Bitcoin Forum
May 26, 2024, 09:30:10 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
  Home Help Search Login Register More  
  Show Posts
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 ... 85 »
361  Local / Майнеры / Re: 4% перерасчёт? Воттафак? on: December 14, 2014, 10:35:03 AM
Ну это вы загнули Smiley Я б поспорил на деньги, но непонятно как будем рассчитываться, ведь спор может затянуться на месяцы и годы.
Ну вы загнули про годы. Несколько месяцев - и сложность утроится.
На старые асики не обращайте внимания. Их отключение пройдет незамеченным. Как правило, всего лишь одна очередная партия новых превосходит по мощности суммарно все старые.
362  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod] on: December 14, 2014, 03:05:22 AM
Сделал резервную копию документа об эмиссии. Во избежание-с.  Smiley
363  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod] on: December 11, 2014, 12:33:06 AM
Я там добавил фиолетовым.
Отлично! Я чуть поправил (в основном стилистически).
Теперь документ уже более-менее нормально выглядит.
364  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod] on: December 10, 2014, 11:56:18 AM
Alex AXe

Поиск PoW блоков - это стохастический процесс, как и поиск PoS блоков. При этом второй процесс имеет некоторое влияние на матожидание первого и целевой интервал не фиксирован. Он может лежать в диапазоне от от 10 до 30 минут, где 10 и 30 - это пограничные значения.

Причина этого своеобразного "постоянства" в середине интервала именно в небольшой его ширине. В кавычках, потому что на самом деле таргет не лежит в середине интервала, а колеблется вокруг него. Если бы интервал был шире, то среднее время тоже сдвинулось бы в бОльшую сторону.
Можно кусок кода, где это все определяется? Этот вопрос как-то ускользнул от меня в свое время.


Пенёк, как насчёт на https://charts.novaco.in/ пункт "Total coins in circulation" прокачать до трёх графиков на одной шкале: "эмитировано PoW", "эмитировано PoS", "эмитировано всего".

Может я по англ не правильно понимаю. но я думал что циркуляция это не эмиссия, а хождение, переводы.
Верно. Но все то, что находится в обращении и ходит, оно все когда-то было эмитировано. Потому в принципе можно подходить и так.

А сама эмиссия - это скорее скорость этого самого эмитирования.
365  Local / Новички / Re: Как сгенерировать 150 000 000 адресов в кошельке on: December 10, 2014, 10:00:34 AM
Скажите, а теоретически на http://directory.io/ можно наткнутся на кошелёк с биточками?
А то!
Тебя ж не смутила надпись "Page 1 out of 904625697166532776746648320380374280100293470930272690489102837043110636675", ты ж готов перелистывать все 904625697166532776746648320380374280100293470930272690489102837043110636675 страниц?
Если да -то конечно, ты обязательно наткнешься на адрес с битками. Вопрос только -когда, на какой странице это произойдет.  Grin
366  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod] on: December 10, 2014, 06:57:13 AM
Бальт, все же хотелось уточнить по поводу целевого интервала между PoW блоками. Он действительно плавающий? С какой целью это сделано и отчего зависит этот интервал? Или все же это 30 минут и мы должны иметь 2 PoW в час? Тогда почему в течении года мы имеем в среднем 3 в час, причем невзирая на изменения сложности?
367  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod] on: December 09, 2014, 09:24:31 PM
Я призываю не радоваться раньше времени, радоваться пока нечему. ММ - их несколько они друг с другом конкурируют и прочее.
Необходимо вернуться к документу.

https://docs.google.com/document/d/16HV5w5infdZhNia5qBXYiacqZQ2jw63caVMLb_qp0Zg/edit

Пока потребность не выполнена. Нужно чтобы документ касаемо эмиссии был опубликован в wiki новакоина в конце концов. Это дает гарантию, что он публично проверен! и соответствует тому что реально в кодах! А также нужно иметь опубликованные планы развития, что мол меняться будет то-то и то-то, а вот это меняться не будет!

Да, будет сделано. Сейчас я нахожусь под сочетанным влиянием усталости напряженного дня и принятого внутрь антидепрессанта, произведенного местным пивзаводом.  Roll Eyes

Народ, человек правильные задачи ставит вообще-то.


Мне не очень понятен движок wiki новакоина, почему он wiki если его нельзя редактировать другим кроме админа?
Либо права дайте на редактирование, либо, помогите документ поправить в плане правильности, и опубликовать.

https://docs.google.com/document/d/16HV5w5infdZhNia5qBXYiacqZQ2jw63caVMLb_qp0Zg/edit
Это к Пеньку или к Злому. Я с такой фигней тоже столкнулся. Хотел зарегиться - что-то не вышло. Так и забил.


becool, вместо того чтоб рассуждать о таких абсолютно бесполезных  и непрактичных вещах, как выяснение того, "кто больший подонок" и того "кто к кому как относится", лучше бы ты обеспокоился судьбой своих 30К новы. Просто ответь сам себе, положа руку на сердце  Grin, устроит ли тебя тот вариант, что человек, глубоко тобой презираемый (пофиг по какой причине) будет приносить пользу нове? Если не устроит -я бы тебе рекомендовал продать все свои сбережения и не компостировать мозги всем остальным. Бизнес не терпит личных отношений. Оставь их для бабских склок.

И нехер мне тут распинаться, что он (хоть кеноб, хоть кто другой) нифига не приносит пользы. Это неважно. Не приносит пользы -это всего лишь ноль. Твое плохое отношение -это хуже нуля, это минус.
368  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod] on: December 09, 2014, 07:00:47 AM
А мне сдается всё из-за падения битка.
Одно другому не мешает.
369  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod] on: December 08, 2014, 09:48:16 PM
В неймах аналогичную стену поставили. И тоже в паре с битком.

Сдается мне, ММ уже пришли в нову.  Roll Eyes
370  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod] on: December 08, 2014, 08:52:06 PM
У него там сколько 150 чтоли?
Всего лишь 15К.
371  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod] on: December 08, 2014, 12:35:04 PM
нужно постоянно 3 PoW блока в час (нереально)
почему же не реально? именно 2.9-3.3 блока в час и было весь этот год
Потому что вместо "3 блока в час" следует читать "6 блоков в час". Иначе 144 в сутки не получится.
Это просто описка.  Smiley Исправил.
Вообще я исхожу из слегка завышенной средней в 4 блока в час.
372  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod] on: December 08, 2014, 11:21:53 AM
Собственно, не засоряя тему ненужной инфой и полупараноидальными домыслами, можно дать достаточно четкий ответ на четкий вопрос об эмиссии.
Суточная эмиссия - это в среднем 96 (берем так, пока не будет показано обратное) PoW блоков (4 блока в час) и 144 PoS блока.
Награда за PoW 7,5 монет и крайне маловероятно ее заметное увеличение. Итого 720 монет в сутки.
Потолок по PoS абсолютный: 144*10=1440 монет в сутки, плавающий (но он тоже не может быстро изменяться) 900000*0.34/365=840 монет в сутки

Итого 1560 монет в сутки. В реальности несколько меньше (ИМХО, причинами этого является то, что не все монеты лежат и накапливают монетодни, значительная их часть используется для переводов на биржу и т.п., также далеко не все входы имеют оптимальный размер и часть наград попадает под обрезание).
373  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod] on: December 08, 2014, 10:59:45 AM
Не могу сходу просчитать математику подобного заговора, но навскидку это приведет к уменьшению эмиссии.
Огромное число мелких выходов, пролежавших несколько лет -> Всплеск PoS-блоков -> Рост сложности -> Число PoS-блоков приходит в норму -> Обычный процесс PoS-генерации.
IMHO, никакого смысла так делать нет. Ни людям не нагадишь, ни себе не выгадаешь.
Совершенно верно. Все уже расжевано и пережевано 10 раз еще год назад.
374  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod] on: December 08, 2014, 10:54:06 AM
Да, я был против , но за другое, за то чтобы люди звали звали звали больше народу, и тогда эта лабуда сама бы урегулировалась.
Для этого нужно, чтоб нова где-то использовалась. Имела какие-либо ощутимые и понятные практические преимущества для рядового человека. Причем эти преимущества должны быть из категории "здесь и сейчас". Например, встроенный миксер или нечто подобное.

Иначе звать и скандалить нет никакого смысла.
375  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod] on: December 08, 2014, 10:40:56 AM
becool, у тебя даже меньше чем у меня число вышло.

Но я вот почему-то не посчитал годовую эмиссию в (1080+1440)=919800 монет опасной  Wink

Так как это абсолютная величина эмиссии, а вовсе не 100% инфляции.
Тем более, что для достижения такой величины нужно постоянно 6 PoW блоков в час (нереально) и все PoS-блоки равные 10 (еще менее реально).

Вообще, не вижу смысла долбаться с попытками выяснить размеры PoS наград и от чего они зависят. Ограничение в 10 все равно будет оставаться в силе. И, кстати, не ты ли, becool в свое время был против этого ограничения? Вот видишь, как оно сейчас спасает ситуацию.
376  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod] on: December 08, 2014, 09:21:29 AM
Первое - огромное спасибо, за отклик, что матмодель стали объяснять дабы воспроизвести это все в документальном виде. Потому что матмодель эмиссии это отличительная черта новы, о которой никто не знает, нужно выставлять это напоказ как витрину! ИМХО.
Совершенно верно! Я об этом еще год назад упоминал, но как то оно забылось.
Этот ее аспект не менее важен, чем гибридный дизайн, а для экономистов он даже более важен


а ты говорил я на 90% не прав.
Всё таки как видишь я прав, понтующий блатующий ушлёпок больше пиздит чем хоть что-то реально сможет или вообще собирался сделать.
Вся фишка в том чтобы все прониклись его охуенностью, а он то ничего не должен.
Насрать. Если человек потенциально может быть полезен -надо идти ему навстречу. От нас не убудет.
377  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod] on: December 07, 2014, 09:19:27 PM
Нет, это я купил, плановые покупки, осреднение.
И хватит брызгать желчью, убедительно прошу, и личные отношения в бизнесе совсем не самое важное, кто там в чате или не в чате дело 10-е.
У бизнеса (у ММ есть потребность и почти все звенья цепи).
Потребность: вкладываться в лакомый стакан, для развития нового рынка.
Звенья: nvc торгуется на уважаемой и высоколиквидной бирже, которая никогда не падала и никого не кидала. В данный момент стаканы полупустые, там есть только реальный спрос и реальное предложение. Спекулянтов в стаканах нет, а им хочется.

Для осуществления желаемого, есть конкретный вопрос, который требует конкретного ответа.
Он в следующем: ММ понимают какова кривая эмиссии битка или прочего, закладываешь в день майн 3600 монет. В случае эмиссии новы, чтобы спекулянты стали в нее играть, требуется Четкое! математическое описание какова эмиссия и по каким законам осуществляется (в данный момент я не вижу в вики - четких правил эмиссии) с подтверждением (выкопировками исходных кодов).
И некие "обещания" что эмиссионная модель прошла проверку временем, она удовлетворяет тому-то и тому-то, и "хардфорка" меняющего эмиссию уже не будет. Если сделать данные описания от сообщества официально, то ММ готовы работать.
Ну вот. Наконец-то деловая беседа пошла.  Wink
Кривая эмиссии и новы достаточно интересна. Кроме того, в ней есть и демиссия (уничтожение монет потраченных на комиссию), которая сейчас не оказывает заметного влияния из-за малого числа переводов.

Вкратце, эмиссия состоит из PoW эмиссии и PoS.

PoW эмиссия за сутки определяется числом блоков (от 48 до 144 - но тут нужно подтверждение, так как я пока не понял почему оно так и от чего зависит это число!)  и размером награды за блок. Последняя зависит от текущей сложности сети и уменьшается пропорционально корню 6-й степени от сложности.
Сложность напрямую зависит от рентабельности майна новы - следовательно награда зависит и от текущей цены тоже. Но использование корня 6-й степени очень сильно сглаживает ее влияние. В данный момент награду можно принять равной 7,5 и нет каких-либо предпосылок для ее значительного увеличения (хотя бы до 10), так как это потребовало бы значительного снижения сложности.
Итого суточная эмиссия PoW составляет 360-1080 монет.

PoS эмиссию определить значительно сложнее. Верхним ее ограничением является 10 монет за блок. Что при достаточно четко поддерживаемом количестве 144 блока в сутки дает максимальную PoS эмиссию в 1440 монет в сутки.
Реальная же она гораздо меньше. Так как весьма проблематично заранее оценить среднее  число монетодней, использованных при генерации PoS блока, можно исходить именно из этого максимального ограничения. Учитывая, что на практике PoS эмиссия за сутки может быть меньше в несколько раз.
Влияние величины ROI PoS в этих обстоятельствах я считая малозначимым. Тем не менее, оно создает дополнительное ограничение сверху на PoS эмиссию - ее величина не может значительно превысить значение ROI (сейчас 34%) умноженное на величину всей денежной массы (сейчас это примерно 900 тысяч монет) и деленное на 365. Т.е. в данный момент около 840 монет в сутки.

Само значение ROI зависит от PoS сложности (динамика ее изменения малопредсказуема) и обратно пропорционально кубическому корню этой сложности. Верхнее его ограничение 100%, нижнее 1%

Поскольку при 100% ROI ограничение на PoS в сутки выходит равным 2465 монет (и это число будет большим при росте массы) , что превышает жесткий лимит в 1440 -то возможность заметного влияния больших значений ROI можно не рассматривать.


Несколько сумбурно, но основные положения озвучил. Давно хотел это описать, кстати.

378  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod] on: December 07, 2014, 08:23:43 AM
....возмущенное сознание....
Ты неправ процентов на 90.
379  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod] on: December 06, 2014, 12:37:50 PM
Может кстати из-за его лайтопула в Москве крипты и решили запретить, что тысячи недовольных россиян а на закона не было?
Grin Grin Grin

Не, Бальт не настолько крут.
380  Local / Альтернативные криптовалюты / Re: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod] on: December 06, 2014, 11:58:18 AM
1 - энтузиасты были, есть и будут. люди как добывали на видиках так и добывают, у кого была возможность те купили асики, только хитрецы и слабаки добывают и тут же сливают за цену электричества, т.е. сами цену и назначают. у самого стоят жужжать 8штук 7970 и выключать я их не собираюсь, пока в пыль не аннигилируют.
Верно. Они всегда есть и будут. Но их не большинство.
Quote
2 - какие бизнесмены? какие асики они купили? если только в забугорие, в России только частный майнинг. так что вся централизация идет из мозга
Речь же не о том немного была. Частный майнинг -это точно такие же бизнесмены. Они купили оборудование (асики, видеокарты -непринципиально) и хотят по крайней мере окупить его, а лучше -получить прибыль. Прибыль в долларах (или другом фиате, но не в криптовалюте).
Quote
3 - пока кодеры кодят, майнеры майнят, сложность POW у Новы подросла. В частности этому способствовала статейка-инструкция в которой пример начала майнинга был изложен на пример Новы - http://вега74.рф/whatis_cryprocurrency мелочь, а люди хоть каплю но внесли в популярность новы, правда от этого тока сложность выросла )
Неожиданно. Интересная статья.  Вы один из авторов?
Quote
4 - если заменить алгоритм, то Нова точно упадет в глазах пользователей, ей и так не доверяют благодаря слухам добрых людей про банду Бальта, спрятаный премайн, нечестное распределение и другое любое гавно которое опускает Нову в глазах пользователей.
Бесспорно. Потому все разговоры о его замене -спекуляции. Мне лично скрипт не нравится (как алгоритм) - но это только мое личное мнение. Пока его считают криптостойким, нет смысла его трогать.
Quote
А если протереть глаза, то Нова это одна из самых интересных крипт после битка и лайта, и она стремится к тому что для работы требует минимум мощностей. Даже в настоящее время мощность сети POW всего - netmhashps" : 3666.26782838, т.е. грубо 5Гх (ну плавает мощность) в это время у лайта (битку даже не привожу в пример) мощность - 1,433 GH/s. Получается мощность POW Новы в 280 раз ниже Лайтовой и это не мешает сети прекрасно функционировать.
Она интересней лайта. И не менее интересна, чем пиркоин (в котором идея PoS и возникла)
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 ... 85 »
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!