Hecho! suerte!!!

Simplemente tengo la sensación que esto sigue palo pa' bajo. (275 $ ?)

Es de remarcar que la gente de Surbitcoin me realizo el deposito, aunque en tiempos obsenos. Al parecer han mejorado ciertas cosas. Ayer realicé una venta de bitcoins por bolivares. Ya les contaré como me va esta vez con el retiro.

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Esta vez me realizaron el deposito en un día hábil. Una mejora considerable. Esperemos que sigan mejorando otros detalles.

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Ya falta poco para comenzar a ver nuevas naciones creadas en islotes artificiales.

El concepto de nacion pasará por un nuevo paradigma. Y pertenecer a una nacion u otra dependerá no del lugar de nacimiento sino de la eleccion que cada quien haga entre naciones artificiales.  Yo creo que el bitcoin vino para acelerar eso.

Con el internet, el bitcoin, una homogenización de la cultura a las formas occidentales y el inglés como lengua de comunicación global. Los efectos de la globalización se palparan mucho más en el futuro.

Yo creo que el bitcoin tendrá un papel central en los intercambios comerciales. Y observando la tendencia a que la parte creciente de las actividades  económicas se gestan desde internet. Creo que el valor del bitcoin se pueda estabilizar producto de esos intercambios sostenidos.

Ahora lo que me llama la atención es la posibilidad que dentro de un escenario global y con una economía en donde los bitcoins tambien continuamente de mano, el bitcoin terminé en la práctica teniendo un valor respaldado el valor de algo parecido al valor de la tipo de(<--- no fui yo, fue Titivillus) por tipos de actividad/hora/hombre.

Esto haría que las economías del mundo se emparejen a fuerza de las que ofrezcan servicios y productos por menos cantidad de bitcoins.

Por un tiempo la economía tradicional (promovida por los estados) puede ignorar este otro tipo de economía floreciente.  Pero a la larga a los estados y las personas no le quedara otra que adaptarse a las nuevas tendencias.

Esto todo lo digo a modo especulativo, pero por mas que lo pienso es algo que me parece muy plausible.

No es un titulo apocalíptico.  Me estoy refiriendo al libro "El fin de la historia" de Fukuyama.

Me gustaría abrir este hilo para plantear un posible escenario mundial con el bitcoin como protagonista.

Ya han pasado más de 10 años desde que Francis Fukuyama publicó su esnsayo en donde proponia el final del movimiento dialéctico entre las posturas antagónicas politicas del planeta. Pues a entender suyo y de la academia económica elite el neoliberalismo era el sistema economico-político síntesis de todas que cubría todas las expectativas dde lo que un estado debe ofrecer y los individuos esperar recibir para obtener un nivel de libertad que fomente el crecimiento económico.  

En reiteradas ocaciones el mismo Fukuyama contrastó su propio libro confesando que era un titulo exagerado.  Luego escribió otro ensayo en donde abiertamente se retractaba diciendo que la historia (ni siquiera la historia político-económica) no podría tener un final mientras la ciencia y la tecnología siguieran teniendo avances. Ese ensayo lo publicó con el título "El fin del hombre".

Ahora lo qur quiero plantear aca es que precisamente el bitcoin es un adelanto de lq tecnología y seguramente terminará siendo materia de estudio pir las ciencias sociales.

Mi inquietud es. ¿Qué sucedería en e mundo si el bitcoin se establece como la divisa de cambio a nivel global? ¿podriamos estar precenciando el fin de la historia tal y como la conocemos?

Siéntase libres de especular con teorías y posibles escenarios en este hilo.

Saludos.

Disculpen que he tenido abandonado el hilo pero he tenido un hilo de problemas (personales) que ni se imaginan y que no le deseo a nadie.

Yo voy a responder de forma general. Disculpen que no lo haga puntualmente y citando las preguntas.

Yo no puedo responder por las garantias que ofrecera Giacomo al final de todo. De momento él escucha mis consejos, pero el restaurante es suyo y el tomará sus propias decisiones. Como dicho antes invitaremos a personajes del foro en su seccion italiana a que tambien asesoren a Giacomo. Y alli el decidirá como será las condiciones del préstamo.  En principo yo propuse una inversión en btc con retorno en btc. Esta se mal entendió porque al hablar de intereses quizas se entendio en itereses con una taza a cierto plazo. Pero en realidad yo queria plantear una inversión con posibilidad de asociación a las ventas que hiciera el restaurante en bitcoins.  Algo como de cada menú vendido se entrega a los inversionistas un porcentaje y otro pequeño porcentaje lo retenia el restaurante. Y eso se mantendría hasta que se pagara la inversion mas el porcentaje de utilidad prometido. Que en caso de una subida espectacular se estaria formando una dociedad a vida pero sin mayor responsabilidad por parte del restaurante a pagar los porcentajes segun las ventas hechas en bitcoin (si las ventas en bitcoin son cero el restaurante no tiene obligacion de tocar su fiat).

Pero, ya Giacomo solicito el prestamo al banco. Y no tiene necesidad de ser muy atractivo en su propuesta para llamar a inversionistas. Igual se seguira barajando esa posibilidad junto con la otra mas popular de que todo sea expresado en euros.

Segun yo calculó el restaurante abrira el proximo año. Así que el financiamiento que Giacomo pretende optener de la comunidad de bitcoin la dejará para los dias previos a la apertura, para evitar caldear nervios ya que solo podra retornar una vez iniciadas las ventas.

Ahora lo que yo observo como garantias son:

-Giacomo está asociado a un chino que ha administrado y es dueño de otros restaurantes japoneses.  (Conocen el sector y el mercado).

- La inversion que ya tiene el restaurante es significativa. Solo el local cuesta mas de un millón de euros. Esta suena una cifra muy grande pero esta es una ciudad cara.

-El local es propiedad de Giacomo.

Otros pisos que yo recuerdo son 150$ y 47$

Pues yo tengo mi duda.

Yo considero que existirá una verdadera economía dentro del sistema bitcoin cuando se de una producción y un consumo de bienes a precios estables.

De momento me da la sensación que toda la economía bitcoin se reduce a un sistema especulativo entorno a un sistema de pagos que comienza y termina en fiat. Otro gallo cantaría si dentro de esto que intentamos ver como una economía existieran importantes anclas de precios en bienes y servicios. Es decir bienes o servicios que mantengan su precio expresados en bitcoin.

Yo me lo planteo de esta manera.

Me pregunto esto:
¿El bitcoins es un Sistema disfrazado de especulación fiat o una economía alternativa y autónoma?

E intento responderme con esto:

¿Cuantas compañías que trabajan con bitcoin le pagan a sus empleados al menos una parte de su salario en bitcoins?

La economía es sumamente racista. Lo sé que es una humanización, y que es inútil darle la culpa a la economía cuando en realidad el racismo tiene otro origen que no quiero mencionar para no caer en polémicas.

Pero me he dado cuenta que hay una componente extremamente racista en la economía y que es euro-centrista. Es decir, solo considera que sea europeo lo que merece tener valor.

Esto lo he notado nítidamente en dos situaciones que se las comentaré y ya ustedes podrán ver seguramente otras por su cuenta y coincidiremos que la economía mundial tiene una fuerte componente euro centrista que es por otra parte injusta.

1) Tengo un amigo que ha hecho su fortuna en subastas y mercados del usado. Vive viendo que remata la gente a precios de regalo para luego colocarlos en el mercado del usado a un precio que le genere ganancias. El otro día yo lo acompañaba a ver una serie de impresos y pinturas que estaban rematado y lo estaba "ayudado" a escoger las piezas que podían tener un valor en el mercado de aquellas que no. El se decantó por unos impresos seriales de finales del siglo XIX sobre costumbres militares europeas de ese siglo y que según él tenían mucho valor. Para mi eran papel desechable porque además de que eras impresiones de alto tiraje y no numerado, tenían hongo y los papeles estaban amarillentos. Yo me decanté por una bellísima serie muy bien conservada de unas muy coloridas ilustraciones a mano en papel de arroz llenas de detalle. Eran unas ilustraciones provenientes de la india. Cuando le señalé a mi amigo esas ilustraciones las descartó diciéndome "Son cosa barata". "¿Como el mercado puede darle mayor valor a algo hecho en serie que a algo hecho artesanalmente?" Le pregunté, y me respondió que era porque eran producto del la India. 

2) Vendiendo chocolate por teléfono y contactando posibles nuevos clientes me topé con una joya.

- Buenos días, lo llamo para saber si están interesados en chocolate o cacao venezolano.
- Nosotros solo hacemos nuestros productos con chocolate Italiano.
- Si entendemos el chocolate como un producto final lo podría entender, Pero chocolate italiano como tal no existe si entendemos que la materia prima proviene de América latina o África, no existen cultivos de cacao en Italia. Le estoy ofreciendo un chocolate venezolano hecho con un cacao con denominación de origen. Como sabrá el cacao venezolano esta entre los mejores del mundo asi que usted a partir de allí podrá elaborar un óptimo chocolate italiano.
- Nosotros trabajamos con chocolate y cacao de Madagascar.
- Pues ahora puede también ofrecerle a a sus clientes un chocolate con origen de Venezuela. Sus clientes lo apreciaran.
- ¿En cuanto esta el kilo de este chocolate?
- 10 euros el kilo
- Muy caro yo compro a menos de 3 euros el kilo.
- Pues un chocolate hecho con un cacao con denominación de origen es naturalmente mas caro. Si usted vende el kilo a 45 euros podría aumentarle a su producto final un poco más el precio, pero especificando que es un producto hecho con un chocolate fino.
- No puedo hacerlo, mi estructura de precios esta determinada por lo costoso de la mano de obra (italiana) que es muy cara.

(Extraño que en África al que cultiva dicho cacao con el que hacen el mejor chocolate italiano no lo paguen ni a 2 "dolores" por jornada)
¿Por qué en este caso la mano de obra europea es en costo tan extremadamente diferente a la mano de obra de un país tercermundista?

Mi respuesta es que el mercado es extremadamente lento en ajustar ciertas relaciones de precio, y que muchas se hallan fosilizadas producto de tradiciones y estructuras geo-politicas que se mantienen en la economía desde la época de las colonizaciones. 

Ahora para plantear la pregunta que es la que le da pie al titulo de hilo.

He imaginado que quizá dentro del movimiento de las criptomonedas en algún momento (de la larga historia que apenas comienza), como medida para eliminar la volatilidad de las mismas se llegue a un consenso sobre el costo-valor de las cosas a nivel global. Esto también como producto de la globalización que se expande por internet. Si de alguna forma se optará por una estandarización de precios, como el de la mano de obra, se tendría una masa de usuarios de criptomonedas que le darían respaldo y estabilidad a las mismas. 

¿Puede el bitcoin jugar un papel importante como moneda global a estabilizar precios en el orbe? 

En un escenario como este no ayudaría a la crisis por la que pasa Europa, pero posiblemente podría hacer del mundo un lugar mejor incluso con menos migraciones hacia el primer mundo.

Definitivamente el bitcoin es una revolución que aun esta por venir y no sabemos por donde nos va a agarrar y cual serán todas las implicaciones por su adopción masiva.

 

Te queda muy grande el nick.

El exchange no compra ni vende nada. Todo el precio lo mueve la gente.

Acá estamos cayendo en el paroxismo paranoico de creer que son los tiburones los que mueven el precio, pero si no hay una masa de gente que confié en el bitcoin es normal que su precio baje.

Al final no entiendo el problema, ¿es un 1 por ciento que maneja el valor del 99 % de la economía BTC? o ¿es un 1 por ciento que refleja el valor de la totalidad de la economía BTC?

Si Srbotones tiene razón y es una situación absurda en donde el 1 por ciento maneja los precios (absurdamente bajos) entonces ¿qué diantres esta haciendo el 99% restante? ¿acaso no tiene acceso a los exchanges para comprar a precios de gallina flaca?

Yo creo que el problema es que no existe una verdadera economía BTC. Tal economía BTC se limita a la especulación y por eso es que se han dado verdaderas burbujas acá repetidas veces. Y cuando suba el precio la gente se dejará llevar por el entusiasmo de la situación y compraran para hacer que el precio suba más y cuando un grupo de personas estén contentos con el precio obtenido y regresen a fiat terminen de generar pánico y tumben el precio.

Si existiera una verdadera economía BTC habría una confianza sostenida en su moneda. Las operaciones no se harían por mera especulación de ver cuanto se obtiene en fiat. Se respetaría el espiritu del porque fue creada la moneda al desafiar al statu quo del estado, los precios del bitcoin subirían porque todos preferirían operar con bitcoins antes de mover una economía en fiat.

Ergo, el bitcoin no sube porque en realidad todos prefieren tener fiat. Si queremos que suba el bitcoin lo que se debe hacer es fomentar un tipo de economía que se imponga a la economía tradicional y que muestre ventajas tales como el poder evitar los impuestos por dar un ejemplo.

Muy interesante ese exchange. Pero explícame una cosa si todo el mundo en ese exchange cambiaria BTC y nadie cambia Euros o dolares ¿de donde saldrán los $/€ que recibirán los que entreguen BTC?

El bitcoin al ser una tecnología descentralizada es casi imposible de regular y si lo permitimos temo que la estaríamos matando (¿quienes serán los reguladores?).

Otro gallo es que exista consenso y todos los bitcoiners se pongan de acuerdo (libremente) a no mover un bitcoin por debajo de los 1000 $, pero como bitcoiner igual todos van a querer comprar por debajo de ese precio. Pues lo necesario es que tenemos que esperar a que el bitcoin salga de las manos débiles para que alcance el precio de las manos fuertes. 

No entiendo que entendías de la primera propuesta y que estas entendiendo de la segunda. En la primera propuesta se ha hablado de un préstamo, que en caso de subida del bitcoin los prestamistas terminarían, en practica, asociándose al restaurante sobre las ventas hechas en BTC (y nunca en Fiat).

En cambio la segunda propuesta es algo colocado a ser desarrollado por quienes se interesen y en cambio aquí si asomo la posibilidad de que seas dueño de un milímetro cuadrado de un restaurante que funciona en un jardín, solo que sería un restaurante que facture únicamente en BTC.  

--------EDITO--------

La primera propuesta sigue en pie. Pero se va con calma visto que el restaurante abrirá para el próximo año y haremos que la captación de dinero por esta vía sea lo mas cercano a la apertura. Ahora es que hay tiempo para hacer las cosas bien planteadas.

La idea de plantear un negocio con inversión y retorno en bitcoins se debía a dos factores. Atraer muchos inversores porque Giacomo estaba muy necesitado del préstamo y que yo siempre he buscado esa forma de plantear un negocio y me parecía una oportunidad perfecta.

Me sigue pareciendo absurdo que la gente acepte una propuesta en euros y en bitcoins les parezca absurda si al final del juego todos terminan cambiando los bitcoin por fíat. Creo que hay una falta de elasticidad mental por alguna parte, que bien no niego pueda ser mía,  pues el único escenario apocalíptico que llegue a imaginar fue en caso de que las ventas se dispararan siendo mas del 50% del facturado y por cumplir obligaciones con los inversionistas el restaurante tuviera problemas para pagar empleados y mantener los stocks. Pero igual ya no veo la necesidad de insistir.

Ahora lo que voy a plantear es algo nuevo y siempre relacionado con el restaurante.

Resulta que el restaurante conecta con un jardín de unos 120 metros cuadrados (cuidado si un poco más, imagino que en google Earth se puede ver). El jardín pertenece a un cine que esta en el edificio de al lado que era donde proyectaban las películas en verano (cuando pueda les mostraré fotos.

Un restaurante así con un jardín en el centro de Florencia en donde también las personas puedan también tomar desde un te a una cena es todo un lujo.

Giacomo intentó comprar el jardín a la gente del cine, pero ya anda corto y debe terminar el restaurante. Lo pidió en alquiler y no lo quieren alquilar; lo quieren vender.

Ahora mi idea es... bueno, todas mis ideas son locas, lo sé, pero por estadística, dentro de muchas ideas locas alguna me tiene que salir genial (siempre y cuando logré sobrevivir a las anteriores):

¿Si lográramos un crowdfunding inmenso, no podríamos comprar el jardín y anexar un restaurante detrás del restaurante que no sea propiedad de Giacomo sino de los crypto-inversionistas en donde todas las ventas que se hagan sean hechas exclusivamente en bitcoins? De modo que si algún cliente quiere consumir en el jardín (en verano todo el mundo lo haría) se vean obligados a entender de que tratan los bitcoins.

De lograr algo así  creo que se podría continuar intentando en un tipo de inversión en BTC con retorno en BTC.

Yo sé que sueño mucho, pero soñar es de las pocas cosas que me cuestan realmente poco (porque igual soñar tiene su precio). De hecho la vida sin sueños para mi sería insoportable.

No hay problema. El error es todo mio, soy una persona muy empàtica y tiendo a pensar que la gente piensa como yo, o al menos puede entenderme y no es así. Y no es sólo ahora que me sucede, lo mismo me sucedió con el proyecto del chococoin; lo compartí en el foro pensando que entre todos podríamos hacer algo interesante pero resulte quedando solo porque la gente quería un proyecto ya acabado.

Yo no me ofendo a que me tomen por estafador, de hecho insto a la gente a que piensen que soy un estafador hasta que yo demuestre lo contrario. Así me motivo a crear las situaciones de transparencia y las garantías necesarias para hacer negocios.

Disculpa que no haya respondido a como podría pensarse en ofrecer garantías en caso del cierre del restaurante, no he tenido tiempo ni tampoco Giacomo ha tenido tiempo de sentarse conmigo para discutir como ofrecer garantías para dar la confianza a los inversionistas.

No coloqué toda la información desde el principio porque simplemente no la tenia (me refiero a los renderings, los planos y las fotografías), pero preferí abrir el hilo para ir adelantando y examinar el ambiente en cuanto al numero de inversionistas potenciales. De momento no veo muchos, pero esto ahora es cuando se va a poner bueno.

Sounds good! Perdón, suena muy bien. 

Pero en lo personal Cryptsy no me parece serio. Tienen desde hace meses al ripple en la cima de los votos (para monedas a introducir) y nada que el ripple entra. No entiendo que pasa.

MI jefe para empezar no habla español y para continuar no entiende del bitcoin una papa pues de internet solo sabe lo necesario para mandar un e-mail y hacer busquedas por google. Soy yo quien lo lleva de la mano porque pienso que así tanto el bitcoin y su comunidad, Giacomo, y también yo podemos obtener beneficios.

Normal que huela raro. Acá la regla es que todo debe oler raro incluso antes de oler. Pero como dicho desde un principio, se darán todas las garantías necesarias para generar confianza y se comprobaran con un miembro del foro italiano que será invitado a las instalaciones. Cualquiera de ustedes también pueden venir a la obra y hablar con Giacomo en persona (y verme trabajar ).  Por hoteles no se preocupen yo les puedo encontrar acomodo en mi casa o en la de cualquier amigo, incluso la de Giacomo.

______ Edito _________

Si tienen algún conocido en Florencia también lo pueden mandar a la obra. Allí estamos de lunes a sábado de 8:00 a 12:00 y de 1:00 a 5:00 y domingos medio día en la mañana. La dirección esta en el plano que aparece en el PDF que compartí: Via Pacinotti en donde se encontraba la famosa Trattoria da Pepe.

Como actualización.

En el día de hoy Giacomo (Mi jefe) optó por solicitar el préstamo al banco, pero igual me pidió que continuara gestionando un  "crowdfunding" por esta via.

Ya su necesidad de cash no será urgente como cuando abrí el thread, y considerando lo poco popular que resultó una propuesta de inversiones en BTC con retornos en BTC, vamos buscar otra propuesta que siga siendo atractiva para todos. Quizá un préstamo en euros con retorno en euros mas intereses, pero usando al bitcoin como transferencia de valor (aunque los depositos SEPA también podrían ser aceptados sin ningún problema).

Les dejo en enlace un archivo .pdf En donde pueden ver los espacios y el tipo de arquitectura de lo que ahora es el local y de lo que se está proyectando. También hay dos imágenes que representan las distribución de las dos plantas del restaurante.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/34535481/documentazione.pdf

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