Таким образом прлучается, что в самом плохом и самом хорошем случае разных счетов комиссии могут отличаться в 2 раза.
Но поскольку все пользуются смесью кошельков и переводов, (сейчас наверное больше всего конечно bc1q на bc1q, то есть 110 vB), то получается, что и тапрут не изменит комиссии в сторону заметного снижения. Точнее он практически никак не скажется на размере комиссии. Конечно, если разами и порядками сравнивать, то разница будет не очень заметна. Но в некоторых случаях и 10 процентов от комиссии оказывается суммой, которую не хочется просто так отдавать. Вот тут и приходим к выводу о котором я и говорю - что по жизни все зависит от величины sat/vB, то есть от нагрузки мемпула. А она в свою очередь сейчас пребывает в каких то довольно больших колебаниях. Когда-то не будет такой волатильности цены битка, не будет и таких колебаний в загрузке мемпула, а комиссии в основной сети будут стабильными и высокими. И все будут довольны ). Ну с P2PK адресов можно и перевести для внутреннего успокоения, вдруг на самом деле за ночь изобретут мощный квантовый компьютер и уведут все битки, которые плохо лежат. Но в таком случае их еще и продать нужно будет побыстрее, потому что весь рынок будет в жесткой депрессии. Мне кажется, про P2PK рассуждать особого смысла нет, так как очень сомневаюсь, что у кого-то из присутствующих лежат деньги на таком "адресе", вряд ли тут даже кто-то есть, у кого лежали. |
|
|
|
Меня немного подвело то, что мой приятель, который рассказал мне в 2014 году о Биткоине (очень подробно, кстати) про кошелёк Electrum почему то ничего не знал. Тогда и база блокчейна была относительно небольшой, можно было кор поставить за несколько часов. Неужели это вас остановило? Также, как и про другие лёгкие клиенты, например Mycelium. А ведь этот кошелек (я погуглил) был создан в 2008 году! Как он мог быть в 2008 создан )? На самом деле создан был в 2012-м, а в 2008 типа собралась вместе их команда. |
|
|
|
Но вот наверное интересно было бы если бы ты, igor72, посчитал бы такую табличку, как переводы с одного варианта кошелька на другой, ну конечно для 1 utxo на входе и 1 на выходе. Для простоты, так сказать.
Сейчас имеем 4 варианта счетов, как выше перечислены.
Ну а в табличке сответствено будет 16 разных ввриантов комиссий.
Вот интересно конечно сравнить.
Просто ведь многие из нас пользуются разными кошельками. Так для ориентировки было бы полезно уточнить. Пожалуйста: С адреса на "1" без сдачи на адрес на "1" - 192 вбайта 1 на 3 - 190 1 на bc1q - 189 1 на bc1p - 201 3 на 1 - 136 3 на 3 - 134 3 на bc1q - 133 3 на bc1p - 145 bc1q на 1 - 113 bc1q на 3 - 111 bc1q на bc1q - 110 bc1q на bc1p - 122 bc1p на 1 - 102 bc1p на 3 - 100 bc1p на bc1q - 99 bc1p на bc1p - 111 Если есть второй выход (сдача), прибавляйте 34, 32, 31, 43 соответственно адресам на 1, 3, bc1q и bc1p. Ну и, если надо, каждый доп. вход занимает 148, 91, 68 и 57 вбайт соответственно. *Примечание: транзакции с адресов на 3, bc1q и bc1p могут быть мультиподписными или из необычных скриптов. Тут же цифры указаны только для обычных одноподписных транзакций, а bc1q адрес везде короткий, то есть из 42-х символов, а не из 62-х. |
|
|
|
Прeимущество ушло коню под хвост после того как обнаружилось, что практически все Linux distros ( а к ним относятся и моя рабочая лошадка Ubuntu) c поддержкой Secure Boot содержат уязвимость, которая позволяет удалённое выполнение кода. Насколько я понял из статьи по вашей ссылке, чтобы воспользоваться этой уязвимостью, злоумышленник должен иметь права администратора, либо компьютер жертвы должен загружаться по сети, и эту сеть злоумышленник уже контролирует. В общем, уязвимость оказывается не такой уж страшной, как вы ее описали ("коню под хвост"), для нее нужны специфические условия, которые практически никогда не встречаются у обычного пользователя домашнего компа. |
|
|
|
А я вот не заметил особой разницы в комиссиях в зависимости от того какой счет "1", "3", "bc1q" и даже последние тапрутские счета, то есть "bc1p". Разница, безусловно, есть. Каждый вход транзакции занимает с адреса, начинающегося на: 1. "1" - 148 вб 2. "3" - 91 вб 3. "bc1q" - 68 вб 4. "bc1p" - 57 виртуальных байт. Комиссия за трату таких utxo пропорциональна этим значениям. Кстати вот не очень понимаю почему баунти менеджеры подписных не разрешают пока тапрутские счета использовать ? Этому есть простое объяснение - посылать на bc1p-адрес на треть дороже, чем на короткий bc1q, такой выход занимает 43 вбайта против 31 соответственно. Там ведь вроде была обещана какая то экономия ? Но небольшая вроде по сравнению с bc1q. Экономия при отправке с такого адреса, а не на. Она равна 1-57/68 или 16%, не так уж и мало. |
|
|
|
Во-общем, "есть ли смысл сейчас переводить старые остатки (2011-13гг) на более новые форматы адресов типа bench32"? Ну, в смысле, какова вероятность что я допустим через год не смогу уже импортировать древние приватники даже в Core? Переводить остатки на новый формат имеет смысл только с точки зрения экономии на комиссии, если в будущем комиссия станет хотя бы в 2 раза выше, чем сегодня, тогда уже становится выгодным сейчас сделать лишнюю транзакцию. А если вопрос только в том, сможете ли вы эти битки через год потратить, то в этом нет сомнения - через год-два-три точно сможете. |
|
|
|
все же мне не нравится вот эти моменты из моего предыдущего поста 2. копируем из него публичный мастер-ключ (меню Кошелек - Информация)
3. создаем на онлайн-пк кошелек электрум но не с использование сид а используя мастер-ключ из п.2 а) не нравится что нужно светить мастер-ключ. или это безопасно ? Если какой-то из приватников точно не утечёт, то для сохранности средств безопасно. б) не нравится что ОНЛАЙН-кошелек "только для просмотра" получает доступ к просмотру ВСЕХ адресов моего офлайн-кошелька. Да, приватность в лёгком кошельке всегда хуже. Полумерой является подключение к серверам исключительно через тор. Если этого мало, то нужно держать еще и свою ноду, а Электрум подключить к ней. имеет ли смысл заменить пункты 2 и 3 следующим образом:
2. ничего не копируем из офлайн-кошелька, кроме АДРЕСА к которому хотим получить доступ, этот адрес выписываем на бумажечку
3. создаем на онлайн-пк кошелек электрум с помощью Файл->Создать/восстановить и дальше выбираем не использование мастер-ключа, а "Импортировать биткоин адреса или приватные ключи", жмем "далее" и импортируем биткоин-АДРЕС в онлайн-кошелек
по итогу получаем такой же онлайн-кошелек "только для просмотра", но в котором только 1 адрес ! Да, можно и так. Кстати, через QR будет удобнее, функционал позволяет. Но сдача будет возвращаться на тот же адрес, что не очень правильно, либо придется еще и адрес для сдачи импортировать, а в транзакции вручную ставить второй выход - неудобно. Вы спрашиваете, имеет ли смысл? Тут уже каждый сам решает, какая степень конфиденциальности ему нужна. Я использовал свою ноду, но потом надоело и сейчас просто подключаюсь к серверам через тор - меня это устраивает. |
|
|
|
|
Да, всё верно.
Большие транзакции (тратящие больше примерно полутора десятков UTXO) через QR-код передать в Электруме не удастся.
Передача текста транзакции через флешку не так опасна, как кажется, если на холодном компе отключен автозапуск подключаемых носителей.
Если нет ненужного компа, то можно использовать загрузочную флешку Tails без интернета, там и Электрум предустановлен уже. В этом случае в качестве горячего кошелька может быть удобней пользоваться Электрумом для андроида.
|
|
|
|
значит моя идея неправильная ? возможно я неверно описал ее суть.. Неправильная, так как приватный ключ будет появляться на онлайн-устройстве, пусть даже только перед отправкой всех монет с соответствующего адреса - зловред успеет опустошить адрес раньше вас. если приватный ключ одного из адресов (из набора адресов электрума) попадет на офлайн-пк (будет импортирован в новый кошелек), после чего все монеты с этого теоретически скомпрометированного адреса будут переведены на биржу и после этого данный адрес больше никогда не будет участвовать в транзакциях, приведет ли это к тому что все адреса по данному сиду станут горячими ? Если злоумышленник получит любой приватный ключ кошелька И расширенный публичный ключ кошелька xpub (zpub), то он сможет вычислить и остальные приватные ключи. |
|
|
|
однако, насколько я это вижу, Электрум позволяет сделать холодный кошелек (по сиду), выучить сид и удалить кошелек и программу,
и потом можно по необходимости получать (на офлайн-пк) из его непустых адресов приватные ключи и импортировать их в электрум или биткоин кор на онлайн пк, получая доступ например лишь к одному адресу.
Это ведь не сделает горячим все адреса, которые генерируются из сида, верно ?
Вы описали горячий некастодиальный кошелек. Холодный Электрум-кошелек делается на двух устройствах, одно из которых вечно офлайн. На онлайн-устройстве секретов нет, там создаются неподписанные транзакции и отправляются а сеть подписанные, а на офлайн-электруме (он полноценный, с приватниками) происходит подпись транзакций. Таким образом приватные ключи никогда не соприкасаются с небезопасной средой, а значит их невозможно похитить. |
|
|
|
4 миллиарда ? именно столько адресов генерируется из 1 сида ? В Электруме да, из каждой пары сид-фразы + пассфразы теоретически можно получить немного больше 4 миллиардов адресов. Если точнее, то 2 32, из которых 2 31 приёмных и столько же адресов сдачи. и просто пытаюсь решить для себя вопрос "как незаметно хранить биткоины независимо от бумажных, аппаратных ключей и файлов" Только не мудрите сильно, а то сами запутаетесь, да и схема может оказаться не такой надёжной, как кажется. а также хочу понять логику работы программы Это похвально и боюсь профукать деньги из-за непонимания и или своей тупости Надеюсь, вы уже понимаете, что хранить монеты надо в холодном кошельке, а электрум (как и биткоин кор) по умолчанию горячий кошелек? При создании сида могут быть использованы 12 или 24 слова, более безопасный вариант - 24 ?
Это как спросить, где вы раньше побываете, на Сатурне или на альфе Центавра? Нигде, несмотря на то, что первый несоизмеримо ближе ). Чем больше слов, тем теоретически безопаснее, но 12 достаточно. Кстати, в графическом интерфейсе Электрума сид создаётся только из 12 слов, но в консоли можно создать из любого количества от 1 до 94 слов. |
|
|
|
гап-лимит можно изменять в любой момент времени ? Да. Вобщем можно не волноваться и ни один адрес не потеряются просто могут не отображаться ?
Да, именно так. Электрум не может проверить все 4 миллиарда адресов в кошельке - на это потребуется слишком много ресурсов, поэтому он заглядывает лишь на пару десятков адресов дальше последнего использованного. И это логично, так как обычно пользователю не нужно одновременно много приемных адресов. А у вас, похоже, какой-то необычный юзкейс? |
|
|
|
здравствуйте ! пытаюсь разобраться с кошельком.
возникли такие вопросы:
1) что делать, если когда в Электруме адреса "закончатся" ? Не закончатся, их миллиарды. 2) созданные адреса свыше стандартного набора (31й, 32й и т.д.) реально утратятся если я удалю кошелек и восстановлю его из сида ?
или все-таки будут снова воссозданы ? Электрум по умолчанию добавляет 20 приемных адресов (помечены зеленым во вкладке адресов) и 10 адресов сдачи (желтые) после последнего использованного. То есть если вы примете на 20-й адрес монеты, приемных адресов станет 40. И при восстановлении из сида Электрум восстановит все 40. Верно ли я думаю что из одного определенного сида по какому-то алгоритму генерируются новые адреса и их набор будет всегда одним и тем же ? Таким образом, запомнив/записав сид, из него можно будет "сгеренировать" хоть тысячи адресов, и это будут те же самые адреса ? Да. Да. что я пытаюсь спросить.
допустим я получаю сид, выучиваю его,
и начинаю пользоваться кошельком.
Через несколько лет у меня использованы (допустим) 10 000 адресов, все они пустые, без монет ( т.к. я старался использовать правило "1 транзакция - 1 адрес" и каждый раз получаю монеты исключительно на новый адрес.) а монеты находятся только на одном последнем самом свежем адресе который имеет номер 10 001 в списке.
допустим потом я удаляю кошелек и переезжаю в другую страну,
восстанавливаю кошелек из сида и пытаюсь получить доступ к тому самому адресу на котором монеты,
-Действительно ли получится ли получить доступ ?
-нужно будет клацать кнопку "Создать предложение" (которая "создает" новый адрес и помещает его в список адресов Электрума) 10001 раз ? Если вы выйдете за границы дефолтного gap limit (так это называется) в 20 адресов, то есть, несмотря на предупреждение, получите монеты на 21+ адрес после последнего использованного, то при восстановлении из сида кошелек никакие адреса (и соответственно их историю с балансами)за пределами gap limit не увидит. Исправляется это либо приемом монет на один или несколько адресов в этом промежутке (чтобы не было такого количества пустых адресов подряд), либо изменением параметра gap_limit с дефолтных 20 на необходимое (это делается командой в консоли wallet.gap_limit = X, где X - требуемое значение). с помощью консольной команды createnewaddress() можно получить 1 новый адрес быстрее.
есть ли возможность получить сразу некоторое количество адресов ? Да, можно. Например, команда for x in range(0, 10): print(wallet.create_new_address(False)) сгенерирует дополнительно 10 приемных адресов. |
|
|
|
В чём смысл огромных тапрут транзакций, которые затрачивают почти 100% средств для того,чтобы заплатить майнерам. Наблюдаю в последнее время множество таких транзакций и вот одна из них.
Народ тренируется на тапрут или тут зарыт более хитрый и мне неведомый умысел? Это и есть пресловутые ordinals/inscriptions. Комиссию майнерам тут платят не за передачу куда-то биткоинов, а за помещение в блокчейн данных. Вы можете, нажав на кнопку "Details", увидеть этот огромный массив мусора. |
|
|
|
Сам кошелёк Breez не использует сид-фразы. У него свой формат бэкапа. Понятно. Есть еще какой-то Relai wallet (нагуглил по "breeze sdk greenlight"), там есть сид-фраза, и вроде бы он работает по тому же принципу. Стоит ли там вам светить сид, не знаю, первый раз слышу про такой кошелек (хотя я не слишком интересуюсь лайтнинг-кошельками). internetional, вы не видели, что сегодня в телеграм-чате Блокстрима появился пост от админа, где он упоминал про совместимость этого кошелька с LN Green? Наверное, сотрудник Блокстрима не стал бы о чём-то левом говорить, так что, мне кажется, можно его попробовать. |
|
|
|
А где Вы нашли вчерашний релиз Грина? В Гитхабе у них последний - 4.0.24. Он у меня с воскресенья стоит. Да, этот релиз я имел в виду. Просто в твиттере пост об обновлении датирован вчерашним числом, вот я и решил, что он вчерашний, извините. |
|
|
|
Даже если поправят, мне это, видимо, не поможет. Они ночью выпустили билд, в котором мой ончейн-баланс отображается как равный нулю. Откатываюсь на вчерашнюю версию - деньги на балансе есть. Перехожу на сегодняшнюю - уже нет. Полагаю, что в будущих версиях, в которых ончейн-баланс можно будет тратить, он у меня тоже будет отображаться как нулевой.
Это вы про блиц говорите? Там вчера блокстрим выпустил обновление своего кошелька для андроида. Может пофиксили, не проверяли? В любом случае не верю, что ваши деньги пропали, это просто баг какой-то, который скоро (или не очень скоро) исправят. |
|
|
|
Админ чата Blitz в телеграме написал: The Breez SDK doesn’t allow you to import a seed with an on-chain balance and be able to spend it. Даже если у меня есть сид-фраза, из которой выводится ключ от адреса с биткоинами, потратить эти биткоины я не могу. А зачем тогда сид-фраза нужна, если при ее импорте нельзя потратить биткоины? ) Тут какое-то недоразумение: либо он что-то не то говорит, либо вы его неправильно поняли. Вот такое некастодиальное хранение. Ну да. С другой стороны и кастодиальным его не назовёшь ). Справедливости ради можно отметить, что блокстрим везде предупреждает, что лайтнинг в их кошельке пока находится в экспериментальной стадии, поэтому пользоваться им следует только принимая соответствующие риски. Починят когда-нибудь, вопрос - когда? |
|
|
|
Сам кошелёк Breez не использует сид-фразы. У него свой формат бэкапа. Понятно. Есть еще какой-то Relai wallet (нагуглил по "breeze sdk greenlight"), там есть сид-фраза, и вроде бы он работает по тому же принципу. Стоит ли там вам светить сид, не знаю, первый раз слышу про такой кошелек (хотя я не слишком интересуюсь лайтнинг-кошельками). |
|
|
|
В адресе 62 символа. Получается, что это мультиподпись. И если до этого у меня ещё была вера в self-custody (ведь Blitz же видит эти сатоши на своём балансе), то в условиях мультиподписи она как-то совсем тает. Два приватных ключа никакой Blitz мне дать не сможет. Остаётся ждать ответа из Blockstream.
Да, пробежался по их чату в телеге - есть случаи с невозможностью вывода денег после закрытия канала. Разрабы проблему признают, типа разбираются, сроки не называют, всех отправляют оформлять тикет ). Непонятно только, каким образом Blitz по сид-фразе опознал эти биткоины как свои, если даже сам Green этого не может. На мой взгляд такое возможно только если они ту же схему используют, то есть мультисиг с подписантом на том же (или таком же) сервере. Где-то еще видел, что и breez примерно (или не примерно, а точно) так же работает, может и в нём по вашему сиду что-то покажет? update Вот нашел в телеге блокстрима: "The recovery phrase of your LN account is BIP85 derived from the main recovery phrase that you have already backed up (used onchain), so you don’t need to back up also this derived recovery phrase. It is a different recovery phrase so that it can be used on any other app powered by the breez sdk/greenlight" |
|
|
|
|
Show Posts
