NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) [self-mod]

[pant-79]

Да PoS эмиссия не так страшна. ведь тут пропорционально у всех увеличивается число монет а значит доля от всех монет в системе такая же у отдельного взятого человека и главное сколько стоит вся сеть.

Не, ну понятно, что все в идеале все останутся при своих, только монеты будут стоить копейки... Но вопрос повышения спроса все равно никуда не делся. Монета ведь может (и будет) падать не только из-за эмиссии.

[in100]

Допустим ты нарезал по 1-3 новы, или по пять-семь - назло всемь.
Или у тебя так шпарит соло майнишь, или большой мощностью на п2пуле что так и оставляешь.
Суть не в том.
Суть в том что у тебя до обрезки в 10 нов награды срать и срать, должно пролежать будет лет 10 наверно))
Поэтому в течении того самого периода что мы рассчитываем, хоть год даже человек может не включать вообще.
Ну более вероятно пол года конечно, то есть пол года - год будем считать.
а потом он врубает!

Не могу сходу просчитать математику подобного заговора, но навскидку это приведет к уменьшению эмиссии.
Огромное число мелких выходов, пролежавших несколько лет -> Всплеск PoS-блоков -> Рост сложности -> Число PoS-блоков приходит в норму -> Обычный процесс PoS-генерации.
IMHO, никакого смысла так делать нет. Ни людям не нагадишь, ни себе не выгадаешь.

[Alex AXe]

Не могу сходу просчитать математику подобного заговора, но навскидку это приведет к уменьшению эмиссии.
Огромное число мелких выходов, пролежавших несколько лет -> Всплеск PoS-блоков -> Рост сложности -> Число PoS-блоков приходит в норму -> Обычный процесс PoS-генерации.
IMHO, никакого смысла так делать нет. Ни людям не нагадишь, ни себе не выгадаешь.

Совершенно верно. Все уже расжевано и пережевано 10 раз еще год назад.

[Balthazar]

Если кто не заметил, со всеми этими неопределенностями у нас получился просто отличный и прозрачный источник энтропии. Столько взаимно накладывающихся и непредсказуемых факторов что можно, к примеру, ставки на эмиссию в следующем месяце делать.

[Alex AXe]

Собственно, не засоряя тему ненужной инфой и полупараноидальными домыслами, можно дать достаточно четкий ответ на четкий вопрос об эмиссии.
Суточная эмиссия - это в среднем 96 (берем так, пока не будет показано обратное) PoW блоков (4 блока в час) и 144 PoS блока.
Награда за PoW 7,5 монет и крайне маловероятно ее заметное увеличение. Итого 720 монет в сутки.
Потолок по PoS абсолютный: 144*10=1440 монет в сутки, плавающий (но он тоже не может быстро изменяться) 900000*0.34/365=840 монет в сутки

Итого 1560 монет в сутки. В реальности несколько меньше (ИМХО, причинами этого является то, что не все монеты лежат и накапливают монетодни, значительная их часть используется для переводов на биржу и т.п., также далеко не все входы имеют оптимальный размер и часть наград попадает под обрезание).

[in100]

Ты можешь сделать такой вход чтобы он гарантировано дал через месяц и не обрезался?
Уже такого нет, поэтому всеравно стало выгоднее мелочи набросать будет плавное проивщдство блоков.

Гарантированно не может никто. Но до сих пор мои выходы нормально дают блоки, награда если и обрезается, то совсем немного (0,5-0,8 нов)
Набросать мелочи - всегда менее выгодно, чем сделать нормальные выходы размером, соответствующим сложности. Слишком долго придётся ждать, чтобы все они дали доход.

[sir.miklosh]

нужно постоянно 3 PoW блока в час (нереально)

почему же не реально? именно 2.9-3.3 блока в час и было весь этот год

[Alex AXe]

нужно постоянно 3 PoW блока в час (нереально)

почему же не реально? именно 2.9-3.3 блока в час и было весь этот год

Потому что вместо "3 блока в час" следует читать "6 блоков в час". Иначе 144 в сутки не получится.
Это просто описка.   Исправил.
Вообще я исхожу из слегка завышенной средней в 4 блока в час.

[sleekka]

Так что насчет графиков, реально ли нарыть график исторической сложности POS и подвязать как-то туда эмиссию?

[in100]

Вопрос про гарантию был к тому что такого варианта просто нет, он не реален.

Не надо ставить вопросы, на которые нет ответа Для меня "месяц" - это 30 дней созревания + месяц майнинга, и это единственный разумный вариант трактовки слова "месяц". Даже когда сложность была в самом низу, у меня не было блоков на 31-й день жизни выхода, скорее всего потому что у меня их немного. В среднем получалось, что блок генерировался примерно через 2 периода, рассчитанных по калькулятору майнинга, т.е. на 3-8 день.

Пусть сети помогают блоков делать больше, не такая уж это мелочь.

Да не будет в сети больше блоков. Сложность вырастет и награда упадет, но блоков всегда будет ~144 в день (понятно, что возможны кратковременные всплески и провалы, на за относительно большой период всё равно получится 144).

Нет, уж лучше чтобы не резало, разницы в сложном проценте между 6 раз в год или 8 раз в год нет чтобы окупило срезы.  

Расчеты на несколько периодов вообще делать бессмысленно, т.к. сложность показала, что она способна за полгода вырасти с 0,3 до 1,2, а потом за пару месяцев упасть до 0,7. То есть пока ты бы ждал полгода, когда 20 нов дадут блок, доходность упала бы с 47% годовых до 30%, а крупнячком за то же время получил бы 3-4 блока.
Если уж считать выгоду, то когда сложность растет, лучше майнить крупняком, пусть даже с обрезкой; а когда сложность падает - выходы надо делать поменьше
А в цифрах - вполне достаточно 80% вероятности сгенерировать блок до достижения награды 10 нов.

Совсем идеально было бы сколько какого размера сколько отлежавшись.

Хотя бы сделать статистику по PoS-блокам, какими выходами они сгенерированы (размер и возраст).

[sleekka]

На основании того, что я понял, я сделал коллективно редактируемый документ, давайте добьем его и опубликуем если все согласны.

https://docs.google.com/document/d/16HV5w5infdZhNia5qBXYiacqZQ2jw63caVMLb_qp0Zg/edit?usp=sharing

И еще мне непонятно значение аббревиатуры ROI - что это?

[in100]

И еще мне непонятно значение аббревиатуры ROI - что это?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B8%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B9

[Echoes]

Сори за мат, но по-другому он не понимает.

2 becool
Ебать ты жлоб! Неужели у тебя мозгов не хватает, что если бы такие "умники" как ты, не клеили входы, то сложность давно ушла бы к 2, а может и больше, и рои снизился бы до 20, цифры взяты из головы. То есть, клея входы, ты снижаешь pos-сложность, тем самым задираешь объемы pos эмиссии, помогая сливаторам намайнить кошельками еще больше монет для слива.
Ты не можешь понять что 20% годовых от монеты которая стабильно стоит, к примеру, 5$ это лучше чем 34% годовых от монеты ценой 0.6$ и постоянно дешевеет. А при курсе 5$ сложность pow вырастет в разы, тем самым уменьшив pow-награду=уменьшится pow-эмиссия, придут новые майнеры, монета станет популярней.
Но неееет мы будем клеить по 200, что бы заработать еще больше дешевеющих фантиков в надежде слить их потом лохам, что бы больше не пришлось устанавливать толчки.
Извините за сумбурность, просто нытье этого мудака уже остопиздело до тошноты.

Я бы на месте Бальта потер все его нытье, не нравится - пусть продает свои 20к и уходит в маврокоин, там 8% в месяц. Закупимся хоть подешевле  

[Foxcool]

Кстати, скинь в личку ключеги.

Это к чему относитя?

Погугли cjdns.

[Echoes]

На btcsec юзер прислал скрин


Он думает, что у него в pos-майнинге участвуют только 13.16762 монет, в заблуждение вводит тултип, надо написать не используемых, а использованных для Proof-of-stake.

[Balthazar]

Это как пытаться отсрочить засыпание с помощью стимулирующих наркотиков, на какое-то время действует но в дальнейшем в бессознательном состоянии мозгу придется провести столько же времени плюс проценты.

Так и тут, склейки роли не играют в долгосрочной перспективе. Клейте хоть до посинения, победа всё равно будет за алгоритмом. И чем позже клеящие это поймут, тем большую равновесную сложность они в итоге увидят. В каком-то смысле это даже хорошо.

[Echoes]

Если ты от падения курса стал неадекватным и винишь только меня в этом, то я ничего не могу с этим поделать.

Я в отличии от тебя отношусь к падению курса философски, расцениваю как временное явление.

Откуда столько дерьма в мою сторону? Вижу нормальных людей адекватных больше стало, один ты обезумевший остался.

Я боюсь как бы ты их не распугал своими истериками, на месте инвестора, я бы 100 раз подумал прежде чем вкладываться в монету с таким стейкхолдером, так жаждущим все слить подороже. Хорошо хоть обозначил, что у тебя 20К, лучше исправь на 2К.
Может я конечно погорячился, просто мне твои посты напоминают, нытье кинутых вкладчиков, я думаешь не влошился? Я тоже потерял, однако не ною, потому что покупал не только для того что бы продать подороже и максимально заработать, а еще потому что мне понравилась идея, и я вижу что она создана Бальтом не для собственного обогащения, как большинство форков, поэтому и майнил/покупал.

Признаюсь, что в твои последние посты я не вчитываля, но помню мы год назадеще спорили, я говорил, что склейки пользы не принесут, пыль склеится сама, крупняк раздробится, а входы оптимального размера пролежат более 120 дней прежде чем дадут блок. Сейчас я вижу что был прав. Сам грешен, в какой то момент меня немного напугал резкий рост сложности и я сам поклеил по 70, теперь все поделилось и блоков я подписываю столько, сколько нужно сети.Средний размер входа у меня сейчас примерно 10 - 20.

[fsb4000]

На btcsec юзер прислал скрин
Он думает, что у него в pos-майнинге участвуют только 13.16762 монет, в заблуждение вводит тултип, надо написать не используемых, а использованных для Proof-of-stake.

Спасибо, добавил pull request
https://github.com/novacoin-project/novacoin/pull/78

[penek]

Так что насчет графиков, реально ли нарыть график исторической сложности POS и подвязать как-то туда эмиссию?

если не возникло желания пробежаться по коду скрпта и посмотреть на исходник страницы графиков, то вот:

https://novaco.in/get.php?data=difficulty&period=3600

data определяет тип графика (в исходном коде страницы графиков в вызове onclick функции draw первый параметр)
period шаг в секундах (там же третий параметр)

результат -- массив в формате json, значения усреднены по периоду

[ZPK]

0.00167-----15803.72109912-----26.39221423

Ни хера се!
Ребят, я не в курсе!

Ничего страшного, а то как то спрашивал толи оби толи ещё кого то из трейдеров крупных. Жаловались что ордеры тощие,)