guarda.. se sei vecchio come me ti ricorderai a 10k
stesse frasi
noooo ormai e' troppo caro.. ma guarda - gli dicevo io - non e' che devi prenderne 1 intero.. ci sono 8 decimali.. hai voglia
puoi prendere anche 10 euro...
ma col senno di poi avrei risparmiato sto tempo
Giusto per fare un po' di amarcord di fine anno: stà salendo troppo in fretta per i miei gusti...secondo me arriverà di nuovo oltre i 200$ e poi tutti giù per terra.
nel lungo periodo non vedo 1000$ un obiettivo impossibile da raggiungere...
Sell order a 180, share the fun!
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Fra qualche mese rileggerai questo post e ti metterai a piangere  Superati i 300€! (305,94 in questo momento)  310 Mi conservo i miei bei 8 BTC, magari fra 2 anni mi ci prendo una bella macchina  mi dice che i prezzi attuali sono ancora ridicoli.
1 BTC = 1 milione di euro? non e' cosi' preciso ... ed una variabile importantissima e' il numero di persone che lo usa... che ora stimo intorno ai 2.000.000 ma con pochissimi dati a riprova... diciamo che l'ordine di grandezza finale dovrebbe essere dalle 100 alle 1000 volte il prezzo attuale. OK OK liberi di ridere certo che adesso il prossimo obiettivo serio sono i 10.000... che palle aspettare due mesetti secondo voi quando rivedremo i 1000? tra qualche anno possibile? io hoccomprato attorno a 900 investendo tutto
contro tutte le previsioni pump prenatalizio! 460$ (420€).
Buon segnale per il 2016
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Pensavo le frazioni fossero argomento delle scuole medie...
Chi fa questo tipo di ragionamenti non distingue il concetto di quantità totale (ad esempio 'quanta' torta c'è in una torta) con quello di numero di parti in cui essa può essere suddivisa (in quante fette posso suddividerla). Non è evidentemente scontato capire che la quantità totale di torta si conserva mentre la si suddivide in molte fette. Un bitcoin si può dividere in 'infinite' parti e anche una torta puoi dividerla in 7 miliardi di parti, una per abitante della Terra: peccato poi che a ogni persona venga assegnata in questo modo una parte praticamente nulla.  Quindi secondo questo tipo se da una pagnotta posso ricavare 7 miliardi di molliche ho risolto il problema della scarsità di cibo, e con un bicchiere d'acqua ho risolto il problema della scarsità d'acqua, a patto di riuscire a separare un numero sufficiente di molecole. Il concetto della somma totale che si mantiene costante nella suddivisione non esiste. I bambini dell'asilo non hanno ancora sviluppato bene questi concetti, c'è tutta una letteratura sui tempi e i modi con i quali si acquisiscono; ci sono anche i famosi esperimenti di Piaget che evidenziano le difficoltà legate a questi concetti apparentemente banali -> minuto 2:38: https://www.youtube.com/watch?v=YtLEWVu815oChi pensa che 100 centesimi di bitcoin siano più di 1 bitcoin è sullo stesso livello della bimba del video, per la quale un biscotto diviso in 2 parti equivale a 2 biscotti |
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NUPL quindi ci dice in sostanza quanto ha fondamenta solide e durevoli quell'aumento di prezzo. Se quest'ultimo sale nonostante la movimentazione di vecchi bitcon, allora NUPL resta stabile e vuol dire che ci può essere ancora margine di crescita.
Per cui possiamo solo stimare approssimativamente di quanto può salire il prezzo prima di "saturare" NUPL (>0.75), perchè dipende da quali btc vengono coinvolti nell'aumento di volumi.
In questa immagine un po' pesante da caricare sono 'fotografati' tutti gli UTXO mai creati nella blockchain; essi sono rappresentati come una coppia di valori: (x:data di morte, y:data di nascita). Per una questione tecnica ogni UTXO va speso interamente, quindi ogni UTXO ha una data di formazione (asse y, data di acquisto) e una data di spesa (asse x, quando l'UTXO perde la 'U' di unspent e viene consumato diventando input di un'altra transazione). Poichè alla stessa coppia di coordinate (data di spesa/morte, data di acquisto/nascita) possono essere associati più UTXO, una scala di colori aggiunge l'informazione riguardante il numero di UTXO che sono state creati e distrutti nella stessa coppia di date: ovviamente il caso in cui si verificano più sovrapposizioni è quello nel quale gli UTXO vengono creati e consumati nello stesso giorno (vedi ipotenusa del triangolo). Nessun punto si trova sopra la retta y=x (y<=x, cioè la data di nascita deve essere antecedente la data di morte). Si può notare che a inizio del 2018 (asse x) sono stati spesi molti UTXO creati dal 2016 in poi (asse y), (c'è una striscia gialla verticale che si interpreta in questo modo). Si può anche notare una striscia orizzontale nera a livello del 2012 (asse y), questo vuol dire che nessuno (o quasi nessuno) degli UTXO creati in quel periodo sono stati ancora spesi. Il thread relativo su reddit: https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/klwwk7/all_bitcoin_ever_spent/Peccato che manchino dati più dettagliati, ma il grafico rimane simpatico. L'immagine è presa da un video che mostra dinamicamente come si è andata a creare nel tempo questa figura. |
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chissa se esiste uno per l'italia..sarebbe carino giusto per statistica non per altro
Ho trovato questo rapporto della Banca d'Italia, seppur un po' datato: https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1605202un paio di immagini esplicative:  il prezzo dei seguenti servizi nel Mezzogiorno è pari in media al 77% di quello nel Centro Nord:  Per fare un discorso più preciso sul diverso potere d'acquisto nelle regioni italiane bisognerebbe tener conto anche della diversa pressione fiscale: https://www.noisefromamerika.org/articolo/articolo-potere-dacquisto-nelle-regioni-italiane/Se non si tengono in considerazione tutti questi aspetti non si capisce ad esempio perchè c'è una carenza cronica di insegnanti al nord rispetto al sud (in molti casi addirittura c'è chi preferisce rimanere precario al sud piuttosto che entrare di ruolo al nord): con lo stesso stipendio al sud vivi in un certo modo, al nord invece hai molto meno potere d'acquisto; c'è un certo incentivo pertanto (oltre ovviamente i motivi ambientali/affettivi) a rimanere al sud. Per riequilibrare la situazione, visto tra l'altro che l'offerta di docenti al sud è più alta che al nord, gli stipendi anzichè essere uguali dovrebbero essere differenziati per rispecchiare il potere d'acquisto: ecco che allora anche qualche giovane in più del nord potrebbe vedere il lavoro da insegnante come economicamente dignitoso. |
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e' proprio quello il punto
e' bitcoin che sale, o le monete FIAT che scendono? la cosa puo sembrare banale.. ma alla fine ci sta anche questo da considerare
1 dollaro di oggi non vale lo stesso dollaro del 1920 per intenderci
E' soprattutto il bitcoin che sale, basta considerare il potere d'acquisto*: nel 2015 con 1 btc ci compravi uno smartphone, oggi con 1 btc ci compri un'autovettura. Nel frattempo il dollaro si è leggermente svalutato, ma in 5 anni è molto più evidente il grande aumento del potere d'acquisto del bitcoin rispetto alla leggera diminuzione del potere d'acquisto del dollaro. *curiosità: quello che conta è sempre il potere d'acquisto, 100 euro a Bolzano non equivalgono a 100 euro in Sicilia (come potere d'acquisto), la stessa cosa è valida ovviamente nel resto del mondo https://www.money.it/Quanto-valgono-100-dollari-nei-diversi-stati-usa |
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Ma rendere tax free qualsiasi plusvalenza per chi ne possiede meno di 51k€ non è proprio un trattamento di sfavore. Con in più il vantaggio che la giacenza si calcola al cambio di inizio anno che durante un bull market e con la volatilità di un bull market, fa un differenza enorme.
Altro vantaggio per i contribuenti italiani è che la soglia vale solo se la giacenza è stata trattenuta per più di 7 giorni lavorativi continui.
Se avessi avuto 300.000€ disponibili potevo acquistare 16.68 BTC il 21/12 (prezzo 17.990€) e rivenderli al prezzo di 23.100€ il 29/12 incassando 385.000€
Ammesso che non possedessi altre crypto (o altre valute straniere), quel guadagno di 85.000€ sarebbe stato completamente esentasse.
Lo stesso se ne avessi acquistati 10 milioni di €, o la cifra che volete voi.
Ok, ma così incentivi un comportamento 'speculativo', compra e vendi entro 1 settimana per evitare le imposte sulla plusvalenza; mi sembra molto più ragionevole il discorso tedesco, se compro e tengo per almeno 1 anno allora non sto facendo speculazione. La regola italiana favorisce solo chi prende le commissioni sugli scambi (gli exchange). |
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Ma i volumi chi li sta facendo? Gli istituzionali sono fermi in questi giorni, le banche lavorano a singhiozzo durante le feste. Chi sta sostenendo questi volumi? L'Asia? I retail stanno facendo mutui e prestiti per comprare a questi livelli? Hanno liquidato altri asset per entrare su BTC?  Per fare una alta quotazione non occorrono sempre grandi volumi. Basta anche avere pochissimi Bitcoin da scambiare, pochissimi venditori e vari compratori. Comunque i volumi ci sono, il giorno di Natale eravamo sui 70k btc scambiati (solo sugli exchange): https://data.bitcoinity.org/markets/volume/30d?c=e&r=day&t=banche il volume dei btc mossi nella blockchain lo conferma https://www.blockchain.com/it/charts/output-volume?daysAverageString=7 |
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L'indice lo conoscete già è l'MVRV, il migliore a parere mio, per capire quando comprare e quando vendere nel lungo periodo.
Per i meno "malati" di queste cose l'MVRV è il rapporto tra la market cap e la realised cap. La prima si ottiene moltiplicando tutti i btc in esistenza per il prezzo del momento. La seconda si ottiene moltiplicando tutti i bitcoin in esistenza per il prezzo dell' ultimo momento in cui quei btc sono stati "attivi" (mossi nella blockchain).
Oggi siamo a 3. Al massimo nel dicembre 2017 raggiungemmo i 4.35. Un valore sopra 4 è sempre stato segnale di top vicino
Per meglio vedere le fasi di mercato si usa l'NUPL che è una differenza percentuale tra market cap e realised cap anzichè il rapporto
MVRV=MC/RC
NUPL=(MC-RC)/MC
In questo modo i vari top vengono relativizzati perchè l'NUPL non può essere maggiore di 1
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L'area blu (NUPL>0.75) è quella di pericolo: tutte le volte che NUPL>0.75 il mercato è poi crollato
Attualmente NUPL=0.64 è la fase "verde" della fede (belief) in cui il mercato è ottimista e, nonostante gli ottimi profitti realizzabili da molti, ha ancora aspettative di crescita quindi tende per lo più ad holdare.
In pratica NUPL = 1 - 1/MVRV = 1 - RC/MC quindi se l'attuale NUPL = 0.64 significa che 1/MVRV = 0.36 -> MVRV = 100/36 = 2.78, sotto 3. Se l'indice MVRV può arrivare fino a 4 (NUPL = 0.75) di quanto può aumentare il prezzo? Poichè MVRV = MC/RC, se il prezzo aumenta con volumi molto bassi (prossimi a zero) possiamo dire che il prezzo potrebbe aumentare ancora di circa il 40% (da 2.8 a 4), in quanto l'aumento di prezzo si rifletterebbe interamente quasi solo nel numeratore MC. Se invece il prezzo aumenta (e quindi aumenta il market cap, il prezzo di tutti i btc) ma con volumi alti (molti btc che vengono spostati, quindi molti btc aumentano il valore che avevano nell'istante in cui sono stati scambiati l'ultima volta, ovvero aumenta il RC) l'indice MVRV crescerebbe molto più lentamente, a parità di aumento di quotazione. In particolare da notare che se venisse movimentato qualche migliaio di BTC vecchi (da 10 anni in su) l'indice MVRV potrebbe anche diminuire. Quindi per poter rendere più lunga e duratura questa fase di crescita ci vorrebbe anche la vendita / il movimento di btc fermi da un bel po'. Riassumendo, se sostenuta da volumi alti, la crescita di prezzo può anche superare del 50% la quotazione attuale, altrimenti al massimo si potrebbe registrare un + 40%. Quindi 38k - 40k potrebbe essere un prezzo al di sopra del quale ''preoccuparsi''. |
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Mi ripeto, da zealota dello Stock to Flow, io mi aspetto che non scenda sotto il 50% del valore del modello. Quindi al momento consultando il sito digitalik.net/btc, circa 12,500 USD.
Allora, visto che il tuo modello S2F prevede 40k dollari il 26 marzo, diciamo che se la discesa non inizia prima di marzo abbiamo buone possibilità che le quotazioni non scendano più sotto 20k. |
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Le mie due domande:
1) Quando arriverà la stampa nazionale e internazionale a parlarne, per ora a parte qualche giornale specifico del settore il bull market non ha avuto molto eco
Secondo me molto presto, quota 30k mi sembra una quotazione che potrebbe innescare una nuova serie di articoli (qualcosa c'era già stato allo sfondamento di 20k); c'è anche da dire che tra covid, vaccini, zone rosse e feste natalizie qualche giorno di 'oscuramento' della notizia sono comprensibili. Mentre a fine 2017 il mondo scoprì grazie alla stampa che bitcoin esisteva, con il nuovo ATH di pochi giorni fa la stampa si è limitata a registrare il nuovo record, fa molta differenza oltre alla comunicazione della notizia il risalto che le si dà e gli eventuali approfondimenti a corredo. 2) Ritracciamento, a che prezzo e di quanto andremo in giù (Prevedo fermata sui 30k e riaggiustamento a 18-20k)
Sarebbe bello che il ritracciamento non andasse sotto i 20k, il precedente ATH. |
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Una possibile spiegazione dell'accelerazione del prezzo di ieri e oggi: https://cointelegraph.com/news/as-bitcoin-nears-26k-btc-may-break-40k-in-the-next-impulse-wave-says-traderThere are many broad reasons behind Bitcoin’s rally, such as the high institutional demand for BTC. But for the current intraday rally, excessive shorting on Binance Futures was likely the primary catalyst.
$25,000 BTC now above stock-to-flow model price
Before the upsurge, many traders were shorting Bitcoin across most major futures exchanges. This eventually led to a short squeeze as short-sellers were selling so close to the previous all-time high. As soon as the record-high broke, BTC began to surge rapidly as Bitcoin price entered price discovery.
According to data from Bybt.com, more than $131 million worth of Bitcoin futures contracts were liquidated in the last 24 hours. As long as the derivatives market continues to see an increase in sellers, the probability of more short squeezes in the near future remains high.
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Io non ci vedo nulla di strano, semplicemente prima era sottovalutato.
La crescita attuale, se confrontata con i pump del 2013 e del 2017, non mi sembra esagerata; dopo un lungo periodo tra i 5k e i 12k, negli ultimi 2 mesi abbondanti è passato da 12k a 26k, io direi che ci sta tutto.
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A question:
the current hardware wallets (like Ledger Nano, Trezor, ... ) don't support taproot and schnorr signatures.
Will a software update be enough?
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Se bitcoin fa ipoteticamente un X5 e un euro vale 1000 Satoshi.. tutti i nuovi arrivati, e sarebbero numericamente di più di quelli che lo usano già, potrebbero pensare in Satoshi, da un certo valore in poi, tolta l'abitudine sembra inevitabile
In effetti in tal caso 1 satoshi sarebbe uguale a 1 millesimo di euro, quindi 1/10 di un centesimo di euro, la più piccola frazione di euro esistente. I calcoli allora sarebbero facili: 1000 sat = 1 euro 100k sat = 100 euro 1Milione sat = 1000 euro 100M di sat = 100k euro La stessa cosa per il dollaro, in quel caso basterebbe 'solo' un x4 rispetto alle quotazioni attuali. Pensare che tra poco 1 sat possa valere un decimo di un centesimo di euro è impressionante, fino a non molto tempo fa 1 sat non valeva praticamente nulla (in termini di euro o dollari). Interessante sarebbe anche in quel caso vedere come cambierebbero le fee delle transazioni, una transazione normale di 224 bytes a 4 satoshi per byte verrebbe infatti circa 1000 satoshi, 1 euro. E 4 satoshi per byte attualmente sono considerate fee basse. Ci sono giornate o momenti delle giornate che se vuoi vedere confermata una transazione con una certa rapidità bisogna salire ad almeno 10 satoshi per byte: https://jochen-hoenicke.de/queue/#0,24hSe guardiamo alla giornata di ieri: https://jochen-hoenicke.de/queue/#0,2dneanche 100 satoshi per byte sarebbero bastati per avere una conferma nel primo blocco minato, ovvero 22k satoshi per una normale tx! |
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Per invertire un trend bisogna che cali la domanda "reale" e che aumenti l'offerta "reale".
Per questo sono da tenere d'occhio: 1)i btc depositati sugli exchange 2)con che intensità proseguiranno gli acquisti di questi grossi operatori 3)il più importante indice esistente da approfondire in un prossimo post
Cioè? |
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tra l'altro i btc che non si muovono da un anno sono sempre circa il 60% e quelli che non si muovono da almeno 2 hanno appena registrato un record assoluto:  Sembrerebbe quindi, come dice Paolo, che l'aumento di prezzo derivi principalmente da una carenza di offerta di bitcoin, o detta altrimenti dipende dal fatto che sempre più possessori di bitcoin ritengono l'attuale quotazione di bitcoin non adeguata al loro reale valore e quindi non vendono. Metà dei btc in circolazione fermi da almeno 2 anni e 60% da almeno 1 anno può sembrare tanto, ma d'altra parte indica anche che circa il 40% dei btc è stato mosso nell'ultimo anno, quindi una certa circolazione c'è, anche se non è tutta circolazione 'reale' (tra utenti diversi). |
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Stavo leggendo questo post su reddit e mi è caduto l'occhio su questo commento: https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/kjxo4y/bitcoin_is_over_20000_eur_now/The possibility to wait a year before selling in order to avoid taxes in Germany really helps with the hodling.
Explain please?
If you buy cryptocurrency in Germany and wait at least one year before selling it, you pay no taxes on your gains.
In effetti cercando in giro pare che sia vero: https://nomoretax.eu/bitcoin-tax-haven-germany/Germany: no tax if you hold Bitcoin for one year
As opposed to most developed countries, Germany doesn’t see cryptos as currencies, commodities, or stocks. Instead, Bitcoin and altcoins are considered private money. This distinction is important since private sales bring tax benefits in Germany.
According to rule 23 EStG, private sales that do not exceed 600 euros are tax exempted. But perhaps even more interesting is the fact that you pay no tax if you hold your Bitcoin, Litecoin, Ethereum, Ripple, or other altcoins, for a period of over one year. No matter how much you make selling your cryptocurrencies, you don’t pay tax on the capital gains if you’ve held them for over one year.
Lo sapevate? |
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le classiche mega-transazioni fatte dagli exchange con molti input e molti output potranno avere dimensione ridotta sulla blockchain? Oppure è una cosa che coinvolge solo le transazioni multi-sig (che credo siano una piccola minoranza)?
Dopo qualche altra ricerca devo correggere la mia prima risposta; pare che, anche se il metodo di firma Schnorr permette in linea di principio l'aggregazione delle firme, questa feature non verrà inclusa sin da subito. In pratica si è deciso di focalizzarsi inizialmente su Taproot, mentre lo sfruttamento delle piene potenzialità del metodo di firma Schnorr viene rimandato a future integrazioni del codice. https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0341.mediawikiCombining all these ideas in a single proposal would be an extensive change, be hard to review, and likely miss new discoveries that otherwise could have been made along the way. Not all are equally mature as well. For example, cross-input aggregation interacts in complex ways with upgrade mechanisms, and solutions to that are still in flux. On the other hand, separating them all into independent upgrades would reduce the efficiency and privacy gains to be had, and wallet and service providers may not be inclined to go through many incremental updates. Therefore, we're faced with a tradeoff between functionality and scope creep. In this design we strike a balance by focusing on the structural script improvements offered by Taproot and Merkle branches, as well as changes necessary to make them usable and efficient. For things like sighashes and opcodes we include fixes for known problems, but exclude new features that can be added independently with no downsides.
https://bitcoinops.org/en/newsletters/2020/12/23/#taprootNearly every month of 2020 saw some notable development related to the proposed taproot soft fork (BIP341) which also adds support for schnorr signatures (BIP340) and tapscript (BIP342). Together, these improvements will allow users of single-signature scripts, multisignature scripts, and complex contracts to all use identical-appearing commitments that enhance their privacy and the fungibility of all bitcoins. Spenders will enjoy lower fees and the ability to resolve many multisig scripts and complex contracts with the same efficiency, low fees, and large anonymity set as single-sig users. Taproot and schnorr also lay the groundwork for future potential upgrades that may improve efficiency, privacy, and fungibility further, such as signature aggregation, SIGHASH_ANYPREVOUT, and scripting language changes.
Signature aggregation refers to the case where the verifier (the blockchain) knows a bunch of different pubkeys and you prove that they all approved a transaction using a single aggregated signature. This is the often talked about thing that taproot doesn't include that would help make multi-input transactions much smaller.
Threshold signatures and _key_ aggregation are where some participants cooperate to produce a single key which some threshold of them can sign for, but which to the network just looks like a single party signing. Taproot allows this, and it's what allows you to make multisig like usage which is indistinguishable from single key.
So taproot removes the distinction between single party spends and multisig too (which can include lightning input spends which don't actually use CSV/CLTV, even if they have it available). Indistinguishable threshold signatures may not, however, be usable for all multisig usage because the threshold signature requires a little more interaction between signers and because in some cases you really want the public record to reflect which participants out of the threshold actually participated.
Taproot nascondendo le condizioni di spesa di un output qualora queste non si realizzino rende indistinguibili quindi le 'multisig' dalle 'firma singola', ma la 'key aggregation' è diversa dalla 'signature aggregation' (mettere insieme diverse firme in una sola) caratteristica che dipende invece dal metodo di firma di Schnorr e che non sarà presente in questo primo aggiornamento. https://it.cointelegraph.com/news/bitcoin-s-taproot-is-ready-to-go-but-it-s-unlikely-to-be-included-in-the-next-releaseTaproot nasconde ogni condizione di spesa aggiuntiva a parte quella che viene attivata. Per esempio, una transazione può essere eseguita immediatamente se tutti e quattro i firmatari di una multisig sono concordi, oppure potrebbe richiedere un certo periodo di tempo prima che i fondi vengano sbloccati se solo tre dei quattro firmatari sono presenti. Normalmente, un estraneo è in grado di identificare ogni possibile condizione, ma con Taproot potrà vedere solo quella che è stata attivata.
Inoltre, grazie alle firme di Schnorr, una transazione puramente multisig può essere resa indistinguibile dai regolari trasferimenti. È importante sottolineare che Taproot non introduce alcun cambiamento ai protocolli di mixing come CoinJoin, che rimarranno facilmente distinguibili.
The main problem for cross input aggregation is that normally you can just soft-fork in new signature types (e.g. including new sighash types) just by creating a new checksig operator (or having a pubkey of a different length).
But a new signature type added in a backwards compatible softfork couldn't be aggregated with other signatures even if the underlying crypto is the same. This is especially relevant because there is a current interest in adding some new sighash types, also graftroot which is also effectively a new sighash type.
Aggregation could have been done for basic taproot alone, and then any new types would have to be separately aggregated... but probably along the way we'd come up with different optimizations in how aggregation works, and then the consensus rules would have two implementations of aggregation. Worse, if taproot originally has aggregation people will probably upgrade slowly to a later tapgraftroot since mixed transactions would have higher overhead from the inability to aggregate them both, and fungibility would be hurt by the slow upgrade.
So essentially, aggregation is conceptually ready but there are very strong incentives to deploy it in combination with other features which are not currently ready. Trying to do everything at once is just too big an engineering project to pull off safely, and we're likely to learn a lot from actual usage of taproot which would help improve the design of other features (particularly of graftroot/g'root).
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