Ma, solo per capire, quindi tu prevedi che questi prodotti, ammesso che siano approvati, saranno un fallimento?
Che nessuno o quasi sarà interessato al loro utilizzo?

Non ci vedo nessuna contraddizione invece. Bitcoin non è avvalorato dall’ETF. Bitcoin funzionerebbe bene anche senza ETF.
L’ETF è solo un catalizzatore in grado di accelerare un inevitabile processo.
Intermediari, banche circuiti tradizionali, finanziarizzazione di Bitcoin, tutte cose vere, ma irrilevanti.
Bitcoin esisterebbe anche senza di esse.
Non sono totalmente sicuro del contrario.

Mah, non sono d'accordo.
Concettuale perchè? Non si tratta di bitcoin "veri", ma bitcoin "di carta" per chi si accontenta.
Non siamo tutti massimalisti, se uno vuole un bitcoin "finto", ben venga.

Dal punto di vista pratico di cosa hai paura? della finanziarizzazione di bitcoin? del fatto che chi ha più soldi possa "rompere" il giocattolo? Beh, se ha la forza per romperlo, perchè non dovrebbe farlo? Anzi, bitcoin è messo li apposta perchè ciascuno lo usi nel modo che più lo aggrada.
MA bitcoin non se ne cura, e non giudica nessuno di noi.

Stai dicendo due cose diverse, fondendole in una, ma è bene tenerle separate perchè su una sono d'accordo, su una no.

La prima è che l'economia influenza la vita di tutti costantemente, anche di coloro che pensano di vivere al di fuori dell'economia.

Un pò come quando Greta dice stop ai combustibili fossili dei governi mentre indossa un impermeabile che è fatto utilizzando combustibili fossili, che è stato pagato con moneta emessa dalla FED, ad un prezzo fissato da qualche grande multinazionale ed influenzato pesantemente dalle scelte macroeconomiche del governo americano e di qualche altra manciata di governi del sud est asiatico, dove probabilmente è stato prodotto. 

Mi viene in mente il film "il Diavolo veste Prada" quando Meryl Streep demolisce verbalmente la stagista convinta di vestirsi in modo anti sistema, in contrapposizione al mondo della alta moda. In realtà il suo abbigliamento, per quanto demodé, è frutto delle scelte e degli orientamenti dettati dei grandi stilisti presenti e passati.

A meno di indossare una foglia di fico su un'isola deserta, tutti siamo, consapevolmente o no, influenzati da chi detta le tendenze. Nel mondo dell'economia accade la stessa cosa.
Fin qui tutto ok.

E' il passo successivo che mi trova in disaccordo, quello per cui il quadro macroeconomico deve dettare le mie scelte di investimento.
Se io investo in qualcosa che per me ha oggettivamente valore ed ha un valore che è superiore al suo prezzo perchè non è ancora riconosciuto da gran parte della popolazione mondiale, il quadro macro diventa decisamente secondario, quasi ininfluente.

Per me le persone che ad esempio dicono "io sono bullish su Bitcoin solo se la FED stampa a manetta e abbassa i tassi", o non hanno capito nulla di Bitcoin o hanno orizzonti temporali infinitamente inferiori ai miei. Infatti poi si scopre che nel 2022 la FED ha alzato i tassi e bitcoin è sceso, nel 2023 la FED ha continuato ad alzare i tassi e bitcoin è praticamente raddoppiato.

"bitcoin cala perchè è scoppiata la guerra in Ucraina", poi quest'anno scoppia il finimondo in Medio Oriente e bitcoin  se ne frega altamente.

Per fare un altro esempio: io sono straconvinto che un'azione Apple oggi varrebbe tanto, ma tanto, di più di dieci anni fa anche se in questi ultimi 10 anni la FED fosse stata hawkish invece che dovish, se invece di Trump fosse diventato presidente un democratico, anche se ci fossero state più guerre, anche se ci fossero state politiche contro l'abuso dei telefonini sui bambini e così via...potete fare altre decine di esempi.

Sarebbe cresciuta meno di quanto ha fatto in un contesto macro più favorevole? Boh forse si. Ma è davvero così importante? Quanti rischi in più avrebbe corso un trader che avesse comprato e venduto azioni apple ad ogni pernacchia di Powell, rispetto ad uno che l'avesse semplicemente holdata sulla base di quello che questa azienda (e il suo management) rappresenta, produce, fattura, investe?

Con Bitcoin per me vale lo stesso identico approccio.

Lo spiega meglio il più celebre investitore di tutti i tempi qui https://www.youtube.com/watch?v=Zd1_e7o82RQ

Secondo me sì, perchè parlare di ETF azionari sul thread Bitcoin pump tracima nell' off topic sebbene in questo thread si sia sempre parlato un pò di tutto. Visto che l'argomento interessa tanti io gli dedicherei un'area a parte in modo da non appesantire la lettura a coloro ai quali, come me, non gliene pò fregà de meno. Poi se decidete diversamente, no problem, mi basta continuare a saltare qualche intervento.

Si, le scuse più assurde della storia.
Hanno dato la colpa ad un complemento del loro team che si occupa di “trovare le notizie sui social” che la avrebbe postata, riprendendola da un canale telegram, senza controllarla. In pratica hanno riportato la notizia di un utente con la faccia di pepe solo perché nel testo c’era scritto BBG. Senza alcuna verifica. Ovviamente l’utente si è cancellato dalla piattaforma e tanti saluti (spero per lui abbia usato VPN e numero anonimo.

In contemporanea c’era un video della CEO di Cointelegraph con dichiarazioni di tutt’altro tenore. Vi invito a guardarlo.
CT era spazzatura e rimane spazzatura.

Si le materie prime tengono in piedi tutto, non hai torto. Riguardo a una economia circolare, non so se non ci lavorano per manifesta incapacità o perchè alla fine farlo è molto difficile, più di quello che dicono. Tuttavia verissimo quello che hai appena detto, ne parlano molto ma non si fa praticamente niente.

Sembra quasi che non esista niente e narrino queste vicende per supportare il greenwash.

Grazie molto per aver detto la tua a riguardo, apprezzo moltissimo. Io non ne capisco molto a riguardo e sto cercando di orientarmi in questo mondo difficile e affascinante.
Quindi tu dici che le risorse prime sono quelle da tenere sotto il nostro occhio attento?
Mi metto a studiare i link che ci hai dato. Grazie

Sarebbe interessante investire nell'economia cinese, ma il problema che un ETF è un calderone in cui finisce di tutto, come fai a fidarti di cosa stai comprando?
Non sono particolarmente fan della narrazione ESG (dove spesso si annidano pratiche di greenwashing e analoghe versioni per le componenti sociale e di governance), ma almeno sapere che con una quota dell'ETF non sto comprando un pezzo di qualche azienda che costruisce impianti a carbone, allevamenti intensivi di 30 piani, dispositivi di sorveglianza di massa, o che impiega operai uiguri in condizione di schiavitù, ecc. diciamo che aiuterebbe.

Ti vedo molto lanciato sulla Cina, Paolo, metteresti nel gruppo di ETF cinesi pure MCHI a questo punto?

Vi credo assolutamente, tutti a dire che gli ETF sono buoni e belli ma i nomi non li cacciate eh!
Sicuramente in una situazione attuale di forti sconti e ribassi, comprare e accumulare non pare proprio una cattiva idea, anzi.
Tuttavia non vi sbottonate mai con i nomi, non vi sbilanciate a dire qualche nome di ETF che ritenete valido.
Sarebbe bello, magari in un thread apposito in off-topic.

Sarò ripetitivo, ma un qualsivoglia ETF a replica fisica di indici storici rende molto molto di più anche a fronte di un 26% di tassazione. Ci sono ETF basati su indici globali oltre ai soliti nasdaq e s&p che danno un 10% tranquillo da anni.
Da tenere d'occhio anche i classici buoni fruttiferi in quanto stanno finalmente aumentando i tassi, per ora si aggirano ancora intorno al 3/4% ma dall'anno prossimo saliranno ancora. Una bestemmia usare questo strumento nel 2023 in tempi di capacità e libertà assoluta di investimento, ma almeno per una parte di portafoglio non è male essere escluso da qualsiasi stress di volatilità e dalla rendita già assicurata benchè minima, un pensiero lo farei quando staccheranno il 5% anno (dal 2025?)

1% degli italiani, quelli che sono sull'aliquota IRPEF più alta.


https://www.focusrisparmio.com/news/risparmio-da-gennaio-a-marzo-in-fumo-quasi-90-miliardi#:~:text=A%20fine%202021%2C%20le%20famiglie,428%20miliardi%20e%20a%20423%20miliardi.

Risparmio tranne pochi spiccioli non c'è... sotto una certa soglia.
Sopra una certa soglia ci sono montagne di denaro.

Da aggiungere che italiani ricchi (intendo ricchi davvero) ce ne saranno sempre meno, perchè l'Italia non è un paese per ricchi.
L'esodo delle imprese è iniziato da tempo: tutte le aziende italiane più famose hanno holding o centri nevralgici in Olanda, Irlanda,Lussemburgo...e arricchiscono il fisco di quei paesi. Resta la bandierina tricolore di facciata e poco più. Processo irreversibile ed in accentuazione.

Gli imprenditori si accoderanno presto, lo stanno già facendo. Fra gli italiani ricchi sfondati, gente come Aponte o Bertarelli, ci sono persone italiane di nascita ma che se ne sono andate altrove da anni. Gli altri seguiranno. Resterà al massimo qualche benestante troppo colluso con la politica per andarsene. Almeno fino quando il rubinetto della politica non si chiuderà per sempre.

Non sapevo si chiamasse in questo modo. https://www.adamsmith.org/blog/the-cantillion-effect
Esattamente, chi la prende in quel posto adesso la prendera maggiormente in quel posto. Quindi questa spirale non si puo mai interrompere, diventa sempre piu difficile.
Quindi come si fa? Non si fa, i ricchi fanno le leggi e se le fanno su misura.
E noi stronzi che stiamo a guardare le minne e il pallone che rotola.

Aspetta aspetta un attimo, di quali italiani aumenta il risparmio? Forse di quelli che hanno una aziondona o hanno molti soldi. Il risparmio della gente comune con uno stipendio invariato che deve affrontare dei prezzi di tutto lievitati, non credo proprio.
Sarebbe come quel pollo non mi ricordo il nome, in media le persone mangiano un pollo a testa.
Il ricco ne mangia due e il povero zero, la media fa uno lo stesso ma il povero resta in ogni caso con la pancia vuota.
Io non vedo risparmio da parte della gente normale come me.

Eh una delle questioni centrali è anche questa.

Già nel 2017 nelle news pompavano il bitcoin dovuto al bull run di fine anno, valanghe di notizie per riempire le pagine dei quotidiani e discorsi fuffa da chi non ancora non ne capiva granché.

Di fatto però la barriera d'accesso è sempre stata alta (anche dovuta al prezzo, il primo treno era stato perso...), anche quelli che ci hanno messo 500-1000 euri per vedere come andava non è che facciano tanto numero a livello di adozione "pura", è più una piccola scommessa pompata dalla FOMO.

Tecnologicamente parlando la maggior parte degli Italiani sono estranei al sistema cripto e, anche se di meno, alla finanza tradizionale.

Ne consegue che le persone ne hanno sentito parlare, magari conoscono qualcuno che ci ha messo qualcosa, ma di fatto poi resta ancora un asset poco conosciuto.
Insomma, tutto da vedere... non vedo una "fuga" in massa verso le cripto nel breve-medio termine.

Sono già in vigore? Non sapevo sinceramente della loro esistenza
Ma con il tenore di vita attuale non è un rischio per le banche emettere mutui a 40anni? Già è difficile arrivare all'età pensionabile integri, pensa quanto sarà difficile scrollarsi di dosso un debito di 40 anni

Mi aspetto che il mondo finanziario tradizionale ci provi a mettere una pezza al problema, ma mi aspetto che la gente non ci caschi ancora una volta, avendo una alternativa. Ormai le persone lo sanno e si fidano di bitcoin, non stabile ma alla lunga predicibile.
Quindi non ti dico che mi sposto full bitcoin, poco manca, non mi fido di questa gente per niente.

Madonna Santissima,
mai visto un tale concentrato di sfiga.
Tutta assieme.
Vorrei l'opinione di @Paolo.demidov su un certo stile di tagli di capelli, tagli di giacche e tagli di barbe.

Scusate, non volevo essere offensivo.