BITCOIN PUMP!

[acquafredda]

Ma i volumi chi li sta facendo? Gli istituzionali sono fermi in questi giorni, le banche lavorano a singhiozzo durante le feste. Chi sta sostenendo questi volumi? L'Asia?
I retail stanno facendo mutui e prestiti per comprare a questi livelli? Hanno liquidato altri asset per entrare su BTC?
 

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[Plutosky]

Che sia questo il misterioso indicatore al quale faceva riferimento @Plutosky qualche messaggio più addietro?

No, non c'è nulla di misterioso solo, non avevo tempo per scriverne l'altro ieri.

L'indice lo conoscete già è l'MVRV, il migliore a parere mio, per capire quando comprare e quando vendere nel lungo periodo.

Per i meno "malati" di queste cose l'MVRV è il rapporto tra la market cap e la realised cap. La prima si ottiene moltiplicando tutti i btc in esistenza per il prezzo del momento. La seconda si ottiene moltiplicando tutti i bitcoin in esistenza per il prezzo dell' ultimo momento in cui quei btc sono stati "attivi" (mossi nella blockchain).

Quindi, ad esempio, il milione minato da Satoshi nel 2009 vale 27 miliardi di $ nella market cap di ora ma  zero nella realised cap perchè il prezzo era 0 nel momento in cui quei btc sono stati creati (e mai più mossi da allora).

Questo rapporto è importante perchè è la migliore stima del guadagno potenziale di ogni bitcoiner: la market cap indica il prezzo di realizzo a cui potrei vendere la mia quota, la realised cap è una stima del prezzo a cui ho acquistato quei btc.

Al tempo del crollo di Marzo segnalai ( https://bitcointalk.org/index.php?topic=313900.msg54027571#msg54027571 ) come l'MVRV fosse scesa sotto 1, un valore che da sempre indica prezzo sottovalutato e ottima opportunità di acquisto.

Oggi siamo a 3. Al massimo nel dicembre 2017 raggiungemmo i 4.35. Un valore sopra 4 è sempre stato segnale di top vicino



Per meglio vedere le fasi di mercato si usa l'NUPL che è una differenza percentuale tra market cap e realised cap anzichè il rapporto

MVRV=MC/RC

NUPL=(MC-RC)/MC

In questo modo i vari top vengono relativizzati perchè l'NUPL non può essere maggiore di 1



L'area blu (NUPL>0.75) è quella di pericolo:  tutte le volte che NUPL>0.75 il mercato è poi crollato

Attualmente NUPL=0.64 è la fase "verde" della fede (belief) in cui il mercato è ottimista e, nonostante gli ottimi profitti realizzabili da molti, ha ancora aspettative di crescita quindi tende per lo più ad holdare.

Nel 2017 ci siamo stati un anno nella zona verde, anche se con molti "reset" dovuti alle dip che si sono via via presentate

2) Ritracciamento, a che prezzo e di quanto andremo in giù (Prevedo fermata sui 30k e riaggiustamento a 18-20k)

Possibile, ma credo che il riaggiustamento sarà minore (se devo sparare, qualcosa tipo tra 21-23k)

Considerate che il primo trimestre dell'anno è tendenzialmente poco buono per bitcoin. Penso che avremo un exploit finale per fine anno e poi un primo trimestre di correzione e forte volatilità. Se tutto va bene mi immagino un ritorno della corsa da aprile in poi.

[duesoldi]

L'area blu (NUPL>0.75) è quella di pericolo:  tutte le volte che NUPL>0.75 il mercato è poi crollato

Interessante questo indicatore.
Una cosa che osservo (anche se probabilmente priva di significato concreto quindi più che altro è una curiosità) è che le fasce nei diversi colori sono durate sempre più o meno un anno.
Fa eccezione il 2020 dove ci sono stati picchi arancioni all'interno del giallo in corrispondenza di notizie brutte legate a covid.

E' strana questa coincidenza, mi verrebbe da legarla a fattori psicologici legati alla ciclicità dei periodi economici.

[fillippone]

Ottima analisi.
Personalmente conosco ed “uso” l’MVRV, mentre mi mancava la versione “normalizzata” Net Unrealised P&L.
Mi ore che comunque il quadro globale di tutti gli indicatori si coerente: una crescita robusta sana ed ancora non caratterizzata da fenomeni isterici tipo “FOMO”.
Ovviamente le correzioni ci saranno, ma il pensiero che se tutto va bene non vedremo più quota 12,000 (“touch wood”), mi lascia quasi incredulo.

Del resto se nel 2021 bitcoin facesse un minimo a 12,000 sarebbe un prezzo minimo più alto del 100% rispetto a quello del 2020.

[Paolo.Demidov]

Ma i volumi chi li sta facendo? Gli istituzionali sono fermi in questi giorni, le banche lavorano a singhiozzo durante le feste. Chi sta sostenendo questi volumi? L'Asia?
I retail stanno facendo mutui e prestiti per comprare a questi livelli? Hanno liquidato altri asset per entrare su BTC?
 

Per fare una alta quotazione non occorrono sempre grandi volumi.

Basta anche avere pochissimi Bitcoin da scambiare, pochissimi venditori e vari compratori.

I grafici nel bene o nel male, così come tutte le altre previsioni, non ci possono dire se qualcuno si alza la mattina prende un miliardo di dollari e compra dei Bitcoin.

Così come non ci dicono se a qualcuno viene in mente di prendere dei Bitcoin e poi li vuole liquidarli.

È come voler prendere l'afflusso ad un centro commerciale, di Sabato e Domenica ci sarà più gente, di Lunedì meno.

Ma il comportamento può essere particolarmente influenzato da altri fattori, promo, fare arrivare un personaggio famoso.

Su Bitcoin il fattore "chi" è molto interessante, individuare chi sta operando crea possibilità di intuire da cosa si può fare influenzare.

[arulbero]

L'indice lo conoscete già è l'MVRV, il migliore a parere mio, per capire quando comprare e quando vendere nel lungo periodo.

Per i meno "malati" di queste cose l'MVRV è il rapporto tra la market cap e la realised cap. La prima si ottiene moltiplicando tutti i btc in esistenza per il prezzo del momento. La seconda si ottiene moltiplicando tutti i bitcoin in esistenza per il prezzo dell' ultimo momento in cui quei btc sono stati "attivi" (mossi nella blockchain).


Oggi siamo a 3. Al massimo nel dicembre 2017 raggiungemmo i 4.35. Un valore sopra 4 è sempre stato segnale di top vicino


Per meglio vedere le fasi di mercato si usa l'NUPL che è una differenza percentuale tra market cap e realised cap anzichè il rapporto

MVRV=MC/RC

NUPL=(MC-RC)/MC

In questo modo i vari top vengono relativizzati perchè l'NUPL non può essere maggiore di 1

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L'area blu (NUPL>0.75) è quella di pericolo:  tutte le volte che NUPL>0.75 il mercato è poi crollato

Attualmente NUPL=0.64 è la fase "verde" della fede (belief) in cui il mercato è ottimista e, nonostante gli ottimi profitti realizzabili da molti, ha ancora aspettative di crescita quindi tende per lo più ad holdare.

In pratica

NUPL = 1 - 1/MVRV = 1 - RC/MC

quindi se l'attuale NUPL = 0.64 significa che 1/MVRV = 0.36 -> MVRV = 100/36 = 2.78, sotto 3.

Se l'indice MVRV può arrivare fino a 4 (NUPL = 0.75) di quanto può aumentare il prezzo?

Poichè MVRV = MC/RC, se il prezzo aumenta con volumi molto bassi (prossimi a zero) possiamo dire che il prezzo potrebbe aumentare ancora di circa il 40% (da 2.8 a 4), in quanto l'aumento di prezzo si rifletterebbe interamente quasi solo nel numeratore MC.

Se invece il prezzo aumenta (e quindi aumenta il market cap, il prezzo di tutti i btc) ma con volumi alti (molti btc che vengono spostati, quindi molti btc aumentano il valore che avevano nell'istante in cui sono stati scambiati l'ultima volta, ovvero aumenta il RC) l'indice MVRV crescerebbe molto più lentamente, a parità di aumento di quotazione.

In particolare da notare che se venisse movimentato qualche migliaio di BTC vecchi (da 10 anni in su) l'indice MVRV potrebbe anche diminuire.
Quindi per poter rendere più lunga e duratura questa fase di crescita ci vorrebbe anche la vendita / il movimento di btc fermi da un bel po'.

Riassumendo, se sostenuta da volumi alti, la crescita di prezzo può anche superare del 50% la quotazione attuale, altrimenti al massimo si potrebbe registrare un + 40%.  

Quindi 38k - 40k potrebbe essere un prezzo al di sopra del quale ''preoccuparsi''.

[arulbero]

Ma i volumi chi li sta facendo? Gli istituzionali sono fermi in questi giorni, le banche lavorano a singhiozzo durante le feste. Chi sta sostenendo questi volumi? L'Asia?
I retail stanno facendo mutui e prestiti per comprare a questi livelli? Hanno liquidato altri asset per entrare su BTC?
 

Per fare una alta quotazione non occorrono sempre grandi volumi.

Basta anche avere pochissimi Bitcoin da scambiare, pochissimi venditori e vari compratori.

Comunque i volumi ci sono, il giorno di Natale eravamo sui 70k btc scambiati (solo sugli exchange):

https://data.bitcoinity.org/markets/volume/30d?c=e&r=day&t=b


anche il volume dei btc mossi nella blockchain lo conferma

https://www.blockchain.com/it/charts/output-volume?daysAverageString=7

[fillippone]

Ma i volumi chi li sta facendo? Gli istituzionali sono fermi in questi giorni, le banche lavorano a singhiozzo durante le feste.
<...>

Per fare una alta quotazione non occorrono sempre grandi volumi.

Basta anche avere pochissimi Bitcoin da scambiare, pochissimi venditori e vari compratori.

I grafici nel bene o nel male, così come tutte le altre previsioni, non ci possono dire se qualcuno si alza la mattina prende un miliardo di dollari e compra dei Bitcoin.

<...>

Beh, è vero che gli istituzionali sono fermi esattamente in questi giorni, è anche vero che nei giorni immediatamente prima delle feste i flussi sono stati enormi. Grayscale ha avuto una giornata record dopo l’altra, BTCE il fondo europeo, ha incrementato i propri fondi, per non dimenticare Microstrategy che ha finalizzato l’ultimo acquisto di BTC arrivando ad un Miliardo e duecento milioni in Bitcoin.

Quindi d’accordo che a Natale ed a Santo Stefano gli istituzionali non hanno comprato, ma di certo l’ abbrivio era notevole. E difatti I volumi, per essere stati generati da retail, sono stati decisamente elevati.

Li ho già linkati nel post, ma qui i riferimenti ai miei thread:

Everything you wanted to know about Grayscale BTC Trust but were afraid to ask!
Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale
MicroStrategy Buys $250M in Bitcoin, Calling the Crypto ‘Superior to Cash’

[Plutosky]

In pratica

NUPL = 1 - 1/MVRV = 1 - RC/MC

quindi se l'attuale NUPL = 0.64 significa che 1/MVRV = 0.36 -> MVRV = 100/36 = 2.78, sotto 3.

Se l'indice MVRV può arrivare fino a 4 (NUPL = 0.75) di quanto può aumentare il prezzo?

Poichè MVRV = MC/RC, se il prezzo aumenta con volumi molto bassi (prossimi a zero) possiamo dire che il prezzo potrebbe aumentare ancora di circa il 40% (da 2.8 a 4), in quanto l'aumento di prezzo si rifletterebbe interamente quasi solo nel numeratore MC.

Se invece il prezzo aumenta (e quindi aumenta il market cap, il prezzo di tutti i btc) ma con volumi alti (molti btc che vengono spostati, quindi molti btc aumentano il valore che avevano nell'istante in cui sono stati scambiati l'ultima volta, ovvero aumenta il RC) l'indice MVRV crescerebbe molto più lentamente, a parità di aumento di quotazione.

In particolare da notare che se venisse movimentato qualche migliaio di BTC vecchi (da 10 anni in su) l'indice MVRV potrebbe anche diminuire.
Quindi per poter rendere più lunga e duratura questa fase di crescita ci vorrebbe anche la vendita / il movimento di btc fermi da un bel po'.

Riassumendo, se sostenuta da volumi alti, la crescita di prezzo può anche superare del 50% la quotazione attuale, altrimenti al massimo si potrebbe registrare un + 40%.  

Quindi 38k - 40k potrebbe essere un prezzo al di sopra del quale ''preoccuparsi''.

Wow complimenti, interessanti considerazioni.

Posso solo aggiungere che, come dici tu, i volumi contano, ma ancora di più conta quali btc riguardano.

Se aumenta la domanda, quella domanda può essere soddisfatta da una maggiore velocità di circolazione dei btc già presenti sugli exchange. In questo modo il prezzo sale, la MC sale ma la RC non molto e quindi NUPL si avvicina pericolosamente alla soglia critica.

Se invece la maggiore domanda attrae btc dormienti sugli exchange, allora anche RC sale e NUPL resta stabile o addirittura può ridursi.

NUPL quindi ci dice in sostanza quanto ha fondamenta solide e durevoli quell'aumento di prezzo. Se quest'ultimo sale nonostante la movimentazione di vecchi bitcon,  allora NUPL resta stabile e vuol dire che ci può essere ancora margine di crescita.

Per cui possiamo solo stimare approssimativamente di quanto può salire il prezzo prima di "saturare" NUPL (>0.75), perchè dipende da quali btc vengono coinvolti nell'aumento di volumi.

Microstrategy che ha finalizzato l’ultimo acquisto di BTC arrivando ad un Miliardo e duecento milioni in Bitcoin.

Microstrategy acquista tramite Coinbase PRO. Proprio Coinbase PRO ha registrato subito prima di Natale un'uscita netta di btc in due giorni per 25k unità circa. Proprio quelli di MSTR?



Riguardo al calo di btc sugli exchange pesa anche l'azione dei miners: come dicevo prima è curioso che l'aumento di prezzo da settembre ad ora non sia stato accompagnato da un aumento dell'hashrate e della difficoltà. In questo modo per i minatori è una pacchia: possono permettersi di recuperare i costi vendendo una quota minore dei loro btc ed infatti i flussi dai wallet dei miners a quelli degli exchange sono tendenzialmente in calo



Un aumento della difficoltà potrebbe cambiare le cose e aumentare i flussi verso gli exchange influendo negativamente sul prezzo

[Paolo.Demidov]

Ma i volumi chi li sta facendo? Gli istituzionali sono fermi in questi giorni, le banche lavorano a singhiozzo durante le feste.
<...>

Per fare una alta quotazione non occorrono sempre grandi volumi.

Basta anche avere pochissimi Bitcoin da scambiare, pochissimi venditori e vari compratori.

I grafici nel bene o nel male, così come tutte le altre previsioni, non ci possono dire se qualcuno si alza la mattina prende un miliardo di dollari e compra dei Bitcoin.

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Beh, è vero che gli istituzionali sono fermi esattamente in questi giorni, è anche vero che nei giorni immediatamente prima delle feste i flussi sono stati enormi. Grayscale ha avuto una giornata record dopo l’altra, BTCE il fondo europeo, ha incrementato i propri fondi, per non dimenticare Microstrategy che ha finalizzato l’ultimo acquisto di BTC arrivando ad un Miliardo e duecento milioni in Bitcoin.

Quindi d’accordo che a Natale ed a Santo Stefano gli istituzionali non hanno comprato, ma di certo l’ abbrivio era notevole. E difatti I volumi, per essere stati generati da retail, sono stati decisamente elevati.

Li ho già linkati nel post, ma qui i riferimenti ai miei thread:

Everything you wanted to know about Grayscale BTC Trust but were afraid to ask!
Arriva il primo Etp sui bitcoin compensato a livello centrale
MicroStrategy Buys $250M in Bitcoin, Calling the Crypto ‘Superior to Cash’

Chissà se alcuni vediamo stati effettivamente fermi.

Se due parti si trovano per trattare dei Bitcoin sono movimenti non visibili, almeno non subito.

[alexrossi]

Riguardo al calo di btc sugli exchange pesa anche l'azione dei miners: come dicevo prima è curioso che l'aumento di prezzo da settembre ad ora non sia stato accompagnato da un aumento dell'hashrate e della difficoltà. In questo modo per i minatori è una pacchia: possono permettersi di recuperare i costi vendendo una quota minore dei loro btc ed infatti i flussi dai wallet dei miners a quelli degli exchange sono tendenzialmente in calo

Rispetto al mining in annate tipo 2017-18, attualmente si può tranquillamente dire che ci sono alcuni dei principali attori che hanno energia a costo molto vicino allo zero (farm cinesi, russe e filorusse), e quindi una operative expense che difficilmente verrà mai intaccata dal prezzo del BTC basso ( = vendere BTC per pagare le bollette ).

[babo]

In pratica

NUPL = 1 - 1/MVRV = 1 - RC/MC

quindi se l'attuale NUPL = 0.64 significa che 1/MVRV = 0.36 -> MVRV = 100/36 = 2.78, sotto 3.

Se l'indice MVRV può arrivare fino a 4 (NUPL = 0.75) di quanto può aumentare il prezzo?

Poichè MVRV = MC/RC, se il prezzo aumenta con volumi molto bassi (prossimi a zero) possiamo dire che il prezzo potrebbe aumentare ancora di circa il 40% (da 2.8 a 4), in quanto l'aumento di prezzo si rifletterebbe interamente quasi solo nel numeratore MC.

Se invece il prezzo aumenta (e quindi aumenta il market cap, il prezzo di tutti i btc) ma con volumi alti (molti btc che vengono spostati, quindi molti btc aumentano il valore che avevano nell'istante in cui sono stati scambiati l'ultima volta, ovvero aumenta il RC) l'indice MVRV crescerebbe molto più lentamente, a parità di aumento di quotazione.

In particolare da notare che se venisse movimentato qualche migliaio di BTC vecchi (da 10 anni in su) l'indice MVRV potrebbe anche diminuire.
Quindi per poter rendere più lunga e duratura questa fase di crescita ci vorrebbe anche la vendita / il movimento di btc fermi da un bel po'.

Riassumendo, se sostenuta da volumi alti, la crescita di prezzo può anche superare del 50% la quotazione attuale, altrimenti al massimo si potrebbe registrare un + 40%.  

Quindi 38k - 40k potrebbe essere un prezzo al di sopra del quale ''preoccuparsi''.

WOWOWOW
considerazioni a cui non avevo PROPRIO pensato
usando la matematica (quindi ti amo fortemente)

in effetti nella teoria il tuo discorso non fa affatto una piega, statisticamente avra i risvolti nella vita reale?
anche la questione di questo indicatore (che non conoscevo per mia ignoranza) tanta roba..grazie

con voi si impara sempre

[alexrossi]

Primo risvolto sulla stampa nazionale:

[fillippone]

Primo risvolto sulla stampa nazionale:

Ultima ora? Ma di quando è lo screenshot? Mi è venuto un infarto! Ragazzi, non scherziamo con i sentimenti.
Più che altro mi sono fatto un nome di essere sempre sul pezzo, se mi perdo un pump a 28,000 comincio a preoccuparmi!


EDIT: Non ho visto BTC sopra 28,000 il 28/12, o sbaglio? Il massimo lo ha fatto ieri 27/12.

[lukax8]

Primo risvolto sulla stampa nazionale:

Ultima ora? Ma di quando è lo screenshot? Mi è venuto un infarto! Ragazzi, non scherziamo con i sentimenti.
Più che altro mi sono fatto un nome di essere sempre sul pezzo, se mi perdo un pump a 28,000 comincio a preoccuparmi!

https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/

Filippone, stai scherzando vero?

Su Polo ho visto addirittura un massimo di 28400 USDT

[creep_o]

Primo risvolto sulla stampa nazionale:

Ultima ora? Ma di quando è lo screenshot? Mi è venuto un infarto! Ragazzi, non scherziamo con i sentimenti.
Più che altro mi sono fatto un nome di essere sempre sul pezzo, se mi perdo un pump a 28,000 comincio a preoccuparmi!

https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/

Filippone, stai scherzando vero?

Su Polo ho visto addirittura un massimo di 28400 USDT

Idem su Bitstamp.

Fillippone dai, non è grave eh... anzi, non si può star sempre lì sul pezzo (o sul prezzo 🙂).

[fillippone]

Primo risvolto sulla stampa nazionale:

Ultima ora? Ma di quando è lo screenshot? Mi è venuto un infarto! Ragazzi, non scherziamo con i sentimenti.
Più che altro mi sono fatto un nome di essere sempre sul pezzo, se mi perdo un pump a 28,000 comincio a preoccuparmi!

https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/

Filippone, stai scherzando vero?

Su Polo ho visto addirittura un massimo di 28400 USDT

Idem su Bitstamp.

Fillippone dai, non è grave eh... anzi, non si può star sempre lì sul pezzo (o sul prezzo 🙂).

Ragazzi, parliamo di IERI 27/12, non di oggi.... per questo mi interrogavo sull' "ULTIM'ORA"...
Comunque sono sempre sul pezzo... anche in condizioni avverse!

[alexrossi]

EDIT: Non ho visto BTC sopra 28,000 il 28/12, o sbaglio? Il massimo lo ha fatto ieri 27/12.

Esattissimo, era ieri. Concediamo un po' di lag alla stampa, è già bello che siano arrivati 24h dopo

[Ale88]

EDIT: Non ho visto BTC sopra 28,000 il 28/12, o sbaglio? Il massimo lo ha fatto ieri 27/12.

Esattissimo, era ieri. Concediamo un po' di lag alla stampa, è già bello che siano arrivati 24h dopo

Già sono riusciti a scrivere bitcoin correttamente, un passo alla volta 

[jqprez]

EDIT: Non ho visto BTC sopra 28,000 il 28/12, o sbaglio? Il massimo lo ha fatto ieri 27/12.

Esattissimo, era ieri. Concediamo un po' di lag alla stampa, è già bello che siano arrivati 24h dopo

Già sono riusciti a scrivere bitcoin correttamente, un passo alla volta 

Intanto l' agenzia delle entrate ha imparato a scrivere benissimo sia Bitcoin che criptovalute