В натягивании регулятивной совы на глобус  Типа "у нас все серьезно" для институциональных инвесторов, даже страховка.

Очередной суррогат на долгом пути биткоина, но раз люди хотят подобных "гарантий" - рынок им их даст.

Начали с пылесосов, пришли к бизнесу. Немного не так. На самом деле мелкие предприниматели, ну допустим юристы, салоны красоты, небольшие автомастерские, кафе (этот список легко продолжить) с удовольствием обошлись бы без лишней отчетности и проверок. Прием биткоина за товары/услуги достаточно прост и не вызывает лишних вопросов у налоговой, так как это вообще можно обозначить как сделку физика с физиком. И после этого физику необходимо передать полученные биткоины за другую услугу или товар. Если предложенный вариант биржи/обменника будет располагать большим количеством вариантов применения биткоина, то проблем тут не будет, вообще.

А если речь идет о бизнесе - то и бизнесу никто не помешает часть вести в фиате, а часть в биткоине. Это не меняет возможности применения криптовалюты. Крупные сетевые магазины - да, они продают за фиат. Но мелкому магазину или частнику - никто не помешает продать пылесос за BTC. И до крупного бизнеса дело тоже дойдет, но мелкий предприниматель становится очень гибким, когда речь идет даже о небольшом повышении прибыли.


Если у вас есть колбаса, а у меня BTC, то преградой нашей сделки может быть только цена. А о ней мы сумеем договориться. И про "много если" - этот топик располагается в разделе "Идеи" и под обсуждение предлагается только создание этого сервиса. Для вас необходима выгода, сразу и мне это понятно. Но мне гораздо ближе создание параллельной платежной системы, хотя бы на небольших суммах. И на первом этапе - небольшие издержки реально возможны. Но на втором - даже небольшая оптимизация налогообложения все эти издержки закроет в плюс.

ps: И чтобы не было вопросов. В разных странах - разные законы. И по НДС и по налоговой оптимизации.

Только частично можно списать это на Китай. Там договоренности ОПЕК и одной прекрасной страны.
https://www.forbes.ru/newsroom/biznes/394569-bloomberg-uznal-soderzhanie-razgovora-putina-s-neftyanikami-pered-razryvom

А для того, чтобы понять что можно ожидать в любимом магазине - так для этого достаточно представить, сколько из них производится за рубежом или с использованием зарубежных технологий. Там ответ на этот вопрос, если дорожает доллар, то все, где он есть - тоже дорожает. И проценты не соизмеримы, с процентами повышения курса.

Про биткоин пока мне нечего сказать, нет четкого мнения. Так как происходящее не логично, по идее, если на рынках спад цены на все, то куда то эти деньги должны уходить и не в падающие активы, они бы перестали падать, а в что-то более стабильное. Вопрос в том, что стабильного сейчас ничего нет. Один из вариантов происходящего - сделать цену на биткоин, на фоне общего обвала очень сладкой для входа. Поэтому резких движений делать не стану, а вот что мне интересно - докуплю.

Конечно не тупые, только ум там своеобразный, сначала вытащить всех на "свет", а потом налогом поддушить. И работникам ДПС тоже дали возможность взятки брать от большого ума, пожарным, санэпидему, точно. Чтобы людям дать возможность не выживать, а жить - для этого просто зарплаты надо нормальные дать и суд независимый. А то, точно ум огромный, дать дыру в законе под оптимизацию налогообложения. Здесь только от вас фразы не хватает, что правительство на самом деле о народе много думает, заботится 


Склад и нитка? Проходили, знакомо. Как бы мне достучаться до понимания, что все эти запретительные законы принимаются только для того, чтобы открыть поле для коррупции и сделать виноватым любого. Неужели сложно увидеть эту схему на вашем же примере?


Тоже говорит об очень большом уме законодателей, только вот задуматься стоит о роли малого бизнеса в общей экономической картине. В моем понимании это "мясо", которым уже жертвовали бесконечное количество раз. И сейчас для них снова подарок? Логически, если крупный бизнес пойдет оптимизировать свои налоги при помощи этого нововведения - ну вот какой надо обладать мудростью, чтобы этого не понять

С рабочими местами такая ситуация практически в каждом городе. Однако никаких новых, высокотехнологичных мест не появляется.


Абсолютно нет. Кроме того, что я анализирую происходящие события - к этому дополняю вероятностью их наступления. Если я скажу, что есть вероятность того, что налоговая нагрузка на бизнес ощутимо повысится в ближайшие годы, то это будет вполне осознанные и расчитанные последствия, те самые риски, про которые я говорил выше. А то, что такая ситуация уже происходила и планируется в ближайшее время - добавляет этой вероятности процентов.

Теперь к этому вирусу добавилась новая цена на нефть. И очень красная картинка по всем позициям, поэтому для крупных игроков практически не остается пространства для маневра. Хотя, логически это могут быть металлы, но в моем понимании - они также легко могут обвалиться, как рубль сегодня.

Я же не говорю про то, что ваши примеры очень похожи на популистские лозунги об спокойном сне И я понимаю, что в нынешних реалиях самозанятые вполне нормальный вариант, однако моя точка зрения основана на возможных последствиях.

И если количество самозанятых растет - почему же этот проект провален, он просто проходит обкатку, так как понимания у законодателей нету, там глубочайшая некомпетентность. Но по результатам могут приняться уже более осознанные решения, либо же вы предполагаете, что подобная схема ухода от налогов в предприятиях будет очень долго жить?

ps: То, что происходит сейчас - вы называете простым словом "рост"? 

Если это сложно - объясню подробнее. Повышение налогов, нестабильность национальной валюты, сборы сопутствующих ведомств несут огромную нагрузку в первую очередь на малый бизнес. Карточные переводы фиата выглядели неплохо, но за них могут спросить в любой момент. Поэтому создание такой сети вполне реально. А если внутри такой сети можно будет купить пылесос, а затем - полученные биткоины пустить на поход к парикмахеру, то выходить в фиат не потребуется. И чем больше такая сеть, тем больше товаров и услуг можно будет приобрести без фиата, без налогов и без банков.


А никто и не говорит, что все это произойдет завтра. Крупные корпорации - самые последние в списке принятия биткоина, потому что у них все хорошо и в фиате и с налогами. Но если мелкий бизнес станет переходить на криптовалюты, то адепты биткоина (говоря вашим языком) смогут найти применение именно в оплате, а если говорить о монополиях в сфере ЖКХ, например - то согласен, с ними придется очень тяжело, однако я писал не только про них.

Мой пример выше показывает, что сегодня налог может быть одним, а завтра - совершенно другим. А если что-то новое в голову законодателям придет, то к этому очередной сбор добавят. Логика проста и перевод на самозанятость - это просто очередное формирование будущих бюджетных средств. Сейчас это просто база, но что будет, если все эти пилотные эксперименты покажут неплохие результаты? Состояние бюджета особой страны в принципе понятно, ожидать изменения отношения к предпринимателям не стоит.

А то что сейчас 4% и у безработного ничего не спрашивают - так это пока и поменяться может в любой момент.

Мне эта идея нравится, потому что на основе биткоина строится сеть от товаров до услуг. А если этот обменник будет в обе стороны работать - так в нем и в фиат выход совсем не требуется. Единственное, что хочу сказать - если это оформлять в РФ, то такому обменнику просто не дадут работать, надо оформлять документы в нормальной стране.

Ну и логично, если будет оборот биткоина за товары, услуги, работу - то как раз здесь фиатные средства совсем не нужны. Значит можно сказать, что часть государственной монополии эта биржа заберет. Люди то фиат не "солят", а используют для покупок. И какая им разница что использовать - если на выходе они получат то, что хотели.

А каким образом будет отслеживаться переход биткоинов между одним адресом и другим? Ведь никто не сможет сказать - мои это 1000 кошельков или чьи-то еще. И в поголовную базу, где будет учитан каждый пользователь я не верю, потому что даже сейчас можно приобрести биткоины через анонимные монеты и тогда никто не сможет объяснить откуда приход.

Если не будет такой базы - то и идентификация невозможна. С остальным, по поводу разных и нескольких адресов полностью согласен.

Пока границы закрывают, уже с несколькими странами очень сильно ограничено авиасообщение. Да и кроме этого вируса есть сопутствующие события, начиная от пожаров и заканчивая той же ценой на нефть. Причем есть четкое чувство, что это не конец и даже не середина того, что будет происходить в ближайшее время. Поэтому одним из вариантов вижу резкие переходы людей в другие активы, но среди них я не вижу акций и недвижимости, из этого может следовать что и бумажки станут не нужны. А вот переход в драг. металлы и криптовалюты реален.

Конечно, такой бизнес о котором вы пишете - мне категорически запрещен, жизнь-то одна. 


Для начала предлагаю дождаться увеличения налоговой нагрузки на ИП, а то что-то холопы мало платят. И да, это все к тому, что можно говорить пост-фактум, по принятии закона. Однако риски в любом деле стоит рассчитывать заранее.
https://iz.ru/983706/dmitrii-grinkevich-ekaterina-vinogradova/dali-vznos-plany-minfina-mogut-povysit-nagruzku-na-ip-na-50-mlrd

Здесь есть тонкость, немного схожая с криптовалютами, когда через некоторое время люди, издали слышавшие про них - начинают хвататься за голову, типа "где мы раньше были". Потому что, если представить следующий булл-ран, а соотвественно возвращение на форум и новых и старых проектов (в поддержку, например) - ранг станет таким же важным для многих пользователей, как и в 2017 году. И тогда я не удивлюсь, когда увижу новых пользователей, с криками "все пропало" и "как все сложно". И они будут правы, так как именно сейчас получить пре-ранг проще всего, а вот потом будет и больше участников и конкуренции.

Разницы особой нет, что кодом, что ссылкой. И повторюсь, что здесь я не вижу нарушений правил на бан. Но вот если внезапно будет рекламироваться контора "1ху... бет", к примеру - то здесь возникнут трастовые вопросы о репутации. Потому что эта контора очень хороша известна своей "стабильностью", в отношении плюсовых.

Я понимаю мантру про кулика и болото, поэтому здесь вопросов нет. И ваши фантазии про американский рынок, вместе с молитвенником я тоже оставлю вам, потому что они не имеют ничего общего ни со мной ни с реальностью.

Поэтому возможно еще как-то можно перепутать спекулянта с инвестором. Но я никогда не перепутаю спекулянта/инвестора с идиотом. Потому что расчеты, связанные с деньгами не включают в себя слово "патриотический", которое у меня как раз с идиотизмом ассоциируется

А если серьезно, то для каждого предпринимателя очень важно четко понимать, что законы будут исполняться, последовательно. А вот для инвестора такое понимание должно быть в несколько раз выше, так как именно инвестор рискует деньгами, а не только временем.

Не отменяет моего текста Да и понятно, надеюсь, что если обнальщик работает больше двух лет - с кем он сотрудничает. А дальше все просто, кому то повезло, а про кого-то вспомнили.


Это несложный пример, он к тому, что эти павильоны оформлялись по существующему законодательству, причем люди доходили до судов, чтобы не только свидельства о праве были, но решения. Снесли без вопросов, потому что соблюдения закона в особой стране ожидать не стоит. И в каждое постановление очень легко внести изменение, если уж ситуация будет совсем плачевна.


Деньги то как показывать? Просто в банк приносить налом?


Сегодня 10, завтра 5. Примером будет изменение Конституции, думаю, что его больше чем достаточно.


Если к лету треснет экономика зависимой от Китая страны, то гоняться будут за всеми. И вопрос с кого начать, со спекулянтов, которые шмотками торгуют или за криптанами, которые неплохо под уголовное законодательство будут подходить.

Думаю, что это слишком обобщенная информация, так как в том же Койнмаркеткапе очень много мертвых проектов. Конечно, если рассматривать статистически - можно сделать вывод о том, что проценты прибыли будут выше, чем потери от умерших проектов. Но это та самая статистика, от которой нет смысла, потому что вряд ли найдется человек, который вкладывал в каждую из криптовалют. Но если в исследовании не указана точка входа - то от него не будет практического смысла.

А так-то ройку можно посмотреть здесь:
https://icostats.com/roi-since-ico

Пробитие хая цены на золото может быть связано с падением цены на нефть.
https://quote.rbc.ru/news/article/5e58da999a79472d0e4d2db1

Считаю, что нынешняя цена на золото преувеличена, потому что многие считают его очень защищенным, консервативным активом. И одним из вариантов будет то, что люди побегут именно в него, чтобы сберечь свои накопления, но все мы знаем, что происходит на рынке против мнения толпы.

Не совсем максимум, немного по другому. Вот старая статья про магазины:
https://ichip.ru/tekhnologii/kak-supermarkety-sledyat-za-pokupatelyami-122706

А вот так это будет работать в Москве:
https://news.ru/investigations/kiberpank-kotoryj-my-ne-zasluzhili/

С каждым годом увеличивается скорость обработки данных и от статистических массивов переходят к личным, цифровым следам. А персональная заинтересованность может быть в разных целях, и для персональной рекламы, и для слежки участников митингов и покупателей криптовалюты в обменниках или банкоматах. Поэтому я бы не стал недооценивать технологии. 

Если рассматривать новое в жизни человека, безналичные платежи, интернет, криптовалюты - то каждое следующее событие происходит гораздо быстрее предыдущего. Эту скорость можно наблюдать в технологиях, когда на базе старой - возникает новая. Поэтому я не считаю, что это отдаленное будущее, да и сами государства не просто так подводят под криптовалюты законодательную базу. А когда они поймут, что невозможно регулировать, то одним из первых вариантов контроля будут цвета, а это происходит уже сейчас.

И "белый" биткоин будет важен майнерам, так как они за него будут получать дороже и всем тем, кто поверит в этот цвет. А если люди поверят, то в один момент все биткоины могут стать "черными", потому что их цвета будет выбирать государство. И здесь большой привет всем, кто убежден в том, что биткоин можно разделить таким образом, потому что стоит задуматься о следующем шаге регуляторов.