для граждан способом? |
|
|
|
Подскажите, пожалуйста, вы напрямую к Битрефилу канал подключили? Нет. Сам кошелек подключил к ноде ACINQ. Потом пошел на сайт Битрефилла, создал заявку на пополнение, и отправил платеж. То есть, без танцев с бубном, все буквально в пару кликов. Сколько примерно секунд занял платёж? Менее двух секунд. А во сколько оцениваются финансовые потери? Ну вот скажем если пополнять через сбербанк онлайн. |
|
|
|
Спасибо всем за советы. Буду держать до победного конца.
А больше ничего и не остаётся.
Крипта ещё не принята в финансовом мире, и неизвестно, какое будущее у неё, но однозначно можно сказать одно - если крипта будет задавлена, то потеряю не только я, но ВСЕ. Неважно, кит или хомяк. ВСЕ ПОТЕРЯЮТ.
Конец будет один для всех.
Остаётся держать.
Ухожу в спячку на пару лет. Блокфолио удалил.
Читая думал что последней строчкой будет - выхожу в окно. Но нет. Пронесло. |
|
|
|
Но простые удалённые запросы к ноде через SSH, например, получить список всех каналов, занимают не более 5 секунд.
5 сек для 6000 каналов - это может и нормально. Какой, в общих чертах, алгоритм этого действия. И как он будет себя вести с ростом количества нод и каналов. Навскидку, если возьмем масштаб Визы - это порядка 200 млн. транзакций в сутки. Что дает примерно 100 млн. пользователей. Количество каналов будет такого же порядка. Если информация об одном канале будет ~100 байт, то 100 млн. каналов*100 = 10ГБ информации. Если 200 байт, то уже 20гб. Эту информацию надо собрать со всей сети и загрузить перед созданием транзакции. Сколько времени это может занять? Ну опять таки навскидку. А зачем нужна команда о получении списка всех каналов? В алгоритме может быть более приемлимая команда для проведения транзакций. Например поиск канала удовлетворяющего определенным требованиям. В случае нахождения такого транзакция проводится. |
|
|
|
Для внерыночного обмена нужна обязательная полная верификация пользователя. И люди, которые манипулируют рынком, врядли могут себе это позволить, потому как рано или поздно окажутся за решеткой. Поэтому лучше биржи ничего не найдешь. На каждой по немногу тарятся и всё
Глупость. Обычная внебиржевая сделка это я продаю тебе а ты у меня покупаешь. Можно даже при личной встрече. При этом это вообще не заметно и довольно выгодно. И менее гемморно чем тариться на всех биржах сразу. Больше скажу - основные крупные сделки проводятся вне бирж. Биржи это ширмы для рисования нужного курса и стрижки хомяков. кстати с вами могу согласиться в плане оффлайна, у меня знакомый в оффлайне сделки проводит по 100 битков за сделку, а в день бывает и 500 выходит, но не могу согласиться насчет бирж это ширмы Все так. В Москва-сити у нас эти менялы сидят. Сделки по 200кк рублей там обычное дело, думаю бОльшие суммы тоже не такая редкость. А биржи... ну что биржи? - контора для коллекционирования хомячьих рож (KYC привет!) и стрижки оных. Ну курс еще могут нарисовать какой нужно. |
|
|
|
Для внерыночного обмена нужна обязательная полная верификация пользователя. И люди, которые манипулируют рынком, врядли могут себе это позволить, потому как рано или поздно окажутся за решеткой. Поэтому лучше биржи ничего не найдешь. На каждой по немногу тарятся и всё
Глупость. Обычная внебиржевая сделка это я продаю тебе а ты у меня покупаешь. Можно даже при личной встрече. При этом это вообще не заметно и довольно выгодно. И менее гемморно чем тариться на всех биржах сразу. Больше скажу - основные крупные сделки проводятся вне бирж. Биржи это ширмы для рисования нужного курса и стрижки хомяков. |
|
|
|
Когда происходит какая либо активность, у меня на ноде активно начинает работать винчестер. Возможно, не все данные кэшируются. Но простые удалённые запросы к ноде через SSH, например, получить список всех каналов, занимают не более 5 секунд.
Могу дополнительно сказать, что платёж за "наклеечку" от Blockstream, который я проводил два месяца назад, прошёл за 10 секунд. Тогда я платил со своей ноды напрямую, не через Eclair. Маршрут был не менее одной транзитной ноды.
Ну, не удобно конечно получается. Демонстрируешь какому-нибудь bitсoin-скептику преимущество моментальных платежей, а в ответ "... и где моментальный платёж?".
В защиту могу добавить, что, например, реальные "моментальные" транзакции Dash часто подтверждаются в похожее время.
Ну тут видимо много факторов накладывается. Устаревшее оборудование, неотлаженность самой технологии, где то проблемы с выходом в сеть могут быть. Думаю в будущем переводы будут действительно мгновенными. |
|
|
|
Я тоже провёл очередные тесты сети!
Замерял скорость транзакций (на бытовом уровне, конечно). Выборка 5 микро-платежей различным получателям, маршрут не менее 3х каналов (не менее двух транзитных нод).
Средняя скорость прохождения платежа 115 секунд (от 25 секунд до 156 секунд).
Начальной точкой платежа каждый раз был кошелёк Eclair, далее канал до моей ноды (LENINGRAD), а далее как пойдёт.
А отчего так долго? 156 секунд многовато как мне кажется для LN. С чем это связано по твоему? |
|
|
|
В феврале, когда эти транзакции подтверждались, я просматривал эти блоки. Там действительно блоки состояли на 90% из одинаковых по сумме транзакций с минимальной комиссией, как клоны.
Но думаю, что на большие комиссии в декабре они не как не влияли, только на размер мемпула.
Ну судя по вою, который стоял в ветках барыг, влияли еще как |
|
|
|
|
Show Posts
