...your name triggers in me...

we had some good times

good to see you're still alive, dude.

Hab ich was verpasst? Wieso gibt es keine Möglichkeit der Depottrennung?

Ich hab hier ehrlich gesagt nur Fragezeichen.

"Haltefrist Nachweis über Wallet": Wenn ich die Haltefrist über "wallet" nachweisen kann hab ich ja enormen Gestaltungsspielraum? Was konstituiert ein "wallet"? Reicht schon 1 Adresse? Da leg ich coins hin und wenn sie 1 Jahr lagern kann ich sie unabhängig davon was meine anderen coins derselben währung auf anderen Adressen so machen, diese zum Exchange schicken und steuerfrei veräussern oder wie?

"Einzelbetrachtung": wie soll das denn genau gehen? Ja, ich "kann jede coin bis zur coinbase tx nachverfolgen", aber unterwegs werden die coins doch in den transaktionen gemischt. Da kann man meiner Meinung nach nur unter bestimmten bedingungen coins vom kauf bis zum verkauf nachverfolgen.

looool.

Kein Ding. Wird halt unübesichtlicher. Aber das ist wohl Geschmackssache.

sorry daß ich das Thema hier wieder aufrolle. Befasse mich gerade erst damit...


Das glaube ich aber nicht. Das BMF Schreiben erklärt ja nur die Ansicht des BMF wie aktuelle Regelungen zu interpretieren sind. Hat natürlich großes Gewicht weil die FA sich daran orientieren werden. Hat mit "neuem Gesetz" erstmal nix zu tun. Oder lieg ich da falsch?
 

---

Ja, man müsste das für die vergangenen Jahre korrigieren. Ist ja kein neues Gesetzt, nur klarstellung der Interpretation den BMF, oder? Riesenaufwand und evtl. enorme Kosten und Steuern nachzuzahlen. Bleibt nur zu klagen. Wäre selbst wohl dabei.


tja, ich bin in die Falle wohl getappt. Meine ADA wurden gestaked... von mir selbst.

Das perfide an der Sache: Die staking-erträge (auf die ich ja Steuern zahle), kann ich nun nicht mal Veräußern ohne nochmal Steuern zu zahlen (denn ich würde ja die uralten ADA, die ich vor 2 jahren für lau gekauft hab veräußern und nicht die staking-Erträge). Das erscheint mir unfair. Mein Steuerberater sagt (Stand August): "nein das kann ja nicht sein. Dann nehmen sie halt LIFO" worauf ich: "ja nur für die eine Coin? Wie sollen wir das Argumentieren" er: "hmm, ach so ja. Aber das mit der Zehnjahres-Frist ist eh quatsch. Das wurde gegen Container-Leasing Steuersparmodelle gemacht und gilt hier nicht (teleologische Auslegung).



ja das wäre unfair. Ist aber so, daß wenn du nicht deinen ganzen kram offenlegst (ich tue es nicht) du dazu verpflichtet bist bei Gesetzesänderung usw. selbst nachzumelden, da das FA es ja nicht selbst feststellen kann mangels Wissen darüber. Ansonsten machst du dich strafbar. Also: nicht stuerbare vorgänge nicht melden == mehr Eigenverantwortung sie nachzumelden wenn sie doch steuerbar werden.

Zumindest verstehe ich das so.

---

serpens66, du bist ein Genie!

[mods note - 4 posts merged]

Hallo Leute,

ich hab hier mal ein Problem.

Bitcoin Cash (hoffentlich darf ich das böse Wort hier sagen ohne gleich rauszufliegen) forked mal wieder am 15. November. Wieder ein Streit. Diesmal will der Lead Dev Amaury Sechet 8% des Block reward einstreichen (neue Consensus-Regel: die coinbase-tx muss 8% an hard-gecodete Adresse xyz schicken, sonst orphan!) um sich selbst und sein Team für die Core-Backports und Weiterentwicklung zu bezahlen (angeblich braucht er dafür 8 million USD pro Jahr). Die meisten finden das nicht gut, rebellieren und haben den Code geforkt und die 8%-Regel ausgebaut. Heisst "Bitcoin Cash Node" (BCHN). Natürlich riesen-Streit wie immer wer den BCH-Ticker und Namen bekommt. Naja, jedenfalls sieht's schwer nach Split aus am 15. November.

Jetzt kam coinex (chinesischer exchange) mit fork-futures raus, damit man den Kram schon mal traden und der Markt seine Meinung offenkundig machen kann: Man kann also auf der Platform BCH depositen und diesen 1 BCH in 1 "BCHA" und 1 "BCHN" splitten (und wieder zurück). Hier ein screenshot zur verdeutlichung:



Diese Futures werden dann nach dem Fork in "echte" coins der jeweiligen Fork (wenn diese exisitert) umgewandelt und man kann sie withdrawen. Dazu gibt es 2 Märkte (BCHN/BCH und BCHA/BCH) auf denen man die Futures traden kann.

Jetzt ist natürlich die Frage wie man das steuerlich abbilden kann.

Hypothetisches (einfaches!) Beispiel:

• 1.10.2020: konvertierung 100 BCH in 100 BCHA und 100 BCHN
• 2.10.2020: verkauf 100 BCHA für 20 BCH
• 3.10.2020: kauf 25 BCHN für 20 BCH
• assets jetzt: 0 BCH, 0 BCHA (future), 125 BCHN (future)
• 15.11.2020: fork! exchange konvertiert meine 125 BCHN futures in "echte" BCHN (eventuell nennt er diese coin jetzt wieder "BCH", falls der BCHN fork die meiste Hashrate hat)
• assets jetzt: 0 BCH, 0 BCHA (echte coin), 125 BCH(N) (echte coin)
• 1.1.2021: verkauf 125 BCH(N) (100 gesplittet, 25 wirklich gekauft) für 20000 EUR

Die größte Frage die sich mir stellt ist: wie bilde ich die "Konvertierung" von 1 BCH in die futures 1 BCHA und 1 BCHN ab? Entweder wie bei einem fork: Anschaffungszeitpunkt bleibt erhalten, aber beim Anschaffungspreis wird's schon schwierig (weil nicht klar ist, welches die neue Coin und welches die alte sein soll). Oder vielleicht als "Kauf" von für 1 BCHA, 1 BCHN für 1 BCH... auch schwierig mit dem Preis: 1 BCHA = ca. 0.2 BCH, 1 BCHN = ca. 0.8 BCH auf dem Markt, aber könnte man das nehmen. Vor allem ist die Lösung mit dem "Kauf" üngünstig, da die Haltefrist zerstört wird.

Hat hier jemand eine Meinung?

kleines Update:

ich habe die Fidor-Bank gebeten mir einen Brief mit ihren Forderungen nach Informationen zu schreiben. Meine Anforderungen an diesen Brief wurden zwar nur teilweise erfüllt, aber er kam (nach einiger Zeit). Daraufhin bin ich eingeknickt und habe der Fidor-Bank meine Steuererklärung und Bescheid 2011 und eine Übersicht meiner Crypto-Handel 2011 geschickt. Ich glaube auch noch einen aktuelleren Steuerbescheid (2017 oder so). Jedenfalls Unterlagen aus denen die Herkunft meines Vermögens ersichtlich ist.

Hat sich nicht gut angefühlt.

Die Bank hat sich lapidar bedankt und seither hab ich nichts mehr gehört.

Ich befürchte diese Arbeit alles aufzuheben wird dir in Zukunft immer mehr von offiziellen Stellen und dazu verdonnerten Unternehmen abgenommen werden. Eine höchst bedenkliche Entwicklung. Der Gläserne Weltbürger ist längst da und wird immer durchsichtiger.

Danke für deine Info.

Hab mich jetzt voll verifiziert und jetzt geht "senden" auch vom EUR-Wallet aus. Verwirrenderweise kommt die eingabe der Referenz bei der Sepa-Überweisung in einem Extra-Schritt (nach dem Formular mit Kontonummer, Betrag, Name Begünstigter)

Hmmm.. Wo ist das denn? Ich finde das nicht. In meine EUR fiat wallet gibt es "auszahlen", aber das ist nur für auszahlungen auf's eigene Konto gedacht... der Name des Kontoinhabers muss übereinstimmen und man kann auch keine Referenz eingeben. Es gibt auch "senden" aber der button ist disabled und ein popup sagt: "senden ist für diese Währung nicht möglich".

Vielleicht muss ich mich noch besser verifizieren.. bin derzeit nur "light" verifiziert.

I guess the consumption of alcohol helps spread the virus.

Die schickt der Arbeitgeber auch wenn er mir mein Gehalt in bar oder crypto zahlt. Da spielt es keine Rolle ob ich ein Bankkonto nutze oder nicht.

Ich sag ja nicht daß das FA es geil finden wird daß ich kein Konto mehr hab. Aber auslösen wird das nix, ausser vielleicht unumut darüber sich damit befassen zu müssen daß jetzt einer kommt und Bargeld abholen will.

Das FA kann auch so nicht einfach prüfen was dein Einkommen ist. Oder meinst du das FA kann einfach so mal bei der Bank eine Transaktionsliste anfordern?

suuuuuper, danke!!

sorry dass ich hier poste.... finde keinen Bitcoin.de thread.

ein Freund (völliger Neuling) wollte sich bei bitcoin.de anmelden um Mal 500 Euro in coins to investieren. er hat aufgegeben. angeblich wurde nach seinem Jahresumsatz gefragt, wieviel er investieren wolle. und dann musste er noch bestätigen dass er ca Artikel über Trading gelesen hat und eine App auf seinem Phone installieren zur Verifikation. da hat er abgebrochen.

ist das mittlerweile normal bei Bitcoin.de dass man derartig die Hosen runter laden muss oder ist der irgendwo falsch abgebogen? er meinte dass sei alles erst gekommen als er "noch einen eth Account" aufmachen wollte. er hat mir versichert, das es bei bitcoin.de war, aber vielleicht hat er ein ad angeklickt... sind da ads auf Bitcoin.de?

so gewinnen wir jedenfalls keine neuen User.

garnicht. privacy war zwar nicht als Anforderung genannt und ist nicht das Haupt Ziel (die Lieferanten die ich bezahlen will kennen mich zwangsläufig eh), aber wird ja immer wichtiger in der heutigen Zeit... auch wenn man konkret erstmal nichts zu verbergen hat.

danke für deine weitgehende Antwort.

Das Fass ist schwer am überlaufen und ich spiele ernsthaft mit dem Gedanken aus dem Bankensystem auszusteigen:

"Ich habe kein Bankkonto" <- da will ich hin... wie?

brauchte Tipps.

Moin,

Das Fass ist schwer am überlaufen für mich. Siehe mein thread Fidor Bank: unverschämte Bitte um Informationen zur Herkunft meines Vermögens. Das hat den Ausschlag gegeben jetzt mal ernsthaft über einen Exit aus dem Bankensystem nachzudenken... es wird mir zu übergriffig.

Die Fidor Bank ist hier nicht wirklich anzukreiden... sie werden halt gezwungen vom GwG zu dem Quatsch. Alle Banken werden dazu gezwungen und auch die Zahlungsdienstleister.

Was will ich machen?


Also ist mein Ziel folgenden Zustand zu erreichen:

Es gibt kein Bankkonto welches auf meinen Namen läuft.


Vielleicht auch noch:

Es gibt keine Entität welche mehr als temporär zu Transferzwecken ein EUR- (oder anderes fiat-) Konto in meinem Namen führt.


Oder sogar:

Es gibt kein digitales fiat-Geld auf meinen Namen. (stablecoins sind aber ok, da sie nicht "auf meinen Namen" sind)

Ich jetzt noch nicht ganz klar wie ich's definieren will. Überhaupt hab ich noch nix entschieden oder durchgeführt, aber ich bereite schon mal vor...

Wie will ich das machen?


Es gibt viele ökonomische Handlungen die derzeit über meine Bankkonten abgewickelt werden. Für diese brauche ich andere Lösungen:

Vermögensmanagement, Wertaufbewahrung,...

• Handel mit altcoins: läuft eh schon alles über BTC/BCH/ETH
• stablecoins: erklärt mich für bescheuert und vor 6 Wochen hätt ich mir das auch nicht träumen lassen, aber es befindet sich ein nicht unerheblicher Teil meines Vermögens in stablecoins (USDT, USDC, USDH). Ja, da sind große Risiken, aber ich hab's jetzt halt mal gemacht, weil alles in crypto zu haben ist wohl ein bisserl leichtsinnig
• Handel Bitcoin-fiat: bisher über bitcoin.de. Das geht dann nicht mehr. Habe kraken-account gemacht (aber will ich ja eigentlich nicht, ist ja wieder "EUR in meinem Namen", nicht viel anders als bei der Bank. Also "stablecoins vs. crypto auf bittrex o.ä. exchange" ist bisher meine beste Idee.
• Edelmetalle: durch fidor bin ich letztendlich an einen goldmoney.com account gekommen da fidor sein Silberlagerungsgeschäft aufgegeben hat. Da wird das Zeug angeblich für mich in der Schweiz gelagert. Nicht geil, aber flexibel. Physische trades weiterhin über Tafelgeschäft (oder privat) anonym und bar (leider jetzt nur <2k€) oder sonst halt online, aber eigentlich eh gerade garnicht mehr... kein Bock mich zu registrieren, ausserdem gibt's nix.
  

Brick and Mortar (lokale) Einkäufe

Lösung: Bargeld wenn akzeptiert, sonst Kreditkarte
Fragen: Wie komme ich "legal" und ohne mit dem GwG in konflikt zu geraten and genügend Bargeld? Mögliche Lösungen:

• local.bitcoin.com, mycelium localtrader, etc.: recht dünner markt, also schlechter Preis und aufwendiges treffen (lebe auf dem Land, müssge also zur nächsten großen Stadt). Unklar wie "legal" es ist bzw. bis zu welchen Grenzen. Zudem haben lokale trades ihre ganz eigenen Risiken
• Gehalt in bar: Ich bin bei meiner eigenen GmbH angestellt. Die könnte das Gehalt (teilweise) in Bar zahlen

Online Einkäufe

Ich präferiere selbstverständlich schon jetzt Händler die cryptos akzeptieren. Die sind aber dünn gesäht. Haven (openbazaar) ist eine schöne Lösung die gut und sicher funktioniert. Aber die meiste Ware kommt dann aus China geschickt und das dauert mir oft einfach zu lang. Es wird also wohl nötig sein "traditionelle" online-händler irgendwie ohne Bankkonto zu bezahlen.

• amazon: ja, ich gebe es zu. Ich versuche es zu vermeiden, aber relativ häufig kaufe ich dann doch bei amazon. purse.io macht leider immer noch nicht service für deutschland und Herr Lehmann ist wohl weg. Weiss einer wo es amazon gift cards gibt für maximal 1€ pro € (lieber weniger)?
• andere Händler: die meisten akzeptieren paypal. Paypal scheitert aber daran, daß man das Konto per SEPA nur aufladen kann wenn der Name des Kontoinhabers übereinstimmt mit dem bei paypal registrierten namen. Da scheiden also die crypto-to-SEPA-dienstleister aus. Hat einer eine Idee wie man sonst sein paypal-Konto ohne großes Risiko mit EUR aufladen könnte? Andere Lösung ist natürlich immer SEPA-Überweisung per crypto-to-SEPA Dienstleister... ist aber nervig und zeitaufwendig

Energie, Versicherungen, etc.
Diese Dinge zahle ich derzeit bequem und sicher per SEPA Lastschrift. Das wird wohl aufwendiger. Eine jährliche Vorauszahlen per crypto-to-SEPA Dienstleister könnte wohl bei moderatem Aufwand funkionieren. Hat jemand andere Ideen?

Finanzamt

Das Finanzamt will ab und an mal EUR von mir haben. Ok, mach ich per crypto-to-SEPA. Ich glaube man kann sogar Bargeld abliefern? Das könnte allerdings bei größeren Beträgen schwierig werden (erstens Beschaffung, zweitens: wer weiss ob die dann wissen wollen woher soviel Bargeld kommt)

Aber manchmal (da meine Firma Steuer-vorauszahlungen direkt an's FA leistet) bekomme ich auch was zurück. Wie könnte das Finanzamt mir meine Steuerrückzahlung geben?

wilde Liste von Fragen / brainstorm

• crypto-to-SEPA services:derzeit probiere ich es mal mit bitpanda. Hätte hier aber gern mehrere Services für Ausfallsicherheit. Kann jemand noch andere Dienstleister empfehlen die einem erlauben SEPA-Überweisungen zu machen wenn man denen cryptos hergibt?
• crypto kreditkarte: habe vor ein paar Wochen "2gether" ausprobiert. Das funzt aber nicht: man hat dort crypto wallets und crypto accounts. Auf die wallets kann man crypto schicken, auf die accounts nicht, die kann man nur per "kauf" mit EUR befüllen. Die Kreditkarte kann man nur mit den accounts nutzen, nicht mit den wallets. Was ein scheiss. Welche Kreditkarte die man mit crypto "aufladen" kann funkioniert gut?
• paypal: (s.o.) wie befülle ich mein paypal-Konto mit EUR? Geht's überhaupt?

Vielen Dank für's lesen (an die die's geschafft haben).

Freue mich über jede Idee oder Anmerkung.

Mal eine Frage bevor ich jetzt die video-verifikations-nummer mache...

Ich möchte bitpanda nutzen um Rechnungen per Sepa zu bezahlen.

Ist das überhaupt ein unterstützter use-case?