Sehe ich genauso. Der blonde Engel zieht eine Show ab... dabei hat er vermutlich schon den nächsten Scam längst erdacht. Ob er seine Token hält, gibt er nicht bekannt?! Hmmm, ein geschickter Dealer vermeidet es, vom eigenen Stoff High zu werden. Außerdem braucht Hosp ja keine Token, um sich an den Umsätzen zu bereichern...

Sehe das ähnlich. FIAT ist nur ein Zwischenprodukt, nur ein Medium. Ich habe mit FIAT kein Problem... weil ich es nämlich wie den schwarzen Peter quasi sofort weiter schiebe. 10% Cash Quote halte ich. Aber ich hab auch noch einen Kredit laufen, der genausohoch ist. Ein Kredit ist quasi ein Leerverkauf auf FIAT, so gesehen. Sinkt FIAT's Wert, gewinnt man.

Auch ist mit FIAT wie mit auf Wahlen fußendem Parlamentarismus (ich sage bewusst NICHT "Demokratie" dazu ) und Kapitalismus:
Diese drei sind gesellschaftliche, wirtschaftliche und politische Systeme, die viele hässliche Seiten haben, aber den Medianbürger auf einem recht akzeptablen Wohlstandslevel halten. Jedenfalls weit über den Standards einer DDR oder Sowjetunion, und auch weit unter der Schwelle, ab der die Lust aufkäme, am System zu wackeln (= Revolution).

Sprichst du von deinen Nebenjobs? Oder bist du mit 99999 eingestiegen und mit 100000 raus? 

Komisch, warum glaube ich einfach nicht, dass gerade DU einen großen Börsenerfolg eingefahren hast?


Na dann tummel dich mal weiter "in die Kryptos". Würde am liebsten mit Scorpio wetten, wann du broke gehst... na, vielleicht bist du das auch schon und willst bloß noch trollen. Der ursprüngliche Zweck deines Threads war vermutlich Trittbrettfahrer anzustiften, die dich dann ausbezahlen. Pump and Dump für arme.


An der überaus ausgefeilten Theorie mit den Börsen sieht man schon, dass wir es hier mit einem echten Checker zu tun haben. Klar, man kauft einfach jede Coin, die neu erscheint, Volumen < 1k hat, und betet dann... ist doch alles ganz easy. Dass da all die Jahre noch keiner drauf gekommen ist, im BCT? 

Ich halte inzwischen beides, und denke viel nach über die Parallelen zwischen Gold und BTC.
Zwei knappe, unverfälschliche Güter, aber mit sehr unterschiedlicher Anhängerschaft.

Goldjünger teilen die Abneigung gegen FIAT, aber haben oft eine ebenso große Abneigung gegen Crypto.
Weil sie meinen, Gold hätte inneren Wert und Crypto nicht. Was nicht stimmt. Oder nicht in dem Ausmaß stimmt, wie Gold bewertet ist.
Dass 1t Stahl mehr praktischen Nutzwert hat als 1t Gold, wird wohl kaum jemand anzweifeln.
Gold ist jedoch manifestierte Angst, und Angst ist das vielleicht stärkste menschliche Gefühl überhaupt.
Mit Rationalität ist da nicht mehr viel...

Wirklich interessant ist eben die weltweite hohe buchstäbliche "Wertschätzung" von Gold, über Kulturen und Zeitalter hinweg.
Dieser stille Konsens, dass es wertvoll sein MUSS, weil es ja schließlich Gold ist. Der gleichzeitig so irrational ist. Aus Seltenheit alleine kann kein Wert erwachsen. Sonst wäre ja auch ein Kalb mit 2 Köpfen wertvoll, oder ein Ei mit 2 Dottern.

Ebenfalls interessant: im Gold-Lager sehe ich politisch rechte Tendenzen, in Crypto eher linke.
Naja. Ich geh jetzt schlafen. Amen.

Du kannst offenbar nicht mal Marketcap und Volumen unterscheiden ?! Mit deinem Zock (das ist es nämlich, das ist nicht Investieren, auch nicht Spekulieren, das ist noch nichtmal Traden, das ist einfach nur Gamblen) hattest du mehr Glück als Verstand.

Jetzt denkst du, der Erfolg gibt dir Recht?
Ich sag mal so: im Poker kannst du auch mal mit 72o gegen AA gewinnen. 72o ist trotzdem eine scheiss Hand, und wer ständig schlechte Hände bis zum Showdown spielt, der wird broke gehen, auch wenn er vielleicht ein paar spektakuläre Pots holt. Es ist nur eine Frage der Zeit. Aber wenn du denkst, du bist schlauer als erfahrene Member, mach weiter so. Vielleicht hast ja Glück.


Wir sind nicht depri, wir haben einfach Erfahrung. Vielleicht nicht so viel wie manche Legendaries hier (die lassen sich auf das Niveau dieses Threads nicht herab), aber einige Bullen und Bären haben wir schon kommen und gehen sehen.
Ich bin insgesamt in Crypto satt im Plus, aber ja, ich habe schon Beträge im Wert eines sehr hochwertigen Autos zum Teufel gejagt. Darum habe ich heute auch Respekt vor "kleinen Beträgen". Auch 100€ sind viel Geld, wenn man es für nichts verbrät. Gar nicht erst in Scheisse zu treten ist doch besser, als sich hinterher die Schuhe zu putzen, oder? Ein Forum ist dafür da, dass man sich auch vor Fehlern bewahrt. Du willst aber offenbar lieber prahlen, als einen Rat anzunehmen. Wer nicht hören will, muss fühlen.

Du kaufst einen Token, der das Handelsvolumen eines Zigarettenautomaten hat, weil sein Name sich aus einer bekannten Coin und dem Suffix "Classic" zusammensetzt?
Und nennst das ganze "investieren"? Tja, was soll man dazu sagen. Kannst auch anfangen, alle Aktien zu kaufen, die mit A anfangen. Amazon, Alphabet, Apple, Allianz, Altria... damit hast du wahscheinlich sogar mehr Erfolg.

Besonders geil finde ich ja diese Aussage:

Junge, du kaufst so einen Rohrkrepierer, und fragst dich, ob du dem Exchange trauen kannst?!
Ich sag mal so: wenn du mit dem Fahrrad auf die Autobahn fährst, wird es auch nicht so entscheidend sein, ob du einen Helm trägst, oder nicht

Im Bullenmarkt würde ich deiner Idee sogar noch ein gewisses Maß an Chancen einräumen, weil die Flut vermutlich ALLE Schiffe hebt. Aber jetzt?
Der große Preisanstieg, den du schon gefeiert hast, kam übrigens vermutlich zum großen Teil durch dich selbst, wenn ich mal dein Kapital zum Tagesvolumen ins Verhältnis setze... 

Bist du Kunde bei dieser Bank? Ich habe auch schon überlegt, da hinzugehen, weil sie mir manche Wertpapiere beschaffen kann, die in der BRD nicht gehandelt werden können. Swissquote hat jedoch keinen guten Ruf und die Gebühren sind vermutlich auch teurer. Also wenn du da aus erster Hand berichten kannst: gerne per PN, ist ja nicht direkt Bitcoin-bezogen.

Die Bitcoin Verwahrungslösung die du skizzierst könnte Kurzfristig tatsächlich Sinn ergeben. Natürlich würde ich zusehen, die BTC schleunigst da wegzuholen. Aber um erstmal schnell zuzuschlagen, klingt es ziemlich gut und durchd8. Die Schweiz wird, so wie ich das sehe, wohl sowieso dem schlafenden Michel den Schneid abkaufen, was Blockchain angeht. Deutschland vermag nicht, die Lücke zu nutzen, die sich durch den Brexit und damit verbundenen Niedergang der britischen Finanzwirtschaft ergibt. Das Geschäft läuft dann in Zukunft in Basel, Genf und Zürich...

Mir ist übrigens noch ein großer Vorteil von ETFs eingefallen:
Man kann direkt vom Bankkonto kaufen, und muss nicht Geld depositen, was meistens zu spät ankommt.
So ist man immer liquide und muss kein Geld auf Exchanges liegen haben (okay, manche werden jetzt sagen: auf einer Bank ist nicht besser, aber das muss jeder für sich bewerten )

Du hast jetzt den Fall skizziert, dass man seine Gewinne drückt. Aber wenn es ins Rote geht, man alo mehr Verlust als Gewinn gemacht hat?
Lohnt es sich dann, den Kram überhaupt auszufüllen? Bringt es was, Verluste anzugeben?

Es gibt nicht DEN ETF. Für manche ja, für andere nein. Das kommt drauf an, ob er physisch ist oder ein Swap-ETF.

Im ersteren Fall kauft und bunkert der Emittent das Investitionsobjekt, so dass der Bestand immer das Investitionsvolumen widerspiegelt. Das gilt nicht nur für BTC, sondern für alles. Ein physischer Aktien-ETF hält die entsprechenden Aktien tatsächlich. Ein physischer Gold-ETF hat einen großen Tresor mit Edelmetall.

Bei einem Swap wird der Wert nur nachgebildet, der Emittent macht mit den Kapitalzuflüssen in Wahrheit was ganz anderes (wovon er sich mehr Rendite verspricht). Das kann zu Problemen führen, vor allem wenn das abgebildete Asset rasant ansteigt, der Emittent es ja aber gar nicht hat.

Es gibt auch noch diverse Zwischenformen, wo der ETF nicht das Original, sondern Derivate handelt, oder zwar das Original anschafft, dieses jedoch für Margin-Trades und Leerverkäufe weiterverleiht (Wertpapierleihe).

Mit den Bitcoin-ETFs, die noch im Rennen sind/waren noch den Überblick zu behalten, ist schwer.
Wenn ich es richtig verstanden habe, wurden alle Derivat-basierten (ohne echte BTC) abgelehnt.
Der VanEck, als physicher, ist hingegen noch im Rennen.
Selbst wenn er bewilligt wird, wird er aber vermutlich nicht von heute auf morgen riesige Mengen BTC anschaffen.
Zwischen Bewilligung und Auflage des Fonds werden Monate vergehen.
Und selbst wenn er BTC kauft, ... also wenn das mein Fond wäre, würde ich zusehen, dass er dies OTC tut. Vielleicht wird das dem Fond sogar zur Auflage gemacht, damit er starten darf. Ansonsten würde er den Preis auf den Börsen gewaltigt beeinflussen, und das kann nicht Sinn der Sache sein. Der Fond soll BTC ja domestizieren, und nicht manipulieren.
Ich kann mir auch schlecht vorstellen, dass der Fond-Manager dann vor dem Rechner hockt und mal 20 Millionen auf Bitfinex depositet, um dann auf Einkaufstour zu gehen. Kein gegenwärtiger Exchange hätte die Kapazität und Professionalität, solche Volumina regelmäßig abzuwickeln.

Buy the rumour, sell the news... andererseits: solange der ETF als letzter Hoffnungsschimmer noch am Horizont ist, sind wir vielleicht doch noch nicht im tiefsten Tal.

King MLM spricht zum Volk:
https://www.youtube.com/watch?v=2nQPHJirdfc

Kennt von euch eigentlich jemand eine Börse, die Einzahlungen und Handel in CHF gestattet?

Was bei BTC passiert, tut schon weh. Aber was mit BCH (Shitcoin Crash) und Bitcoin SV (Shitcoin Version) abgeht, ist ja noch eine Stufe härter...
Naja. Beide sind mit über 1 Milliarde noch deutlich überbewertet.

Ich hab so ca. die Hälfte vom Gegenwert meines BTC Bestandes in € aufm Exchange liegen. Einfach schon zu oft erlebt, dass günstige Kaufgelegenheiten verstrichen, weil kein Geld depositet war.

Ich würde fast behaupten, die Stromkosten von TV und PC sind höher als der geschenkte BTC-Gaul durch Faucet-Klicks. Beziehungsweise du rauchst das Geld schneller weg als du es zusammenklickst.
Anders aussehen würde es u.U., wenn man einen RaspBerry-Pie Tag und Nacht automatisiert diverse Faucets abschnorren ließe und... Nichtraucher wäre Hat jemand mal der gleichen probiert? Faucets über einen Bot zur Kasse bitten?

Preis wieder wie vor 1.5 Jahren, Zusammensetzung der Akteure? Halter, Käufer, Verkäufer? Vermutlich ganz anders als vor 1.5 Jahren. Und nochmal völlig anders als beim letzten Bärenmarkt, der sich noch weitgehend unter Ausschluss der Öffentlichkeit abspielte.
Juni 2017...
Damals waren 3 Mille gerade das frische Allzeithoch, alles war bullish. Jetzt Das genaue Gegenteil. Paradigmenwechsel, Stunde Null oder der Anfang vom Ende? Ist Bitcoin schon too big to fail, unsinkbar? Wer sitzt im Boot und wer will bei welchem Wasserstand noch an Bord?! Wer will es kippen? Oder tauchen wir bald alle im Wrack nach Schätzen (oder Schätzungen)?

Die Parallele zur Dotcom-Blase wurde ja schon im Januar oft beschworen, in diesem Sinne:
https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/totgesagte-leben-laenger-ueberlebt-der-bitcoin-warum-ausgerechnet-amazon-kryptoinvestoren-hoffnung-machen-koennte-6906342

Hoffen wir mal, dass sich BTC auch als U-Boot entpuppt.
https://youtu.be/Oqek9Ktuwy8?t=120
Der Film hatte allerdings am Ende doch kein Happy-End

Man sieht's... der Kerl sieht aus als hätte er unter ner Brücke geschlafen, und hat nur noch ein zu kleines Unterhemd zum anziehen.

Tether bald auf der 4? Eine der größten "Cryptowährungen" ist eine Möchtegern-FIAT-Währung. Ein größeres Armutszeugnis kann ein Markt sich eigentlich nicht ausstellen. Wenn der Markt ein Individuum wäre und keine Masse, so würde er jetzt auch im Unterhemd dasitzen.

Naja, ist ja schön, wenn Tether möglichst hoch kapitalisiert ist im Vergleich zum Gesamtmarketcap... dann haben wir "mehr" davon, wenn die Tether-Bombe irgendwann richtig platzt.

Die Profis kaufen: https://www.youtube.com/watch?v=0rVBN-3pWLM  
Problem: es gibt nicht genug Profis  

Welche Faucets? Ich war immer der Ansicht, Faucets lohnen nicht.

Jo, ich bin da auch wenig begeistert von. Die Politiker und Parteimitglieder haben den Schuss irgendwie immer noch nicht gehört.

Jetzt geht es darum, die CDU zu einen, hört man immer wieder.
Nein. Keinen Menschen interessiert, wie es der CDU geht. Diese steht nicht im Vordergrund. Sie soll gescheite Arbeit abliefern, alles andere ist mir egal. Parteiwohl geht nicht über Staatswohl, und die Selbstbeweihräucherung eines Parteitags ist unerträglich. Als hätte man schon irgendwas erreicht

Kramp soll nun also alle zusammenführen, weil sie alles schlechte der Partei in sich vereint, und damit jede Strömung irgendwie bedient?
-Flüchtlingspolitik ohne jegliches Augenmaß --> der linke Flügel
-rückständige, stark kirchlich geprägte Ansichten --> Klerus und Konservative
-Niemandem wehtun, keine Veränderung wagen, im Zweifel einfach gar nichts tun, und schließlich behaupten, man hätte ruhig und überlegt für alle das beste getan --> "Mitte" (bei dem Wort kriege ich schon das Grauen)

Dass der Parteitag mit einem Gottesdienst eingeläutet wird, sagt über diese Partei alles aus.
Deutschland wird immer schizophrener:
-ein Polizeistaat, indem die Staatsdiener fast alles dürfen, der aber gleichzeitig so zahnlos ist, dass die wahren Verbrecher ganze Viertel an sich reißen
-ein Wohlfahrtsstaat, indem die Bevölkerung von unten her verblödet und verarmt (Was aber nicht die alleinige Schuld des Staates ist)
-Terroristen werden geduldet, Leute die gerade dabei sind Fuß zu fassen und sich zu integrieren werden abgeschoben...

-nächste Episode: der christliche Gottesstaat, indem Kirchenbonzen in Saus und Braus leben und ihren Einfluss erweitern, während allerdings der Islam den wahren Vormarsch startet

Nach dieser Wahl lege ich mich fest: Dieses Land ist verloren. Ich muss es leider so deutlich sagen. Es wird früher oder später unregierbar, aufgrund der Machtverhältnisse im Parlament. Die Koalitionen werden immer komplizierter, die Kompromisse immer fauler, die Visionen immer unglaubwürdiger. Bürokratie nimmt immer mehr zu. Es kommen die falschen Leute in der falschen Anzahl rein. Neue Technologien werden blockiert und verschlafen, da legt man lieber buchstäblich beim Tagebau noch ein paar Brickets nach....

Ich sehe hier fast schon tragische parallelen zur DDR. Die eigenen Ideale hoch gesteckt, rücken jedoch in immer weitere Ferne, weil Politik gemacht wird, die keiner abkauft, die einfach nicht funktioniert, und eines Tages auch einfach nicht mehr finanzierbar ist.

Sehe ich ähnlich... fundamentales und Entwicklung interessieren im Moment echt keinen Schwanz. Haben sie im Bullrun auch nicht. Zwar passt ein steigender Preis besser zu einer fortschreitenden Entwicklung als ein fallender, jedoch enteilte die Entwicklung des Preises jener der Technik um ein Vielfaches.

Mal was ganz anderes:
Würdet ihr jemanden, der < 1 BTC hat, als Bitcoinbesitzer bezeichnen?

Boah, das macht ja richtig aggressiv... dem würde ich gerne mal die Glatze polieren
Wie er noch irgendwas zur Rechtfertigung von FIAT zurechtstammelt... er hat die Vision eines dezentralen Wertes (ich nenn es bewusst mal nicht "Währung", weil das nur eine Funktion davon ist) nicht ansatzweise verstanden.