Man könnte eine Art signierte Nachrichten Kette bilden. Hersteller signiert eine Nachricht mit spezifischen Inhalt (Chargennummer, Seriennummer, an welchen Händler geliefert wurde) für den Zwischenhändler-> Zwischenhändler nimmt diese Nachricht und fügt dann noch zum Beispiel den Preis und das Kaufdatum hinzu und signiert diese Nachricht mit seinem eigenen privaten Schlüssel. So kann man als Kunde den Vorgang genau nachvollziehen und weiss sicher, dass man keine gefälschte Ware kauft.
das hört sich brauchbar an. dann muss aber die gesamte vetriebskette btc affin werden. kann man das mit einer einfachen user-friendly app lösen? kannst du das im detail, schritt für schritt erklären. von produktion bis endverbraucher? sagen wir mal mit einem importeur und einem einzelhändler dazwischen? oder sollte sich mein kumpel mehr auf seine eigenen online sales via eigenem webshop konzentrieren? aber da kommt bisher nur 10% des umsatzes her. |
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Dax Rauswurf dauert sicher noch, da müsste sie sich jetzt noch 3teln. Also ungefähr auf 3-4 Euro fallen.
hmm. Euro Stoxx 50 - da ist Deutsche Bank die 4rt - Letzte derzeit.
die markt kapitalisierung der DB liegt so zwischen der von airbnb und snapchat. lol. |
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LOL, hab so schon genug um die ohren. brauch nicht noch zusätzlich excitement. kann auch böse nach hinten losgehen siehe slock.it  solche erfinder braucht das land... ja, geht mir ja genauso. |
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Sind das denn auf den Kunden angepasste Produkte? Sind die Produkte in irgendeiner Form nummeriert?
Er könnte zum Beispiel einen QR Code auf die Waren anbringen, der eine signierte Nachricht (öffentliche Adresse zum private Key mit dem er die Nachricht signiert gibt er natürlich öffentlich auf bekannt) enthält mit zum Beispiel dem Kaufdatum, Kunde, Produktnummer usw.
Den QR Code könnte man zusätzlich noch als schwer zu fälschendes Hologram erstellen.
die produkte sind nur in ausnahmefällen custom made. da sind fälschungen auch nicht so das problem. den level an handwerkskunst haben viele fälscher einfach nicht. das problem sind die umsatzbringer "von der stange". die sind so aufwändig produziert. man könnte seriennummern anbringen, aber die kann der fäscher ja mit fälschen. Ja aber er kann die signierte Nachricht, die die Seriennummer enthält nicht einfach fälschen! der fälscher fälscht einfach alles davon. dann gibt es die seriennummer halt zweimal. der kunde A kann nicht wissen dass das produkt A' bei käufer B auch noch mal existiert. das ist in der praxis schwer zu kontrollieren. ich werde meinen kumpel mal fragen, was er für eine bounty springen lässt für eine funktionierende lösung seines problems. ich denke 5 -10 btc sind locker drin. vielleicht auch mehr. das müssten wir doch knacken können das problem? wie macht diese diamanten firma das? die verifizieren via btc blockchain. aber wie? der knackpunkt ist generell der unterschied kunde vs. käufer. wenn der käufer dem original hersteller bekannt ist ist es ein kunde. wenn der käufer nicht bekannt ist bleibt es ein käufer welcher auch ein zu 100% gefälschtes produkt haben kann wo die vom original hersteller private key signierte nachricht mit der einen seriennummer zig mal verwendet wird. EDIT: signierte nachricht oder bitcoin überweisung ist gleichwertig. eleganter ist signierte nachricht. ich hatte jedoch erst den monetären aufwand im kopf den der fälscher nicht bereit ist aufzuwenden. jedoch funktioniert das so wie beschrieben nicht weil der fälscher einfach die ziel adresse kopiert. klar, bei den superteuren geräten sind die kunden bekannt, da ist fäschung auch nicht das problem, da treffen sich hersteller und kunde und kennen sich persönlich. problem ist die "massenware" also der wahre umsatzbringer. diese geräte werden weltweit vertrieben über importeure, grosshändler und einzelhändler. es gibt sogar schon lizenzierte hersteller in den u.s.a. - die haben aber das gleiche problem. wenn wir das problem lösen können wir uns zur ruhe setzen. hört sich gut an. dann denk doch mal nach!  LOUIS VUITTON und andere luxushersteller würden uns mit lizenzgebühren überschütten, wenn wir das lösen. lass uns ein start-up machen. im moment kriegen wir bestimmt ne million an venture capital zusammen. muss nur der name blockchain im firmennamen vorkommen. kein witz. edit: oder die flugzeugteile hersteller industrie. die haben auch mit fälschungen zu kämpfen. und da geht es um richtig viel asche. |
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Evil und Denker. Hauptsächlich hat es erst mal nur spaß gemacht das zu machen. aber eine aussage ist schon dabei: Das was bisher geschehen ist, ist nichts zu dem, was noch kommt.  confirmed!  |
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Sind das denn auf den Kunden angepasste Produkte? Sind die Produkte in irgendeiner Form nummeriert?
Er könnte zum Beispiel einen QR Code auf die Waren anbringen, der eine signierte Nachricht (öffentliche Adresse zum private Key mit dem er die Nachricht signiert gibt er natürlich öffentlich auf bekannt) enthält mit zum Beispiel dem Kaufdatum, Kunde, Produktnummer usw.
Den QR Code könnte man zusätzlich noch als schwer zu fälschendes Hologram erstellen.
die produkte sind nur in ausnahmefällen custom made. da sind fälschungen auch nicht so das problem. den level an handwerkskunst haben viele fälscher einfach nicht. das problem sind die umsatzbringer "von der stange". die sind so aufwändig produziert. man könnte seriennummern anbringen, aber die kann der fäscher ja mit fälschen. Ja aber er kann die signierte Nachricht, die die Seriennummer enthält nicht einfach fälschen! der fälscher fälscht einfach alles davon. dann gibt es die seriennummer halt zweimal. der kunde A kann nicht wissen dass das produkt A' bei käufer B auch noch mal existiert. das ist in der praxis schwer zu kontrollieren. ich werde meinen kumpel mal fragen, was er für eine bounty springen lässt für eine funktionierende lösung seines problems. ich denke 5 -10 btc sind locker drin. vielleicht auch mehr. das müssten wir doch knacken können das problem? wie macht diese diamanten firma das? die verifizieren via btc blockchain. aber wie? der knackpunkt ist generell der unterschied kunde vs. käufer. wenn der käufer dem original hersteller bekannt ist ist es ein kunde. wenn der käufer nicht bekannt ist bleibt es ein käufer welcher auch ein zu 100% gefälschtes produkt haben kann wo die vom original hersteller private key signierte nachricht mit der einen seriennummer zig mal verwendet wird. EDIT: signierte nachricht oder bitcoin überweisung ist gleichwertig. eleganter ist signierte nachricht. ich hatte jedoch erst den monetären aufwand im kopf den der fälscher nicht bereit ist aufzuwenden. jedoch funktioniert das so wie beschrieben nicht weil der fälscher einfach die ziel adresse kopiert. klar, bei den superteuren geräten sind die kunden bekannt, da ist fäschung auch nicht das problem, da treffen sich hersteller und kunde und kennen sich persönlich. problem ist die "massenware" also der wahre umsatzbringer. diese geräte werden weltweit vertrieben über importeure, grosshändler und einzelhändler. es gibt sogar schon lizenzierte hersteller in den u.s.a. - die haben aber das gleiche problem. |
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Sind das denn auf den Kunden angepasste Produkte? Sind die Produkte in irgendeiner Form nummeriert?
Er könnte zum Beispiel einen QR Code auf die Waren anbringen, der eine signierte Nachricht (öffentliche Adresse zum private Key mit dem er die Nachricht signiert gibt er natürlich öffentlich auf bekannt) enthält mit zum Beispiel dem Kaufdatum, Kunde, Produktnummer usw.
Den QR Code könnte man zusätzlich noch als schwer zu fälschendes Hologram erstellen.
die produkte sind nur in ausnahmefällen custom made. da sind fälschungen auch nicht so das problem. den level an handwerkskunst haben viele fälscher einfach nicht. das problem sind die umsatzbringer "von der stange". die sind so aufwändig produziert. man könnte seriennummern anbringen, aber die kann der fäscher ja mit fälschen. Ja aber er kann die signierte Nachricht, die die Seriennummer enthält nicht einfach fälschen! der fälscher fälscht einfach alles davon. dann gibt es die seriennummer halt zweimal. der kunde A kann nicht wissen dass das produkt A' bei käufer B auch noch mal existiert. das ist in der praxis schwer zu kontrollieren. ich werde meinen kumpel mal fragen, was er für eine bounty springen lässt für eine funktionierende lösung seines problems. ich denke 5 -10 btc sind locker drin. vielleicht auch mehr. das müssten wir doch knacken können das problem? wie macht diese diamanten firma das? die verifizieren via btc blockchain. aber wie? |
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Sind das denn auf den Kunden angepasste Produkte? Sind die Produkte in irgendeiner Form nummeriert?
Er könnte zum Beispiel einen QR Code auf die Waren anbringen, der eine signierte Nachricht (öffentliche Adresse zum private Key mit dem er die Nachricht signiert gibt er natürlich öffentlich auf bekannt) enthält mit zum Beispiel dem Kaufdatum, Kunde, Produktnummer usw.
Den QR Code könnte man zusätzlich noch als schwer zu fälschendes Hologram erstellen.
die produkte sind nur in ausnahmefällen custom made. da sind fälschungen auch nicht so das problem. den level an handwerkskunst haben viele fälscher einfach nicht. das problem sind die umsatzbringer "von der stange". die sind so aufwändig produziert. man könnte seriennummern anbringen, aber die kann der fäscher ja mit fälschen. Ja aber er kann die signierte Nachricht, die die Seriennummer enthält nicht einfach fälschen! kannste mir das mal im detail schildern? und: setzt das nicht profunde bitcoin-blockchain kenntnisse beim kunden voraus? wir müssen von kunden ausgehen, die noch nie was von crypto oder btc gehört haben. |
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es muss irgendwie über den monetären aufwand gelöst werden welchen die fälscher nicht bereit sind einzubringen.
man macht das auch so bei spam verhinderung. die kosten müssen den nutzen übersteigen dann hört es von selber auf.
bisher kostet das aufkleben eines gefälschten logos eben nur ein paar cent. du meinst er solle teure "originalverpackungen" oder sowas entwickeln. das können die fälscher aus fernost aber auch, und zwar immer billiger als er. wenn es nur darum geht die echtheit nachzuweisen muss man eine adresse als original hersteller adresse bekannt machen (z.Bsp. auf der website). von dieser adresse überweisst man einen kleinen betrag auf die eingravierten adressen. somit stellt man sicher das es vom original hersteller ist. idealerweise würde man diesen mechanismus dem kunden nicht aufhalsen und auf der website eine einfache abfrage programmieren welche das technische verbirgt und nur die echtheit nachweist durch eine einfache abfrage. also der kunde scannt den QR code auf dem produkt welcher die eingravierte Bitcoinadresse ist. ist dort eine überweisung von der original hersteller adresse zu finden ist das produkt echt ansonsten nicht. das hört sich gut an! aber die kunden müssten halt schon bitcoin verstehen, oder? uh aber interessant... arbeite das mal aus! edit: ok, nehmen wir mal an, wir machen das genauso wie beschrieben: dann kauft sich doch der fälscher einfach ein original gerät und fälscht es 100 fach bis ins kleinste detail. eben auch mit 100 mal der gleichen btc adresse, auf die der orignal hersteller ja einen kleinen betrag btc betrag überweist oder überwiesen hat. dann sieht das für den käufer der fälschung auch echt aus, oder? ja, stimmt! die produkte müssen unique sein also nur einmal existent was in der praxis schwer zu kontrollieren ist. genau da dreh ich mich im kreis die ganze zeit.  |
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Sind das denn auf den Kunden angepasste Produkte? Sind die Produkte in irgendeiner Form nummeriert?
Er könnte zum Beispiel einen QR Code auf die Waren anbringen, der eine signierte Nachricht (öffentliche Adresse zum private Key mit dem er die Nachricht signiert gibt er natürlich öffentlich auf bekannt) enthält mit zum Beispiel dem Kaufdatum, Kunde, Produktnummer usw.
Den QR Code könnte man zusätzlich noch als schwer zu fälschendes Hologram erstellen.
die produkte sind nur in ausnahmefällen custom made. da sind fälschungen auch nicht so das problem. den level an handwerkskunst haben viele fälscher einfach nicht. das problem sind die umsatzbringer "von der stange". die sind nicht so aufwändig produziert und leichter fäschbar. man könnte seriennummern anbringen, aber die kann der fäscher ja mit fälschen. |
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es muss irgendwie über den monetären aufwand gelöst werden welchen die fälscher nicht bereit sind einzubringen.
man macht das auch so bei spam verhinderung. die kosten müssen den nutzen übersteigen dann hört es von selber auf.
bisher kostet das aufkleben eines gefälschten logos eben nur ein paar cent. du meinst er solle teure "originalverpackungen" oder sowas entwickeln. das können die fälscher aus fernost aber auch, und zwar immer billiger als er. wenn es nur darum geht die echtheit nachzuweisen muss man eine adresse als original hersteller adresse bekannt machen (z.Bsp. auf der website). von dieser adresse überweisst man einen kleinen betrag auf die eingravierten adressen. somit stellt man sicher das es vom original hersteller ist. idealerweise würde man diesen mechanismus dem kunden nicht aufhalsen und auf der website eine einfache abfrage programmieren welche das technische verbirgt und nur die echtheit nachweist durch eine einfache abfrage. also der kunde scannt den QR code auf dem produkt welcher die eingravierte Bitcoinadresse ist. ist dort eine überweisung von der original hersteller adresse zu finden ist das produkt echt ansonsten nicht. das hört sich gut an! aber die kunden müssten halt schon bitcoin verstehen, oder? uh aber interessant... arbeite das mal aus! edit: ok, nehmen wir mal an, wir machen das genauso wie beschrieben: dann kauft sich doch der fälscher einfach ein original gerät und fälscht es 100 fach bis ins kleinste detail. eben auch mit 100 mal der gleichen btc adresse, auf die der orignal hersteller ja einen kleinen betrag btc betrag überweist oder überwiesen hat. dann sieht das für den käufer der fälschung auch echt aus, oder? |
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es muss irgendwie über den monetären aufwand gelöst werden welchen die fälscher nicht bereit sind einzubringen.
man macht das auch so bei spam verhinderung. die kosten müssen den nutzen übersteigen dann hört es von selber auf.
bisher kostet das aufkleben eines gefälschten logos eben nur ein paar cent. du meinst er solle teure "originalverpackungen" oder sowas entwickeln. das können die fälscher aus fernost aber auch, und zwar immer billiger als er. wenn es nur darum geht die echtheit nachzuweisen muss man eine adresse als original hersteller adresse bekannt machen (z.Bsp. auf der website). von dieser adresse überweisst man einen kleinen betrag auf die eingravierten adressen. somit stellt man sicher das es vom original hersteller ist. idealerweise würde man diesen mechanismus dem kunden nicht aufhalsen und auf der website eine einfache abfrage programmieren welche das technische verbirgt und nur die echtheit nachweist durch eine einfache abfrage. also der kunde scannt den QR code auf dem produkt welcher die eingravierte Bitcoinadresse ist. ist dort eine überweisung von der original hersteller adresse zu finden ist das produkt echt ansonsten nicht. das hört sich gut an! aber die kunden müssten halt schon bitcoin verstehen, oder? uh aber interessant... arbeite das mal aus! |
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ja, der ownership transfer.... das schaut interessant aus. wenn mein kumpel sich ein paar bitcoin sichert und die veröffentlicht und jeweils let´s say 0.0001 btc pro glasobjekt einschmilzt, dann kann zwar jeder fälscher genau die gleiche adresse kopieren (oder irgendwelche andere). wenn aber mein kumpel seinem kunden ein paar satoshis aus eben dieser öffentlichen -und somit öffentlich mit ihm verbundenen bitcoin adresse überweisen kann, dann kann er damit verifizieren, dass er im besitz dder original keys ist. das wäre eine lösung! aber: was macht man mit kunden, die keine ahnung oder keinen bock von/auf bitcoin haben? ist das zuviel verlangt, wenn die sich da so einarbeiten müssten eine authentizierte btc transaktion zu erkennen, wenn sie vor ihnen liegt? |
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es muss irgendwie über den monetären aufwand gelöst werden welchen die fälscher nicht bereit sind einzubringen.
man macht das auch so bei spam verhinderung. die kosten müssen den nutzen übersteigen dann hört es von selber auf.
bisher kostet das aufkleben eines gefälschten logos eben nur ein paar cent. du meinst er solle teure "originalverpackungen" oder sowas entwickeln. das können die fälscher aus fernost aber auch, und zwar immer billiger als er. |
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ich habe ausnahmsweise mal eine ernste technische frage:
ein freund von mir stellt glaskunst her, die er weltweit verkauft. die teile kosten zwischen 50,- und 5000,- € (er hat auch schon welche für 95 000) verkauft. er hat 20 angestellte und macht millionen-umsätze. so weit so gut.
das problem: produkt-piraterie. vor allem aus china und indien kommt ramschware mit seinem logo drauf. und das in einem aussmasse, dass es seine existenz bedroht. weil erstens umsätze entgehen, und weil die ramschware von so schlechter qualität ist, dass es den ruf der original-ware beschädigt. kürzlich hat der zoll in canada eine ganzen container mit fälschungen beschlagnahmt. das waren 20 000 fälschungen. er verkauft nach kanada aber nur 2000 objekte pro jahr. es wurde also bei einem einzigen händler der 10 fache jahres-absatz gefunden! mein freund gibt ein vermögen an anwälten und prozessen aus, er weiss bald nicht mehr weiter.
ich hab ihm vorgeschlagen, er solle in jedes objekt eine bitcoin-adresse einschmelzen. um damit authenzität zu gewährleisten. unfälschbar und so. aber das würden dann die fälscher eben einfach genauso manchen. irgendwelche bitcoin adressen generieren kann jeder.
wie kann das bitcoin protokoll meinem kumpel helfen im fight gegen die copycats?
irgendjemand eine idee?
edit: vielleicht besser hier diskutieren: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1534556.0 |
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ein freund von mir stellt glaskunst her, die er weltweit verkauft. die teile kosten zwischen 50,- und 5000,- € (er hat auch schon welche für 95 000) verkauft. er hat 20 angestellte und macht millionen-umsätze. so weit so gut.
das problem: produkt-piraterie. vor allem aus china und indien kommt ramschware mit seinem logo drauf. und das in einem aussmasse, dass es seine existenz bedroht. weil erstens umsätze entgehen, und weil die ramschware von so schlechter qualität ist, dass es den ruf der original-ware beschädigt. kürzlich hat der zoll in canada eine ganzen container mit fälschungen beschlagnahmt. das waren 20 000 fälschungen. er verkauft nach kanada aber nur 2000 objekte pro jahr. es wurde also bei einem einzigen händler der 10 fache jahres-absatz gefunden! mein freund gibt ein vermögen an anwälten und prozessen aus, er weiss bald nicht mehr weiter.
ich hab ihm vorgeschlagen, er solle in jedes objekt eine bitcoin-adresse einschmelzen. um damit authenzität zu gewährleisten. unfälschbar und so. aber das würden dann die fälscher eben einfach genauso manchen. irgendwelche bitcoin adressen generieren kann jeder.
wie kann das bitcoin protokoll meinem kumpel helfen im fight gegen die copycats?
irgendjemand eine idee?
edit: ich kann mir gut vorstellen, dass meinem kumpel die lösung des problems ein paar 1000 € wert ist. derjenige der eine brauchbare lösung präsantiert kann mit ein paar bitcoins als belohnung rechnen. kein witz.
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ich habe ausnahmsweise mal eine ernste technische frage:
ein freund von mir stellt glaskunst her, die er weltweit verkauft. die teile kosten zwischen 50,- und 5000,- € (er hat auch schon welche für 95 000) verkauft. er hat 20 angestellte und macht millionen-umsätze. so weit so gut.
das problem: produkt-piraterie. vor allem aus china und indien kommt ramschware mit seinem logo drauf. und das in einem aussmasse, dass es seine existenz bedroht. weil erstens umsätze entgehen, und weil die ramschware von so schlechter qualität ist, dass es den ruf der original-ware beschädigt. kürzlich hat der zoll in canada eine ganzen container mit fälschungen beschlagnahmt. das waren 20 000 fälschungen. er verkauft nach kanada aber nur 2000 objekte pro jahr. es wurde also bei einem einzigen händler der 10 fache jahres-absatz gefunden! mein freund gibt ein vermögen an anwälten und prozessen aus, er weiss bald nicht mehr weiter.
ich hab ihm vorgeschlagen, er solle in jedes objekt eine bitcoin-adresse einschmelzen. um damit authenzität zu gewährleisten. unfälschbar und so. aber das würden dann die fälscher eben einfach genauso manchen. irgendwelche bitcoin adressen generieren kann jeder.
wie kann das bitcoin protokoll meinem kumpel helfen im fight gegen die copycats?
irgendjemand eine idee?
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Price was precisely $681.32 on Finex at 12 P.M. GMT today, so whoever was closest to that wins. Okay, interesting result. We have two potential winners: Post #21 by 600watt on June 2nd for $680ish. Post #174 by Bitnil on June 22nd for $680. Not sure whether I'd accept an -ish, but on the other hand he did post it first. If -ish prediction is accepted then it is draw. I guess they will share the prize then. Well I think they are both winners as gianluca95 had said. Winners of competition will be announced today and prize will be given on monday ! Thank you to everyone to have shared your prediction here !  Congratulations to the winners nice predicting skills you got there. finally... my 5 minutes of fame. i admit that "680" sounds better as a winning guess than "680ish", so i would not be sad, if it is decided, that my entry is 2nd best and not the winner. on the other hand, i made my prediction 3 weeks earlier then bitnil... anyhow: if i win half the price i would like to donate my share to the next round of competition if there will be another one. it´s like piling up a jackpot. on top of that i put another 0.01 btc in the next jackpot to make it more attractive. kudos to everyone. every bitcoin hodler is a winner. hasta la victoria siempre. |
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Natürlich kann es sein, dass sich Kissen nicht durchsetzen und man stattdessen weiter auf Steinen schläft. Oder dass man stattdessen auf Auberginen zurückgreift. Wenn sich aber das Thema Kissen durchsetzt (und das wird es in meinen Augen) muss mit dem Daunenkissenhersteller schon einiges schief laufen, dass er - auch wenn es viele andere Kissenhersteller gibt - nicht ganz vorne mit dabei bleibt.
ich habe gerade bei altavista mal gegooglet ob myspace einen facebook account hat auf dem steht was daraus geworden ist Als ob ich das nicht längst im Hinterkopf habe... Hab mir längst ein paar andere Kissentypen gekauft... du auch? Ich stehe auf Kissentypen, es gibt tatsächliche Leute die eher auf harte Kissen statt weiche stehen oder kleine statt große mit mehr oder weniger Füllung , schon intressant was es für Möglichkeiten gibt. Aber am Ende mag ich Kissenfüllung (mit All ihrer Vielfalt). wir sollten mal eine diskussion über die maximale kissengröße führen. und: sind die kissen voll?!? |
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ahhh danke bin mal lesen... nutze selbst trezor und kann nur sagen: top. gibt es noch sicherere? |
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