[OT]

mi scuso per l'OT ma secondo me ci sta, per collocare temporalmente bene di cosa stiamo parlando.
Il 9 luglio 2010 erano stati minati gia' minati  64964  blocchi, perche' l'attivita' della rete era partita da piu' di un anno e mezzo
il 9 gennaio del 2009 (da 78 settimane)

Ma, dato importantissimo, erano state fatte 73361 transazioni. Ora visto che ogni blocco ha la transazione coinbase,
vuol dire che al blocco 64964 erano state fatte SOLO 8397 transazioni non-coinbase... praticamente niente.

Quindi la rete era nata da piu' di un anno e mezzo, ma era totalmente inutilizzata, probabilmente la usavano in
una decina di persone per fare le prove, infatti lo stesso blocco 64964 ha solo 2 transazioni, la coinbase + una "vera".

Come cavolo abbia fatto HostFat in quei tempi oscuri ad essere gia' a conoscenza di bitcoin rimarra' per me sempre un mistero

  64964 0000000001ac646f544b2e1e9bbfdf41d44f3c49997921f877af7dd893d5bf18         2          73361   78 Fri 2010-07-09 00:02:29

[/OT]

Grazie per questo provocatorio post.

Io credo che sia una visione totalmente sbagliata, perche' come al solito mette in primo piano il prezzo
e l'influenza del circo della finanza e dei trader, e non considera invece la potenza intrinseca dell'idea stessa di Bitcoin.

Tutto cio' detto, potrei benissimo sbagliare io ed aver ragione tu.

Per non rimanere nel pantano delle discussioni inutili, visto che tu non ti accomuni ai soliti leoni da tastiera,
ti sfido a fare qualcosa di pratico: una scommessa.

Io metto un bitcoin e tu ne metti uno, e decidi un tempo (giugno 2022? fine 2022? quando vuoi tu)

Se nel periodo scelto bitcoin non scende sotto i 15.000$ ho vinto io e mi prendo i due bitcoin.

Se anche solo per un giorno va a 15.000$ o meno hai vinto tu e ti prendi di 2 bitcoin.

Come prezzo usiamo una prezzo medio, tipo Bitcoin Price Index di coindesk, per non rimanere imbrogliati
da un flash crash di un exchange a caso.


secondo me la cosa e' interessante per diversi motivi

1) Dal mio punto di vista deve servire a dimostrare che Bitcoin ha un valore che e' ben aldila' del suo prezzo,
e per quanto speculatori e trader si impegnino, il valore "intrinseco" verra' sempre riconosciuto dalla parte non "idiota" del mercato.

Dal tuo punto di vista, bitcoin non e null'altro che un asset speculativo che non vale nulla se non il suo prezzo,
e quindi in totale balia di questi speculatori e trader, e puo' andare tranquillamente a 15.000 o anche a zero.

Misuriamo quindi questi due punti di vista con una scommessa.

2) puo' anche venire utile per "provare" a gestire la scommessa con strumenti che Bitcoin stesso
mette a disposizione (multisig) che prima erano abbastanza impensabili (tipo bitrated)

3) Dimostriamo che ne' io ne' te siamo leoni da tastiera, ne' troll, ne' provocatori della domenica.

Se ci stai ci divertiamo a definire i dettagli (e ti ringrazio gia'  per il bitcoin che mi regalerai )













 

Chiedi a Buterin se ti fa una fork.

ehehe io la mia l'ho fatta: 5 milioni a bitcoin entro 10 anni, quindi entro il 2031
che si basa solo sul potere dirompente e rivoluzionario di bitcoin, e sulla "gracilita'" della concorrenza.

PS: Plutosky qualche giorno fa ti ho inviato un PM, lo hai visto?

Affidabile ANCORA NO, interessante SI

ti rimando a questo chilometrico post dove tiro un po' le somme di cosa ho scoperto:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=5370568.msg58531668#msg58531668

Ah te lo dico senza problemi:

Per minare il PoX di stacks (proof of  transfer), devi fare delle transazioni di ancoraggio sulla rete bitcoin.

Mi sono fatto dei programmi di statistiche, ed ho visto che i (pochi) miner competitivi
su stacks riescono ad effettuare transazioni sulla rete bitcoin in modo velocissimo.

Se voglio provare ad essere competitivo, mi serve un nodo bitcoin (e poi anche stacks)
coi controcazzi.

Questi sono i miner di stacks. La terza colonna indica i secondi che passano da un blocco all'altro di bitcoin.
Tutti i buchi indicano che i miner NON sono riusciti a minare un blocco stacks perche' il blocco bitcoin e'
usito troppo velocemente. Piu' i mioner sono competitivi piu' riescono a beccare tutti i blocchi bitcoin.

in realta' ho deciso di fare tutto sulla stessa macchina, sezna tunnel o robe che rallentano.

Localhost (network virtuale) e' sempre piu' veloce di qualsiasi altro network fisico, le latenze
sono  praticamente nulle e la banda praticamente illimitata.

Peccato che bitcoind non supporti gli unix socket, che sarebbero ancora piu' veloci. Pazienza.

Sono a 8 millisecondi dal MIX, con un peering abbastanza buono a tutti  i principali AS. Direi che come connettivita' primaria sto messo bene,
infatti sono a pochi millisecondi da parecchi nodi della leaderboard:



Per quello che riguarda bitcoind, ho deciso di ricompilarmelo per ottimizzarlo a massimo sul processore, in piu' modificare qualche opzione
Propro adessio sto upgradando su una macchina con dei core che vanno a 2.9 Ghz (quantita' spropositata di core e di ram, per altre cose che devo farci)



Interessante. E' vecchissimo, ma e' proprio quel che cercavo. Dove l'hai trovato?

Per fare un esempio cito il caso Planb, che era considerato un ottimo previsore per via della sua analisi S2F.

Planb a novembre (due mesi fa) scriveva:


pochi giorni fa scriveva


Nota bene che nel secondo post fa tutte considerazioni che non derivano dal modello s2f, ma da tutta un'altra serie di
parametri (medie mobili, induzioni su tutti gli altri ath e la manifestazione di una convinzione di fondo che sa una cosa non e' mai successa non potra' mai accadere)
Non dice: "E' impossibile perche' cio' invaliderebbe il modello S2F",
che invece dovrebbe essere l'approccio corretto.

Ho preso questo esempio perche' riassume cio' che non va nel metodo di analisi dei prezzi nei mercati finanziari: alla fine si arriva sempre ad un overfitting del problema,
ossia introduzione di sempre nuove variabili e considerazioni per "spiegare" le sempre nuove variazioni randomiche del prezzo, e quindi un giorno arrivano i cinesi,
il giorno dopo c'e' elon musk, e poi c'e' la media mobile a 200 giorni,e poi ci sono le wales, e poi ci sono le liquidazioni dei futures, e poi i giorni dei pagamenti
delle tasse,e ogni giorno una nuova spiegazione.

Ed e' vero (e io ne fui un sostenitore in tempi non sospetti, nel 2013) che si possono ricavare  deduzioni dai dati on-chain,
che sicuramente sono molto piu' oggettivi delle analisi grafiche, ma e' anche vero che non
si sa mai bene se questi dati anticipano un movimento, oppure ne sono semplice conseguenza! e questo non e' un problema da poco.
Ossia, gli indirizzi attivi aumentano e quindi il prezzo andra' su, oppure gli indirizzi attivi aumentano perche' il prezzo sta andando su?

Invece c'e' un dato di fatto di una semplicita' veramente disarmante: I mercati, alla fine, sono fatti da
uomini, persone, gente. E la gente si muove in base alle emozioni. E le emozioni sono imprevedibili.

Ma ammettere questo vuol dire semplicemente confessare che non siamo in grado di comprendere a fondo e quindi di "controllare"
un fenomeno. E per un occidentale, questa ammissione e' veramente difficile da fare

Per quello che insisto che il prezzo e' un pessimo indicatore, in quanto rappresenta, alla fine, l'impressione che la gente ha di Bitcoin.
E mentre bitcoin rimane (come giustamente dici) sempre uguale a se stesso, il prezzo varia di giorno in giorno, a volte anche bruscamente,
senza che,  fondamentalmente, succeda nulla. Ribadisco che guardare il prezzo e' proprio l'approccio sbagliato di guardare bitcoin.

NOTA: nella previsione meteo, che invece e' diventata una scienza, il modello HRES usato attualmente con una risoluzione di 9KM
da dei risultati sorprendentemente affidabili, e ne sanno qualcosa tutti quelli che usano questi modelli in modo professionle per volare!.





 

Beh e' sempre stato cosi'.

Nonostante quintali di analisi, grafici, previsioni, discorsi, teorie,
NESSUNO sa davvero che misteriosi percorsi seguira'  il prezzo di bitcoin nel breve.

Solo una cosa si sa: bitcoin e' qui per rimanere e per fare la storia.

Se sapete questo, il prezzo e' solo una effetto collaterale di quasi nessun conto
(e forse non vale la pena spenderci piu' di 800.000 post...)

Domanda leggermente provocatoria:

Dopo piu' di 800.000 post, c'e' qualcuno che sa  questo ciclo BULL e' finito o continuera'?

Ah beh piu' veloce della luce non puoi andare.
Se immagini di avere una linea in fibra diretta per fare 10.000 km nella migliore delle ipotesi
ci vogliono 33 millisecondi per andare + 33 per tornare.

Ma nella situazione reale, dove in mezzo ci sono anche le latenze di qualche router, e le linee fanno diversi giri,
ci sono connessioni che non riesci a fare sotto i 100/120 ms.

Comunque non e' una cosa banale quella di rendere un nodo veloce, anche perche' se ci carichi sopra troppi
nodi connessi, succede che il "dialogo" che deve gestire aumenta, e quindi le latenze interne date dalle code
di messaggi che si creano aumentano.

Probabilmente il top del top e' avere piu' nodi connessi ognuno ad una ventina di peer primari.
e poi sparare le transazioni alla tua batteria di nodi che  a loro volta parlano direttamente sui super nodi.

Tutto cio' detto, probabilmente l'unico sistema che ho di migliorare ancora le cose e' individuare esattamente
i nodi di uscita delle mining pool e parlare direttamente con loro Ma non ho veramente idea di come fare.

C'e' un database dei nodi delle mining pool?

ma vedi, a me interessava la velocita' non tanto il numero di nodi a cui connettermi o robe simili.

E facendo un po' di misurazioni, la velocita' migliore non ce l'hai con tanti nodi di scarsa qualita',
ma bensi' con pochi  che abbiano tempi di propagazione di pochi millisecondi.

ne ho trovato alcuni che hanno dei tempi attorno ai 20/30 ms di propagazione.

In pratica vale il vecchio detto pochi ma buoni

Non credo che cosi' faro' felice bitnodes.io, ma per quello che devo fare va bene cosi'.

Non voglio fare l'uccello del malaugurio, ma il mio timore e' che la rete ethereum
non vada a scemare pian piano, ma che invece collassi di colpo, probabilmente per un bug
o una sora di reazione a catena delle fee, o qualche smart contract incontrollato.

In quel caso, non ci sarebbe fisicamente il tempo per saltare dal treno.

Lo dico perche' praticamente nessun evento "a basso impatto" fa cambiare direzione agli "investitori"
ethereum, viste le decine di bug noti (se ci fate caso, lo stesso Buterin parla apertamente delle tecniche
MEV  nel suo post) ed eventi avversi che sono successi e che stanno succedendo.

Quindi funzionera' solo il meteorite, e se arriva il meteorite, non si salva nessuno.

Per un progetto che sto seguendo,  ho attivato un full node bitcoin.

il nodo e' questo:

93.188.227.245:8333

Ho pero' bisogno che sia il piu' possibile veloce, soptratutto per quel che
riguarda la connessione e il dialogo con gli altri nodi.

Per capirci, vorrei arrivare i primi posti della leaderboard di bitnodes.

ho gia' provveduto a metterlo in una rete affidabile, con 3 connessioni in fibra
gestite via BGP per avere un uptime di rete il piu' possibile vicino al 100%
e anche l'HW del nodo e' dimensionato in modo piu' che abbondante.

EDIT

Fatto, grazie.

In questo post (che non ho ancora letto appronditamente)
Buterin ammette che in futuro i nodi ethereum per funzionare andranno verso una
progressiva centralizzazione

https://vitalik.ca/general/2021/12/06/endgame.htm

la cosa bella e' che continua a dire "secondo il mio standard"
(ma come il MIO standard?) questo e' accettabile
perche le cose importanti sono altre!

una di queste cose importanti e' "prevent censorship".
Peccato che lui stesso abbia deciso anni fa di fare una hard fork
proprio per censurare una transazione.

Insomma, il tutto mi sembra che abbia preso una direzione veramente delirante,
spiegata dal fatto che NON esistono soluzioni tecniche a quello che vorrebbero fare.

Ovviamente nonostante le fee alle stelle e Buterin che ormai ammette che il futuro della rete e' centralizzato
la gente continua a investire pesantemente su quella rete.

Evidentemente si fermeranno solo quando esplodera'.

E io SCOMMETTO che esplodera'.

Non certifica alcun "diritto" verso il mondo esterno alla blockchain.

Ma certifica diritti ASSOLUTI (di gran lunga piu' certi e definibili e non assogettato ad interpretazioni e soggettivita') all'interno della chain.

Quindi e' vero che ATTUALMENTE per rivendicare un ipotetico diritto, devo andare da avvocati, giudici, periti,
sborsare un sacco di soldi ed ottenre alla fine un risultato altamente random.

Ma se la maggioranza delle transazioni circola all'interno della blockchain, ed esiste anche un mondo di contratti
decidibili dentro la blockchain allora capisci bene che il vecchio mondo del diritto fatto di giudici, notai, codici civili,
codici procedurali, avvocati, periti ecc va abbastanza a farsi benedire.

Io avro' un diritto se ci saranno transazioni che sanciscono questo diritto, e l'avro' in modo assoluto.
Altrimenti non avro' nulla, e potre' andare da chi mi pare... ma continero' a non avere nulla.

Questa e' il salto logico che bisogna fare: non solo il concetto di moneta e' stato rivoluzionato, ma anche quello
della gestione di altri aspetti della fiducia andra' pian piano sgetolandosi verso nuove forme.

Ovviamente siamo ancora agli albori, ma la strada e' ormai segnata.

Finche' non avrete capito che il concetto di FIDUCIA che ha fatto funzionare le societa' umane fino ad oggi
si e' evoluto in una nuova forma, non avrete capito niente delle crypto ossia di Bitcoin.

Beh, la spiegazione c'e':

Il tipo di El Salvador, che non mi sembra un pazzo totale, aveva bisogno di una qualcosa che funzionasse davvero,
non di una trovata commericale che potesse implodere da un secondo all'altro.

E quindi avra' chiesto a dei consulenti tecnici: un sistema che sia davvero decentralizzato, che funzioni davvero,
che sia in grado di reggere il carico di uno stato, che si abbastanza maturo da avere strumenti di utilizzo abbastanza
facile e diffuso, che sia AFFIDABILE (dal latino fidus: fidato, di cui ci si puo' fidare) ....

e, guardacaso, la risposta possibile era una sola.

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Anche noi  facciamo esempi CONCRETI e non riusciamo a farci capire... direi che siamo pari



[moderator's note: consecutive posts merged]

Il bello di questa discussione e' che apparentemente non riguarda direttamente le crypto,
ma un "dettaglio" giuridico su un titolo derivato.

In realta' stiamo vedendo due modi diversi di pensare alla fiducia,
quindi al punto focale affrontato da Bitcoin: A chi dare fiducia.

Il vecchio modo, dove ci si fida di codici ISIN, di  Rating, di Emissioni ufficiali...
ossia ci si fida  di tutta una serie di Entita' che universalmente, implicitamente e a volte anche incosnciamente
sono accettate come  detentori della sapienza e della fiducia.

Il nuovo modo, dove un poveretto (che e' pur sempre uno stato)
usa nuovi strumenti di fiducia per sovvertire questo stato di cose.

Questo e' il vero nocciolo della questione, a chi dare fiducia.

E vi do' una notizia: Bitcoin ha in se la forza per poter davvero travolgere
questo vecchio modo di assegnare la fiducia.

Sono andato per curiosita' a vedere il profilo twetter di PlanB, e come
immaginavo, la gente comincia a rumoreggiare.

Aleggiano persino accuse di gente che sostiene di aver perso i suoi soldi
per colpa di PlanB.

Anche se Planb, a mio avviso, ultimamente si era fatto un po' prendere la mano
nel fare previsioni, sparando cifre un po' avventate, l'atteggiamenteo di dargli colpe
e' veramente idiota, ma ero praticamente certo di trovare un clima simile,
anche perche' e' successa la stessa cosa anche a masterluc anni fa, quindi niente di nuovo sotto il sole.

Invece, parlando di cose piu' serie, sarebbe interessante cercare di capire se il modello e'
ancora valido oppure il discostamento comincia ad essere importante o adirittura invalidante.

Una cosa che non ho mai approfondito e' se esite una equazione per il modello,
o se ci sono solo i grafici che periodicamente planB pubblica.

E se esiste una equazione, che R^2 aveva ed ha in base agli attuali prezzi?