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321  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: December 15, 2022, 03:19:49 PM

Per quanto mi riguarda, l'affermazione:

"la maggioranza delle persone non è in grado di custodire in autonomia i propri bitcoin"

è corretta, non mi esprimo ovviamente sulle percentuali esatte, ma sul senso generale io concordo.

Che poi la conseguenza di questa affermazione non sia automaticamente: "allora devo affidare i miei btc a un exchange"

quanto piuttosto: "allora scelgo una persona fidata (marito/moglie/sorella/amico) che mi aiuti a conservarli" è un altro discorso.

Ci sono diversi punti dell'affermazione di CZ che non sono corretti e/o vanno valutati con finezza:

1) lui non dice la maggioranza, dice il il 99% (che la gente percepisce come tutti) che dato e'? da dove arriva? a me non risulta che il 99%
della gente che possiede bitcoin su wallet poi li perde. Qualche caso puo' succedere, ma non sono poi tutti una
manica di inetti.

2) uno puo' essere convitnto di questo dato, e poi puo' muoversi in modi diversi
   a) e quindi cerco di insegnarvi come si fa, cerco di diffondere cultura, cerco di far comprendere le logiche e la filosofia.
   b) e quindi cerco di usare a mio vantaggio questa vostra imbecillita
   e ascrivo certamente CZ a questa categoria

3) il punto pero' piu' importante di tutti, sul quale insisto e' questo: ma se CZ davvero crede a questa cosa, allora
NON crede che le cryptovalute possano sostanzialmente servire a qualcosa. E' come dire: io non credo in Dio
ma faccio il prete, e' evidente che farai il prete in un modo diciamo "funzionale" a te stesso.

L'utilita' finale delle crypto e' ridarti il controllo sui tuoi averi, non dimentichiamoci mai questo aspetto.
Quindi se non crede alle crypto, perche' e' cosi' pesantemente coinvolto nel settore? Semplice: per fare soldi.
e come li fa? semplice: alle spalle dei suoi clienti.








322  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: December 15, 2022, 12:03:15 PM
ecco questo e' un esempio di quel che intendevo io

https://decrypt.co/117214/99-people-will-lose-crypto-storing-self-custody-binance-ceo-changpeng-zhao


“For most people, for 99% of people today, asking them to hold crypto on their own, they will end up losing it,”
he said in a Twitter Space discussion held on Wednesday.


Questo e' vero FUD.

Questo e' tradire completamente il messaggio rivoluzionario di Bitcoin.

Non devi custodire i tuoi averi in autonomia, perche' li perdi praticamente di sicuro
(ergo invece dalli a noi exchange, cosi' sei molto piu' al sicuro)

Qui' e' dove si gioca davvero la partita, non sul prezzo che e' una conseguenza.

Vi prego per una volta di non focalizzarvi sul prezzo, ma di quanto sia filosoficamente opposta
al senso di bitcoin un'affermazione di questo genere.

E vi dovrebbe anche aiutare ad inquadrare il personaggio.



323  Local / Italiano (Italian) / Re: [RAFFLE] BitcoinTalk - 1° Raffle - Ticket = 50K Satoshi on: December 13, 2022, 09:57:08 PM
Raffle aggiornata, grazie @gbianchi per la tua partecipazione.

Grazie a te per una bella iniziativa basata sugli hash dei blocchi,
assolutamente impossibile barare od avere dubbi Smiley

Tra l'altro come sai non me ne intendo molto,
ma i premi mi sembrano molto belli.
324  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: December 13, 2022, 05:05:11 PM

La gente sta prelevando perché stanno fuddando pesantemente Binance. Da più parti ho letto che potrebbero esserci dietro gli americani, i Democratici in particolare, per quanto CZ ha fatto a SBF e a FTX, che alla fine era l'exchange americano di punta. Se sia un complotto o no non sta a me dirlo, sicuramente la tempistica è una coincidenza particolare. Tra l'altro poco prima del fallimento il caro SBF ha cercato di far saltare Tether, stable profondamente odiata dagli americani, così come Finex. Ma ripeto, sicuramente sono tutte coincidenze Roll Eyes

Non dimentichiamo comunque che nelle ultime settimane hanno creato FUD ad arte anche per CDC e KuCoin, giusto per citare degli exchange importanti.

Ti faccio un vaticinio: Se Binance saltera', dopo due mesi sara' tutto come prima.

Quote
PS: ragazzi se davvero saltasse Binance altro che FTX, ditemi pure che BTC andrà avanti, la blockchain, le transazioni, i wallet, quello che volete, ma il valore andrà a cifre ridicole. Sicuramente saranno contenti i nipoti.

Il vero FUD e' diffondere l'idea  che il destino di bitcoin sia legato al destino di queste unita' centralizzate.
Non e' vero, non e' dimostrabile e sopratutto i fatti indicano che non e' cosi'.

Quando e' caduto MTGOX c'era praticamente solo lui, eppure bitcoin e' ancora qui.

Quanto e' caduto BTC-e non e' successo nulla.

(....lista sterminata)

Quanto e' caduto FTX non e' successo praticamente nulla.

Se Binance cadra', dopo qualche mese non si ricordera' piu' nessuno e ce ne saranno altri 50 pronti a sostituirlo.

Resta solo un sacco di gente inculata, ma sono inculati proprio perche' credono
nelle unita' centralizzate e non in Bitcoin, e quindi non hanno capito nulla
del messaggio di bitcoin.... e quindi sono inculati a prescindere.










325  Local / Italiano (Italian) / Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain on: December 13, 2022, 12:29:59 PM
Grandi manovre in corso!

Qualche pesce enorme ha dovuto mettere pesantemente mano al portafoglio.

Attenzione a non tenere i vostri bitcoin in custodia presso terzi,
e' un periodo di grande rischio.




--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 766541  2022-12-08 23:52:23        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    953761    1.12   2.21%  29.89%       -322         1.79652   0.00%   3.27%        -0.00130
> DUST <= 0.00001 BTC                 2522596    1.04   5.85%   0.01%      -1246        18.53300   0.00%   0.01%        -0.00454
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               8086354    1.24  18.74%   0.01%      17206       379.32781   0.00%   0.01%         0.80566
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10278041    1.39  23.82%   0.17%       4071      4308.53860   0.02%   0.37%        -2.62682
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              10328826    1.81  23.94%   0.15%    -104138     41146.79066   0.21%   0.26%      -530.01863
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 6974054    2.29  16.16%   0.62%      -6729    247154.79194   1.29%   0.71%        34.23200
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    3137721    3.49   7.27%   0.53%       9558   1064753.70633   5.54%   0.89%      2807.60465
> 1 BTC <= 10 BTC                      721592    6.96   1.67%   1.16%       2440   2010683.62861  10.46%   1.49%      6067.69505
> 10 BTC <= 100 BTC                    129546   11.09   0.30%  27.16%        205   4362911.27286  22.69%  39.58%      3393.94628
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13259  177.84   0.03%   0.23%         33   3855194.74949  20.05%   0.21%     11412.73222
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1896  373.86   0.00%   0.05%        -35   4592819.18456  23.89%   0.07%    -22027.15585
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 108  119.26   0.00%   0.00%          0   2259655.09704  11.75%   0.00%      5657.09231
> 100000 BTC                                5  706.80   0.00%   0.00%          0    789158.99835   4.10%   0.00%     -2939.30120
                  Total Actives      43147759    1.93 100.00%   0.98%     -78957  19228173.41577 100.00%   9.25%      3874.99982

                           UTXO      83248770                             -47783
                   Transactions     786620324                            1071315

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 767139  2022-12-12 23:53:18        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    953579    1.12   2.21%  29.89%       -182         1.79576   0.00%   3.27%        -0.00076
> DUST <= 0.00001 BTC                 2516655    1.04   5.83%   0.01%      -5941        18.50128   0.00%   0.01%        -0.03172
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               8094605    1.24  18.77%   0.01%       8251       379.69998   0.00%   0.01%         0.37217
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10291299    1.39  23.86%   0.17%      13258      4315.21589   0.02%   0.37%         6.67729
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              10297411    1.79  23.87%   0.15%     -31415     40871.41258   0.21%   0.26%      -275.37808
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 6967387    2.29  16.15%   0.62%      -6667    247497.61669   1.29%   0.71%       342.82475
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    3146560    3.49   7.29%   0.53%       8839   1068489.56480   5.56%   0.89%      3735.85848
> 1 BTC <= 10 BTC                      723749    6.92   1.68%   1.16%       2157   2016576.21609  10.49%   1.48%      5892.58748
> 10 BTC <= 100 BTC                    129872   11.08   0.30%  27.09%        326   4372271.35913  22.73%  39.49%      9360.08626
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13273  178.28   0.03%   0.23%         14   3860215.61024  20.07%   0.21%      5020.86075
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1899  373.72   0.00%   0.05%          3   4596376.94926  23.90%   0.07%      3557.76470
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 108  151.42   0.00%   0.00%          0   2338785.62170  12.16%   0.00%     79130.52466
> 100000 BTC                               4  113.50   0.00%   0.00%        -1   686124.27578   3.57%   0.00%   -103034.72257
                  Total Actives      43136401    1.92 100.00%   0.98%     -11358  19231910.83917 100.00%   9.25%      3737.42340

                           UTXO      83028199                            -220571
                   Transactions     787611922                             991598



326  Local / Italiano (Italian) / Re: [RAFFLE] BitcoinTalk - 1° Raffle - Ticket = 50K Satoshi on: December 13, 2022, 08:32:28 AM
prenoto 0   1   a  f



txid b2209b87aaadd4bde2bae5d1b69760a72c54e454c3ed803777294d37d3582138
327  Local / Italiano (Italian) / Re: [RAFFLE] BitcoinTalk - 1° Raffle - Ticket = 50K Satoshi on: December 12, 2022, 05:16:31 PM
Grazie gbianchi, ne approfitto per chiarire questo aspetto ed ho anche aggiornato il topic iniziale:
Quote
Verranno scelti 4 blocchi casuali (da produrre) per ciascun premio.
L’ultima cifra dell’hash determinerà il vincitore (in ordine dal 4°--->1°)
ESEMPIO: 

blocco 763200
 4° premio
000000000000000000078efb893c59c5a381ce7bbf65c01bedc6f9524e51855a
blocco 763201 3° premio
000000000000000000048232fcca7d559a194431c8bd8e2e3d79b73dca5dcdff
blocco 763202 2° premio
000000000000000000053b18f87487b5035bb3045081d956348a0967d2f08462
blocco 763203 1° premio
0000000000000000000384e85af95b0cc1e655b17b548c67e4f531f7c9a3215c


quindi supponiamo questo ESEMPIO (il tuo modificato)

blocco 763200
 4° premio
000000000000000000078efb893c59c5a381ce7bbf65c01bedc6f9524e51855a
blocco 763201 3° premio
000000000000000000048232fcca7d559a194431c8bd8e2e3d79b73dca5dcdff
blocco 763202 2° premio
000000000000000000053b18f87487b5035bb3045081d956348a0967d2f0846a
blocco 763203 1° premio
0000000000000000000384e85af95b0cc1e655b17b548c67e4f531f7c9a3215a


ed uno ha scelto la cifra esadecimale "a" vince 4^ 2^ e 1^ premio?
328  Local / Italiano (Italian) / Re: [RAFFLE] BitcoinTalk - 1° Raffle - Ticket = 50K Satoshi on: December 12, 2022, 04:53:49 PM

Come Funziona?

Costo di ciascun ticket =  0,0005 btc 
(Potete pagare quando “metà” è già piena)

Spedizioni dall’Italia con RACCOMANDATA (tracciata) GRATUITA!
INVIATE PAGAMENTI SOLO A QUESTO ADDRESS!

bc1qk7zx67u34gkdwzansjp2ze7yugq3q8kddp024z
E' possibile anche pagare tramite LN. Vi verrà inviato un indirizzo per pagare in privato direttamente dal mio account (validità 55 minuti).

Postate qui la txid + il vostro numero/lettera scelta per confermare il vostro ticket.

Una volta che tutti gli slot sono venduti = verrà selezionato un blocco.

Come vengono determinati i vincitori?
L’ultima cifra dell’hash determinerà il vincitore per ciascun premio (in ordine dal 4°--->1°)
ESEMPIO: 
blocco 763200

000000000000000000078efb893c59c5a381ce7bbf65c01bedc6f9524e51855a

Questa è la mia raffle, siate gentili nel caso ci siano errori/sezione errata o il template è stato copiato/adattato/tradotto da altre iniziative simili.

Scusami ho capito che se l'hash del blocco termina per "a" quello che ha scelto "a" vince il primo premio,
ma non ho capito il meccanismo per determinare 2^ 3^ e 4^

329  Local / Italiano (Italian) / Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain on: December 09, 2022, 04:32:22 PM
Giusto per capire: se compro 0.1 BTC e lo lascio in un wallet senza mai muoverlo sono un utente di bitcoin? Sono qualcuno che contribuisce fattivamente all'adozione di Bitcoin? Al suo apprezzamento?
Giusto per capirsi e dare valore alle parole.
Se ho aperto internet nel 1995 e poi basta, sono un utente di internet?

dal mio punto di vista:

se possiedi dei bitcoin su un wallet del quale hai le chiavi, sei un utente bitcoin.

Ogni utente bitcoin contribuisce fattivamente all'adozione, qualsiasi uso ne faccia, che
li tenga bloccati o che li faccia circolare, indipendentemente quindi dalla velocita' di circolazione.

Persino un utente bitcoin morto (che non ha lasciato le chiavi agli eredi)
contribuisce alla rete bitcoin, in quanto i suoi bitcoin sono  per sempre "bloccati"
e quindi diminuiscono il totale fruibile dagli altri utenti.
Praticamente il morto ha fatto un regalo a tutti gli altri utenti bitcoin, rendendo un po' piu' scarsi i restanti bitcoin.

Solo se ti accerti che i bitcoin che possiedi siano davvero bitcoin "impegnati per te"
(ad esempio con LN, oppure con metodi che garantiscono che i tuoi depositi siano veramente allocati in Bitcoin e non in shitcoin)
allora sei un utente bitcoin.

Se invece possiedi bitcoin in modo virtuale, ossia custodial, senza metodi di verifica...
potresti non contribuire per nulla alla rete, o molto probabilmente farle danno, in quanto alimenti pratiche
di riserva frazionaria e quindi di creazione di inflazione.



330  Local / Italiano (Italian) / Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain on: December 09, 2022, 01:28:32 PM
Che interpretazione dai a questa evidenza? Corrobora l'idea che il bilancio sugli exchange sia ridotto e che quindi l'attività di trading sia integralmente off-chain?
 

partiamo da queste ipotesi spannometriche,delle quali abbiamo discusso in altro thread ovviamente vogliono essere ordini di grandezza e non numeri puntuali:
circa 20 milioni di utenti on-chain e 200 milioni off chain.


Poi ci sono tutti quelli che bitcoin nemmeno l'acquistano ma comprano solo dei suoi derivati (es i clienti di Greyscale o quelli di Robinhood): nell'analisi di DigitalReport sono comunque inclusi come possessori di cryptovalute.

Se nel calderone ci mettiamo tutte queste cose, allora 200-250 milioni di utenti bitcoin sono una stima credibile. E anche il 10% di utenti on chain (quindi 20 milioni) potrebbe esserlo.


Ricordo che se tutti gli ipotetici 200 milioni di utenti fossero rientrati on-chain, avrebbero dovuto esserci
almeno 200 milioni di address con saldo (ammettendo che poi ogni utente abbia un solo address, quindi stima assolutamente in difetto)

Invece ne sono rientrati, a voler star larghi, qualche centinaio di miagliaio.

Quindi

o la stima di 200 milioni di utenti bitcoin e' assolutamente sovradimensionata

o l'effetto "spavento" di FTX e' in realta' stato assolutamente marginale.

io sono sempre per la verita' nel mezzo

da una parte credo che tutti abbiano vantaggio a gonfiare i numeri, e quindi non vedo perche' non dovrebbero farlo Smiley
(quindi gli utenti totali di bitcoin secodo me sono molto meno di 200 milioni)

In ogni caso di questi utenti solo una minima parte si e' spaventata cosi' tanto da tornare on-chain, gli altri
sono beatamente rimasti con i fondi sugli exchange, o in altri posti comunque custodial.

Credo che l'unica conclusione che posso dedurre senza ombra di dubbio e' che del vero messaggio rivoluzionario originario di Bitcoin:
"smettete di fidarvi di enti estranei e centralizzati, avete finalmente lo strumento per essere artefici e responsabili del vostro destino"
sia ormai andata persa ogni traccia e ricordo Smiley




331  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: December 05, 2022, 05:56:52 PM
Il primo che ha pensato a questa cosa è CZ, ed è molto furbo, come al solito: la credibilità di Binance sicuramente aumenta e intanto la gente sposta più fondi da loro, il che vuol dire più commissioni e più utenti, utenti che porta via dalla diretta concorrenza. Piaccia o no bisogna ammettere che CZ è sempre sul pezzo e pronto ad approfittare di qualsiasi occasione.

Primo forse e' un po' esagerato, visto che quasi 8 anni fa con paci (CTO di therocktrading)  discutevamo di questi argomenti,
sicuramente sa fare piu' audience Smiley

(da notare la frase che ho grassettato, c'e' tutta la materia exchange dentro)


Concordo in pieno con gbianchi che è importante, anzi importantissimo, non tenere bitcoin sugli exchange.

Se l'exchange è onesto, non è suo interesse tenere i bitcoin degli utenti in custodia: sono liabilities.

Quando abbiamo fatto l'integrazione con greenaddress come therocktrading, la cosa
più importante IMHO è stato l'implementazione dell'instant deposit: l'idea
era quella di permettere agli utenti greenaddress, che quindi hanno il pieno controllo
dei propri BTC, di poterli depositare solo all'ultimo minuto su therocktrading per scambiarli.

E' un passo ulteriore verso il "be your own bank".

/paci
332  Local / Italiano (Italian) / Re: Tabelle e grafici statistiche on-chain on: December 05, 2022, 01:44:21 PM
la situazione on-chain si e' stabilizzata, i "delta" sono tornati a variazioni normali



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block# 765529  2022-12-01 23:50:54        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    954426    1.12   2.21%  29.86%       -315         1.79921   0.00%   3.27%        -0.00116
> DUST <= 0.00001 BTC                 2523388    1.04   5.84%   0.01%        237        18.53324   0.00%   0.01%         0.00198
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               8069951    1.24  18.67%   0.01%       3395       378.19590   0.00%   0.01%         0.11716
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10262655    1.39  23.75%   0.17%      -1967      4304.43352   0.02%   0.37%        -1.61868
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              10461519    1.80  24.21%   0.14%     -32425     42035.62064   0.22%   0.25%      -178.75853
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 6964635    2.29  16.12%   0.62%        834    246330.13911   1.28%   0.71%        97.27576
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    3119332    3.50   7.22%   0.53%       4205   1059661.04368   5.51%   0.89%      1236.19914
> 1 BTC <= 10 BTC                      717878    6.98   1.66%   1.17%        971   2002334.52707  10.42%   1.49%      3940.45870
> 10 BTC <= 100 BTC                    129136   10.72   0.30%  27.25%          3   4350575.08613  22.63%  39.69%      1197.75456
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13222  180.54   0.03%   0.23%         -4   3842702.89359  19.99%   0.21%     -1625.75778
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1935  367.69   0.00%   0.05%         -2   4642069.39716  24.15%   0.07%      8490.10175
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 106  107.51   0.00%   0.00%         -1   2234582.96984  11.63%   0.00%    -15374.27320
> 100000 BTC                                5  700.80   0.00%   0.00%          0    796866.77701   4.15%   0.00%      3174.75025
                  Total Actives      43218188    1.93 100.00%   0.98%     -25069  19221848.41609 100.00%   9.26%       956.24994

                           UTXO      83241853                             -31103
                   Transactions     784814341                             286254

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
block# 765921  2022-12-04 23:56:28        num UTXOrat %of tot   %dead  diff prev           value %TotVal  %vdead       diff prev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
= DUST (<= 500 sat)                    954083    1.12   2.21%  29.88%       -343         1.79782   0.00%   3.27%        -0.00139
> DUST <= 0.00001 BTC                 2523842    1.04   5.84%   0.01%        454        18.53754   0.00%   0.01%         0.00429
> 0.00001 <= 0.0001 BTC               8069148    1.24  18.67%   0.01%       -803       378.52215   0.00%   0.01%         0.32625
> 0.0001 <= 0.001 BTC                10273970    1.39  23.77%   0.17%      11315      4311.16542   0.02%   0.37%         6.73190
> 0.001 BTC <= 0.01 BTC              10432964    1.81  24.14%   0.14%     -28555     41676.80929   0.22%   0.25%      -358.81135
> 0.01 BTC <= 0.1 BTC                 6980783    2.29  16.15%   0.62%      16148    247120.55994   1.29%   0.71%       790.42083
> 0.1 BTC <= 1 BTC                    3128163    3.50   7.24%   0.53%       8831   1061946.10168   5.52%   0.89%      2285.05800
> 1 BTC <= 10 BTC                      719152    6.99   1.66%   1.16%       1274   2004615.93356  10.43%   1.49%      2281.40649
> 10 BTC <= 100 BTC                    129341   10.96   0.30%  27.20%        205   4359517.32659  22.68%  39.61%      8942.24046
> 100 BTC <= 1000 BTC                   13226  178.11   0.03%   0.23%          4   3843782.01726  19.99%   0.21%      1079.12368
> 1000 BTC <= 10000 BTC                  1931  367.45   0.00%   0.05%         -4   4614846.34042  24.01%   0.07%    -27223.05675
> 10000 BTC <= 100000 BTC                 108  135.21   0.00%   0.00%          2   2253998.00473  11.72%   0.00%     19415.03490
> 100000 BTC                                5  692.20   0.00%   0.00%          0    792098.29955   4.12%   0.00%     -4768.47746
                  Total Actives      43226716    1.93 100.00%   0.98%       8528  19224298.41595 100.00%   9.25%      2449.99986

                           UTXO      83296553                              54700
                   Transactions     785549009                             734668



333  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: December 05, 2022, 01:34:11 PM
questa e' una iniziativa interessante: una elenco delle proof of reserve dei vari exchange.

https://studio.glassnode.com/dashboards/proof-of-reserves

se nascesse uno standard per la proof of reserve, e questo standard divenisse un requisito minimo
per ogni entita' che gestisce wallet custodial, probabilmente le cose migliorerebbero un po'.

Mentre NON credo assolutamente in una soluzione normativa
(che vuol dire ripercorriamo paro paro il percorso delle banche con risultati ben noti)
credo invece in una soluzione matematica, basata su alberi di verifica.


PS: Ne avevamo discusso tanti anni fa qui: https://bitcointalk.org/index.php?topic=927371.0
Ricorco che ci fu anche un intervento di paci di therocktrading, e in ogni caso l'argomento non e' banale.

334  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: December 04, 2022, 09:23:19 AM

I bitcoiner sono probabilmente un 50-60% circa (dai 200 ai 250 milioni)

Tra le Nazioni guida sempre il "Sud" del mondo: Thailandia, Filippine, Indonesia, Nigeria, Argentina, Turchia, Sud Africa....


Se guardiamo i dati on-chain (gli unici dei quali sono certo e quindi ritengo validi) risultano circa 43 milioni di indirizzi con saldo.
Questo fissa un limite massimo  di "entita'" distinte che possiedono bitcoin on-chain.

Ovviamente qualsiasi bitcoiner non detiene tutto su un indirizzo,  ma divide gli importi su alcuni indirizzi.
Giusto per fare qualche calcolo assumiamo che ogni bitcoiner on-chain ha una media di 2 indirizzi
(anche se credo che in realta' sia piu' alta, ma supponiamo che ne esistano molti con piccoli importi e un solo indirizzo ad abbassare la media)

Se teniamo per buona questa media anche per sempificare i calcoli, esistono circa 20 milioni di bitcoiner on-chain.

Confrontando con i tuoi dati, 200 milioni di bitcoiner vuol dire che un 10% di questi bitcoiner custodisce i bitcoin on-chain
e uno spaventoso 90% li tiene altrove.

Se le proporzioni sono davvero queste, allora  andrei piano con le affermazioni "e' finita un'era" "la gente ha imparato"
"entriamo in una fase matura" ecc. In realta' non e' cambiato praticamente nulla e quasi tutti continuano
a custodire i bitcoin in posti improbabili.

Se le proporzioni non sono queste, allora bisogna andarci un po' cauti con i dati forniti da entita' esterne.

Quindi la verita' dove sta? Temo che stia un po' nel mezzo:

1) questi studi si basano su dati poco affidabili, probabilmente in gran parte pescati dagli exchange, e sono poco affidabili/gonfiati.

2) tuttavia la gran parte dei bitcoiner (e anche gli shitcoiner) danno tuttora in custodia esternamente le proprie coin.

altro dato che mi fa riflettere in questa direzione e' l'inquietante numerino che appare in alto a sinistra di coinmarketcap:
oggi Cryptos:  21.924
primo dicembre:Cryptos:  21.908
due novembre: Cryptos:  21,605

nonostante tutto quel che e' successo, quel numerino continua ad aumentare di circa 10 al giorno.
quindi nuovi proggetti di coin/token e accidenti infernali vengono listati quotidianamente dagli exchange.

Credo di poter affermare che in realta' non e' cambiato praticamente nulla, dopo il collasso di terra e quello di FTX:
un sacco di chiacchere (come sempre) e niente di sostanziale.


















335  Local / Italiano (Italian) / Re: Notizie spazzatura su bitcoin/blockchain on: November 30, 2022, 08:04:30 PM
Diversita' di vedute:

Questi signori, Ulrich Bindseil and Jürgen Schaaf, da un pulpito indubbiamente al di sopra delle parti, sostengono che:

https://www.ecb.europa.eu/press/blog/date/2022/html/ecb.blog221130~5301eecd19.en.html


The value of bitcoin peaked at USD 69,000 in November 2021 before falling to USD 17,000 by mid-June 2022.
Since then, the value has fluctuated around USD 20,000. For bitcoin proponents, the seeming stabilization signals a breather on the way to new heights.
More likely, however, it is an artificially induced last gasp before the road to irrelevance –
and this was already foreseeable before FTX went bust and sent the bitcoin price to well below USD16,000.



Io invece prevedo che l'Euro sia incamminato sulla strada dell'irrilevanza (e anche dell'inesistenza)
mentre Bitcoin sia incamminato verso un futuro di enorme diffusione.

Vediamo chi ha ragione Smiley


336  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 28, 2022, 04:07:28 PM
Anche Blockfi ha firmato il capitolo 11 (procedura fallimentare)
337  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Upgrade impianto fotovoltaico on: November 26, 2022, 12:45:55 PM


La butto lì di getto ma hai preso in considerazione qualora la zona fosse idonea di un impianto eolico? So che rende molto meglio del fotovoltaico e costi di manutenzione quasi nulli. Per non parlare che funziona in ogni stagione.

Ne abbiamo parlato qualche post addietro.

Ciao, come idea è buona ma hai degli sgravi fiscali? altrimenti non conviene mettere l'accumulo, il deterioramento delle batterie annulla completamente il risparmio fatto con esse se pagate a prezzo pieno. Hai valutato anche di mettere una mini eolica da 2/3kw? la notte potrebbe essere un pò di aiuto quando carichi l'auto.

...

Per il discorso eolico, purtroppo nella mia zona l'aria e' quasi sempre ferma, e infatti non c'e' un eolico
da nessuna parte, temo che quello si che non me lo ripagherei mai.


338  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Upgrade impianto fotovoltaico on: November 26, 2022, 11:03:24 AM
Qualche conto: abbiamo visto che su 19.5 KWh Nominali la capacita' REALE di fornire energia e' di circa 15.5KWh (adesso... fra un anno sara' gia' il 5% in meno)

Ovviamente non posso pensare che riesca a caricare al 100% le batterie tutti i giorni, e poi ad usare il 100% dell'energia accumulata.
diciamo che mediamente durante l'anno posso pensare di caricare/usare 12 KWh al giorno di energia dalle batterie.

Ad un prezzo di 0.5 euro/KWh sono: 0.5 x 12 x 365 = 2190 euro all'anno.

Visto che le batterie mi costano 15700 euro - 50% = 7850, ci metto un po' meno di 4 anni ad ammortizzarle.

Diciamo che coi prezzi della corrente attuali e gli incentivi al 50%, la cosa puo' avere un senso,
sopratutto se i prezzi della corrente continueranno a crescere.

Col prezzo della corrente a 0.2 o 0.3 al KWh non aveva assolutamente senso, neppure con l'incentivo al 50%.


339  Local / Off-Topic (Italiano) / Re: Upgrade impianto fotovoltaico on: November 25, 2022, 03:57:14 PM
Sono rimasto cosi' contento che ho portato le batterie a 3 da 6.5 KWh,
arrivando a 19.5 KWk di accumulo nominali.

Attenzione pero', ci sono parecchie cose che non vi dicono.

1) le batterie non si possono scaricare completamente, altrimenti si rovinano prima.
le mie ad esempio hanno una scarica massima del 94%, ma ho visto che l'inverter e' settato
a non scaricarle mai piu' del 90%, probabilmente per farle durare un po' di piu'.
Gia' questo porta la capacita' utile a 17.55 KWh.

2) sia in carica che in scarica, le batterie hanno un rendimento non del 100%, ma
ho calcolato che perdono circa un 10% di energia in carica e un 10% di energia durante la scarica.
questo vuol dire che 1 KWh di energia di carica diventa nella realta' 0.8 KWh di resa ,
ed inoltre riduce di un ulteriore 10% la capacita' reale della batterie,
infatti riesco a stoccare  17.55KWh utili , ma poi quando li vado ad usare vista la perdita del 10% diventano in realta' 15.8KWh.
(questo fenomeno si vede bene nel grafico... il consumo della batteria e' sempre un po' piu' alto della corrente erogata in rete)

3) ironia della sorte, uso un 10KWh delle batterie per ricaricare l'auto di mia moglie, che a sua volta
perde un ulteriore 10% durante la ricarica, quindi di 1 KWh prodotto nei pannelli, solo 0.7 KWh arriva nelle batterie
dell'auto....

4) le batterie sono garantite 10 anni, MA la garanzia dice che sono garantite al 60% del rentimento attuale,
ossia in 10 anni e' prevista una perdita del 40% del rendimento, ossia un 5% all'anno
(non 4% come intuitivamente potrebbe sembrare, visto che si tratta di tassi composti)

Nonostante tutto questo, che ho imparato solo dopo, attualmente sono molto contento del mio
impianto, che mi ha permesso di abbattere di circa 3/4 i miei consumi.

Mi sono anche fatto un programmino che usa le api di growatt per rifarmi
dei grafici per me piu' significativi, a ciclo settimanale.




PS: tutti questi ragionamenti sono interessanti anche per capire quante cose non vi dicono
sulle auto elettriche, tutti vi dicono che i rendimenti dei motori elettrici sono altissimi, ma nessuno
parlo delle incredibili perdite energetiche  che ci sono qua e la' nel ciclo di carica e scarica delle batterie.

E come se quando fate il pieno, piu' o meno il 10% della benzina cadesse per terra, e poi quando viaggiate,
un altro 10% della benzina venisse perso dalle tubazioni della macchina.

E il serbatoio ogni giorno diventasse un po' piu' piccolo....

Tutto cio' abbassa di parecchio il rendimento effettivo.





340  Local / Italiano (Italian) / Re: BITCOIN PUMP! on: November 24, 2022, 12:20:13 AM
Sembra che Binance abbia deciso di NON acquisire neanche Genesis,
che a questo punto e' veramente ad un passo dal fallimento.

Anche questo sarebbe un fallimento miliardario,
anche se non al livello di FTX.
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