Wir hatten das Thema ja immer schon mal wieder, es gibt bestimmt auch neuere Urteile dazu. Aber ich spare mir jetzt einfach mal die weitere Recherche, da das mE für die überwiegende Zahl der Leute hier im Forum einfach keine Rolle spielen wird.
Könnte man eigentlich nicht den Sticky wieder zum Leben erwecken und regelmäßig aktualisieren? Ganz naiv gefragt ... |
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Ausserdem darf man nicht vergessen, dass die Umsatzsteuer nicht rückwirkend eingefordert werden dürfte. Oder irre ich da?
Nicht korrekt abgeführte Steuer bleibt fällig und verjährt meines Wissens keinesfalls zeitnah, wenn überhaupt. Je nach Höhe der Verkürzung ergeben sich zusätzliche Sanktionen... Ich meinte es anders: Heute gilt das Gesetz keine UST auf Bitcoin. Wenn ich heute also einen Coin Kaufe und heute Verkaufe muss ich keine UST zahlen. Wenn das Gesetz in 2 Jahren geändert wird dürfte mein Kauf von heute nicht rückwirkend besteuert werden. Verstehe. Diskutieren wir hier eigentlich privaten oder gewerblichen Handel? Ein Kaufmann, der Waren gegen BTC verkauft, könnte möglicherweise schon heute umsatzsteuerpflichtig handeln. Ein Privatmann zahlt Umsatzsteuer nur, wenn er von einer umsatzsteuerpflichtigen Instanz eine entsprechende Leistung erwirbt, die Verrechnung obliegt dem Rechnungsteller. |
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Ausserdem darf man nicht vergessen, dass die Umsatzsteuer nicht rückwirkend eingefordert werden dürfte. Oder irre ich da?
Nicht korrekt abgeführte Steuer bleibt fällig und verjährt meines Wissens keinesfalls zeitnah, wenn überhaupt. Je nach Höhe der Verkürzung ergeben sich zusätzliche Sanktionen... |
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3.2) Kann ich den Report einfach mal erstellen, und wird der Report aktualisiert, wenn ich für 2017 noch eine Transaktion nachpflege?
Es einfach mal auszutesten würde bestimmt schneller gehen als auf meine Antwort zu warten. Ja, kannst Du.Der Report muss neu erstellt, werden damit Veränderungen berücksichtigt werden. Sorry für die falsche Antwort. |
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Hast du dafür ein Anwendungsbeispiel bekommen  Googlen spukt nicht viel aus. Man sollte den Finanzbehörden darlegen können, dass die Coins nicht alle in einem Topf liegen. Eine reine Trade-Gruppe in CT sei seiner Einschätzung nach zu virtuell und wenig substantiell. Bei der Wertpapieranalogie musste man dazu früher getrennte Depots, besser bei unterschiedlichen Kreditinstituten führen. Übertragen auf die Kryptowelt heißt das für mich, dass die Bestände erkennbar getrennt verwaltet werden müssen. Möglichkeiten, damit das auch das FA versteht, wären z.B: den abgegrenzten Teil auf -einem gesonderten Paper Wallet -einer gesonderten Hardware-Wallet -einer gesonderten SW-Wallet -einer gesonderten Börse etc. zu halten und idealerweise auch zu gesonderten Zeitpunkten (gegenüber anderen Beständen) zu handeln. |
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Bei beiden Lösungen muss man derzeit aber leider noch die Trading-Gebühren separat und zusätzlich berücksichtigen und im Prinzip die mehreren "Steuerreports" zu einem brauchbaren Anhang für die Anlage SO zusammenstellen.
Meinen Entwurf dazu werde ich am Donnerstag mit meinem Steuerberater besprechen.
Mein Steuerberater - der keinesfalls ein Kryptospezialist ist und ich heute sein erster einschlägiger Fall wurde - findet die detaillierte Berechnung aus dem CT-Steuerreport als sehr geeignet um die privaten Veräußerungsgeschäfte darzustellen. Er rät auch dazu alle Geschäfte aufzulisten, auch jene außerhalb der Haltefrist, das unterstützt CT ja schon. Allerdings hat er mir den Zahn gezogen, dass virtuell gebildete Trade-Gruppen so ohne weiteres anerkannt werden. Wenn hier nach klassischem Wertpapier-Vorbild eine "Depottrennung" gemacht werden soll, dann mit nachvollziehbarem, getrennten Halten der Bestände (Nämlichkeitsprinzip). Meine 2017er-Situation ist leider nicht so darstellbar. Zudem rät er zum heutigen Kenntnisstand dazu, dem FA parallel beide Bewertungsverfahren (mit/ohne Layer) zu liefern und schlüssig zu begründen warum man die Verwendung der verschiedenen Wallets/Layer zum Ansatz bringen möchte. Andernfalls würde man sich ggf. Verdacht der Steuerverkürzung bzw. Steuerhinterziehung aussetzen. Das ist sicherlich streng ausgelegt, aber genau deswegen arbeite ich mit dieser Kanzlei zusammen. Hier die CT-Einschätzung dazu, falls nicht allen bekannt: https://cointracking.freshdesk.com/de/support/solutions/articles/29000018462-depottrennung-nach-fifo-lifo-etc- |
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Damit interessiert die Umsatzsteuer erstmal keinen von denen, die Kryptos handeln oder hodln, und selbst wenn es dazu kommen würde, dass eine Umsatzsteuerpflicht für Kryptos allgemein festgestellt würde, hat ein "Privater" keine Umsatzsteuer abzuführen und kann demnach auch keine Vorsteuer abziehen.
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Was wieder die Frage aufwirft, wann man gewerblich/privat handelt. Hat jemand mal mit seinem Finanzamt über diese Angelegenheit gesprochen oder seinen Steuerberater kontaktiert? Viele werden ja gerade ihre Steuererklärung machen und sich sicherlich dieselbe Frage stellen... Diese Frage stellt sich eben für 99% der User nicht. https://de.wikipedia.org/wiki/Gewerbe"In der deutschen Rechtswissenschaft hat sich folgende Definition durchgesetzt: Ein Gewerbe ist jede erlaubte, selbständige, nach außen erkennbare Tätigkeit, die planmäßig, für eine gewisse Dauer und zum Zwecke der Gewinnerzielung ausgeübt wird und kein freier Beruf ist." |
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Bin bei der Suche zur Versteuerung auf diesen Thread gestoßen und hab eine Frage die jetzt nicht direkt auf CoinTracking bezogen ist. Ich habe gelesen das man sich einmalig entscheidet ob Veräußerungsgewinne FIFO oder LIFO berechnet werden (weiß leider nicht mehr wo). In diesem Thread ist allerdings immer die Rede von FIFO, ist man also tatsächlich an dieses Prinzip gebunden? Falls nein, kann man das in CoinTracking einstellen? Werde mich wohl später mal registrieren und das ganze testen. Hab nämlich auch mit ner Excel-Tabelle angefangen und denke, dass ich das selber schon nach wenigen Wochen nur noch schwer nachvollziehen kann  EDIT: Habs gefunden...war sogar hier im sticky  dann kann ich das wohl mal annehmen. FIFO / LIFO und die Haltefrist
Für die Berechnung der Haltefrist kann es wie im obigen Beispiel wichtig sein, zu erklären, welchen Bitcoin man zuerst erworben und welchen man zuerst verkauft hat. Dafür gibt es grundsätzlich die beiden Verfahren
Standard ist FIFO, steht so auch im §23 EStG: "Bei Anschaffung und Veräußerung mehrerer gleichartiger Fremdwährungsbeträge ist zu unterstellen, dass die zuerst angeschafften Beträge zuerst veräußert wurden." Andere Verfahren benötigen eine plausible Begründung und ggf. den Weg durch die Instanzen. Gibt aber auch andere Ansichten siehe: https://cointracking.freshdesk.com/de/support/solutions/articles/29000018462-depottrennung-nach-fifo-lifo-etc-CT kann folgende Methoden abbilden: https://cointracking.freshdesk.com/de/support/solutions/articles/29000018290-gewinne-methode-dropdown- |
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Wallet/Exchange Trennung für FIFO... Trade umweg via BTC/ETH
Problem:
Beim Trade Altcoin zu anderem Altcoin muss oft ein Trade Umweg über BTC oder ETH gewählt werden. Lt. Gesetzt, sofern es nicht anders möglich sein sollte, müsste über den Zwischentausch zu ETH oder BTC doch kein Steuerfall eintreten, somit möchte ich dafür kein FIFO zu meinem Long term ETH oder BTC Wallet anfallen. In der Berechnung wird jedoch aus dem FIFO aller ETH oder BTC geschöpft (incl. die meines BTC ETH Wallets).
Da dessen coins der Haltefrist unterliegen ("short"), wird die volle Versteuerung angenommen. Gibt es hierzu Lösung bzw. steuerliche Einschätzung? (Bei echten Fremdwährungen wird bei Analogem Fall keine Versteuerung fällig).
Jeder Tausch ist ein Steuerfall, Rest wurde bereits 5 Beiträge weiter oben behandelt: https://bitcointalk.org/index.php?topic=208506.msg29768298#msg29768298 |
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Ich finde Deine Anwendung Super und für die weiter oben angegeben 0.3 btc würd ich mir auch das Lifetime holen aber die 1.29 sind mir bei den aktuellen Preisen einfach zu viel.
Trotzdem Viel Erfolg und weiter so!
Seltsam, es gibt derzeit kein Produkt, dass so teuer ist wie du schreibst, hier sind die gültigen Preise zu finden: https://cointracking.info/pro.php mit Referrer zudem 10% Nachlass... |
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Ich hol das hier nochmal hoch. Vielleicht kann ja einer dazu etwas konstruktives sagen Die einmalige Festlegung der Berechnungsmethode muss auch für die Zukunft beibehalten werden. Gilt das auch bei einer gemeinsamen Veranlagung, wenn bisher immer nur ein Partner investiert ist und nun beide investieren?
Beispiel bei Verheirateten: Nur der Mann investiert 2016 in Krypto. Der Mann entscheidet sich in Steuererklärung 2016 für Fifo und gemeinsame Veranlagung. In 2017 investiert dann auch seine Frau. Die macht es schlauer und teilt alles nach Wallets auf.
Kann dann für die Steuerklärung 2017 und nun getrennter Veranlagung die Berechnung der Frau nach getrennten Wallets erfolgen und der Mann muss weiterhin Fifo machen?
Aus meiner Sicht ist mit Berechnungsmethode nur die Verwendung von FIFO, etc. gemeint. Die übergeordnete Verwendung von Wallets hat damit erstmal nichts zu tun. Will sagen, die Nutzung und Auflösung von Layern sollte analog der früheren Depotrennungen bei Aktien vor Einführung der Kapitalertragsteuer gestaltet werden dürfen. |
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Z.B. würde ich jetzt gerne einen ohne Berechnung der Steuer erstellen und dann nochmal einen Report, sobald ich meinen Einkommenssteuersatz herausgefunden habe. Oder könnt ihr mir da weiterhelfen? Handelt es sich dabei um den durchschnittlich bezahlten Steuersatz, sprich Durchschnittssteuersatz?
lies erstmal hier: https://bitcointalk.org/index.php?topic=1976285.msg28531900#msg28531900 |
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Gibt es mittlerweile bei Cointracking eine Lösung wie man FIFO auf separate Wallets anwendet und das auch bei Steuer-Reports berücksichtigt wird?
Ja, das ist in diesem Thread schon mehrfach beschrieben worden. u.a. auch initial von Dario: https://bitcointalk.org/index.php?topic=208506.720Kurz gefasst: - Eine Lösung besteht darin Trade-Gruppen zu hinterlegen und die Reports getrennt gefiltert anzulegen. - Die zweite Lösung besteht darin getrennte, ggf. verknüpfte CT-Accounts zu verwenden. Bei beiden Lösungen muss man derzeit aber leider noch die Trading-Gebühren separat und zusätzlich berücksichtigen und im Prinzip die mehreren "Steuerreports" zu einem brauchbaren Anhang für die Anlage SO zusammenstellen. Meinen Entwurf dazu werde ich am Donnerstag mit meinem Steuerberater besprechen. |
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Hat sich was bei "Realisierte und unrealisierte Gewinne" geändert?
Bei mir zeigt er da nichts mehr korrekt an als hätte ich alle Tokens, die ich mal getradet habe, nicht verkauft habe.
Jetzt klappt es bei mir wieder... |
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Guten Morgen. Evtl. eine Frage die vielleicht schon ähnlich aufgetaucht ist: Ich habe Stella Lumens 2 x von Kraken zu meiner neuen Stella Wallet geschickt. Zuerst als Test 30 Stück und dann den Rest.Klappte perfekt. Bei Cointracking steht ja jetzt in Rot 2 x Auszahlung. Wie würdet ihr es jetzt handhaben ? Zwei Eingänge ( in der neuen Lumen Wallet ) bei Cointracking mit der Hand eintragen oder es als Transfer ändern . Und was ist wenn ich wieder ein Api Import von Kraken mache ? Ändert Cointracking dann wieder die Einträge und es sind dann plötzlich wieder zwei Auszahlungen da ? Oder merkt CT das und erstellt keine neuen Einträge ?
CT merkt sich meines Wissens nur Einträge, die auf dem selben Weg geholt werden, gemeinsame Verwendung von CSV und API bei einer Börse ist nur in Ausnahmefälle sinnvoll. Rest ist hier beschrieben: https://cointracking.freshdesk.com/de/support/solutions/articles/29000007201-eintrag-von-ein-und-auszahlungen-und-transfers-zwischen-börsen-wallets |
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Hat sich was bei "Realisierte und unrealisierte Gewinne" geändert?
Bei mir zeigt er da nichts mehr alles korrekt an als hätte ich alle Tokens, die ich mal getradet habe, nicht verkauft habe.
Stimmt, auch bei mir ist die Spalte Realisierter G/V vollständig bei 0,00 EUR |
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Done!  Danke, jetzt ist alles von Bitfinex per API bei mir 100% korrekt übernommen! |
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