Bitcoin & die Steuer - FAQ

[bct_ail]

✂ Allerdings wirft das dann die Frage nach dem Erwerbsdatum auf ✂

Ja, da ist noch vieles ungeklärt und man muss dann mal schauen, was am Ende dabei herauskommt. Vielleicht gibt es ja einige Steueroptimierungsmöglichkeiten, wenn man kreativ genug ist.
Ich hoffe nur, dass die deutsche Steuergesesetzgebung nicht von etwaige Fehlern bei euch lernt und ein bombensicheres deutsches Steuergesetz rauskommt.   

-----------

In Österreich wird jetzt geplant,

Ach. Wirklich?

[1715004878]

1715004878

[1715004878]

1715004878

[HeRetiK]

✂ Allerdings wirft das dann die Frage nach dem Erwerbsdatum auf ✂

Ja, da ist noch vieles ungeklärt und man muss dann mal schauen, was am Ende dabei herauskommt. Vielleicht gibt es ja einige Steueroptimierungsmöglichkeiten, wenn man kreativ genug ist.
Ich hoffe nur, dass die deutsche Steuergesesetzgebung nicht von etwaige Fehlern bei euch lernt und ein bombensicheres deutsches Steuergesetz rauskommt.   

Die eigentliche Optmierungsmöglichkeit ist es Bitcoin so lange zu halten bis es auch im steuerlichen Sinne als Fremdwährung gilt und somit die Einjährige Haltefrist wieder greift! *an die Stirn tipp*

("gesetzliches Zahlungsmittel" im Ausland muss nämlich leider noch nicht zwingend "Fremdwährung" im steuerrechtlichen Sinne heißen, aber wo da tatsächlich der Unterschied liegt werden wir wohl die nächsten Monate rausfinden)

[Lakai01]

Hab die Regelungen jetzt nur grob überflogen, machen aber großteils tatsächlich Sinn, bin überrascht!

Für mich persönlich wirds vor allem aufgrund folgender Punkte um Welten günstiger:

• Bounties nur mehr mit 27,5% anstatt 50% zu versteuern
• Staking ebenfalls nur mehr mit 27,5% anstatt 50%

Meine Longterm-Hodlposotionen sind und bleiben allesamt steuerfrei, die Grenze mit 28.2. finde ich aber trotzdem lächerlich.

[HeRetiK]

Meine Longterm-Hodlposotionen sind und bleiben allesamt steuerfrei, die Grenze mit 28.2. finde ich aber trotzdem lächerlich.

War auch mein erster Gedanke. Allerdings ist die Aufteilung in Altbestand und Neubestand bei Aktien damals ähnlich verlaufen -- Die Besteuerung wurde mit 01.04.2012 geändert, der Stichtag für den Altbestand von Kapitalanlagen war der 31.12.2010 [1] -- insofern ist der Stichtag für Kryptowährungs-Altbestand tatsächlich nur konsequent.

[1] https://www.bmf.gv.at/themen/steuern/sparen-veranlagen/substanzgewinne-bzw-einkuenfte-aus-realisierten-wertsteigerungen.html

[mole0815]

Hier ein Artikel der die (Stand jetzt mMn. wirklich guten!) Änderungen leicht verständlich aufzeigt.

Bitcoin & Co. sollen im Zuge der Steuerreform künftig wie Aktien besteuert werden. Auf Einkünfte aus Kryptowährungen fällt somit ein Steuersatz von 27,5 Prozent an, unabhängig davon, wie lange die Assets gehalten wurden. In Kraft treten sollen die Neuerungen mit 1. März 2022, die Anwendung erfolgt auf alle Kryptowährungen, die seit dem 28. Februar 2021 angeschafft wurden, teilte das Finanzministerium am Dienstag mit.

Interessant:

Inländische Dienstleister wie Bitpanda müssen für Einkünfte aus Kryptowährungen die KESt abziehen, allerdings tritt diese Verpflichtung erst ab 2023 in Kraft. Bis dahin sowie im Fall, dass ein ausländischer Dienstleister die Transaktion abwickelt, muss der Anleger die Besteuerung selber über die jährliche Veranlagung machen.

Quelle: https://www.krone.at/2551478

Klar gibt es nun wieder X neue Themen aber grundsätzlich ist es wie der Finanzminister schon sagt ein Schritt:

„Richtung Gleichbehandlung, um Misstrauen und Vorurteile gegenüber den neuen Technologien abzubauen. Gleichzeitig sorgen wir für mehr Fairness für die Anlegerinnen und Anleger und für einheitliche Marktbedingungen“

 

[Bullethead21]

Dieser ganze Steuerzirkus betrifft doch aktuell nur Österreich oder? In De gilt weiterhin 1 Jahr und steuerfrei?

[mole0815]

Dieser ganze Steuerzirkus betrifft doch aktuell nur Österreich oder? In De gilt weiterhin 1 Jahr und steuerfrei?

Ja die neuen Änderungen betreffen aktuell nur Österreich.
Wann bzw. ob DE nachzieht und wenn ja in welcher Form steht noch in den Sternen

Bin schon gespannt was uns heute erwartet und vieviele Teilnehmer es geben wird:
https://www.eventbrite.com/e/die-osterreichische-steuerreform-fur-kryptowahrungen-tickets-207199177317

[Lakai01]

Bin schon gespannt was uns heute erwartet und vieviele Teilnehmer es geben wird:
https://www.eventbrite.com/e/die-osterreichische-steuerreform-fur-kryptowahrungen-tickets-207199177317

Habs leider gestern nicht geschafft. War jemand von euch dabei und könnte eventuell kurz die wichtigsten Punkte zusammenfassen?
Die Artikel, die man aktuell dazu so liest, sind ja bereits recht gut aufbereitet, hoffe mal, es ändert sich jetzt an den grundlegenden Punkten - für mich vor allem Staking und Bounties - nichts, dann wär das schon richtig toll für mich persönlich.

[mole0815]

Habs leider gestern nicht geschafft. War jemand von euch dabei und könnte eventuell kurz die wichtigsten Punkte zusammenfassen?
Die Artikel, die man aktuell dazu so liest, sind ja bereits recht gut aufbereitet, hoffe mal, es ändert sich jetzt an den grundlegenden Punkten - für mich vor allem Staking und Bounties - nichts, dann wär das schon richtig toll für mich persönlich.

Ich war dabei. Folgende (und bereits andere) bekannten Punkte: https://validvent.com/2021/11/09/die-oesterreichische-steuerreform-fuer-kryptoassets/
wurden von Lukas Leys + Georg Brameshuber + Florian Wimmer (CEO von Blockpit) perfekt aufbereitet präsentiert.

Ganz wichtig: Es wird ein Youtube Video inkl. der Q+A/AMA Session am Ende geben!

Bis dahin könnt ihr dem Telegram Kanal des Validvent Teams beitreten: https://t.me/joinchat/QXHOhnv28x0zNmZk
Und hier unterzeichnen:

Gegen eine verpflichtende rückwirkende Einführung der Besteuerung von Kryptowährungen

-> https://validvent.com/petition/

Das mal vorab die wichtigsten Infos... Video verlinke ich dann hier wenn der Upload abgeschlosen ist

[bct_ail]

Video verlinke ich dann hier wenn der Upload abgeschlosen ist

Brauchst du nicht. Kannst noch weiterschlafen: https://www.youtube.com/watch?v=9kIJewbBZpg

Ich drücke euch die Daumen, dass die Petition etwas bringen wird und keine rückwirkende Besteuerung stattfinden wird. Bis zur vorgesehenen Umsetzung Anfang März 2022 wäre vom Gesetzgeber also noch Zeit, dieses zu ändern.

[mole0815]

Video verlinke ich dann hier wenn der Upload abgeschlosen ist

Brauchst du nicht. Kannst noch weiterschlafen: https://www.youtube.com/watch?v=9kIJewbBZpg

Ich drücke euch die Daumen, dass die Petition etwas bringen wird.

Das ging jetzt sehr flott... das Video hat erst 4 Aufrufe also noch ganz frisch

Gestern Abend hatten sie noch gemeint es würde etwas länger dauern bis die AMA Fragen aufbereitet sind.
Aber da war wohl die schriftliche Form gemeint... Mir fehlen auch die letzten 20 Minuten aber die kann ich ja jetzt nachholen.

Insgesamt sind die neuen Änderungen ganz gut und klar, dass es nicht immer für alle zu 100% passen kann aber es wird schon fairer und hat durchaus auch Vorteile.
Das Stable Coin Thema ist auf jeden Fall auch spannend. Mal sehen ob es da noch Änderungen geben wird.

[molecular]

sorry daß ich das Thema hier wieder aufrolle. Befasse mich gerade erst damit...

, wenn das auch rückwirkend gilt,

Aussage meines Steuerberaters: Zunächst handelt es sich hier um einen Entwurf, der in ein Gesetz gepackt werden muss.

Das glaube ich aber nicht. Das BMF Schreiben erklärt ja nur die Ansicht des BMF wie aktuelle Regelungen zu interpretieren sind. Hat natürlich großes Gewicht weil die FA sich daran orientieren werden. Hat mit "neuem Gesetz" erstmal nix zu tun. Oder lieg ich da falsch?
 

Wo kann ich das nachlesen, das bereits aus der Haltefrist gefallenen Coins plötzlich eine neue Haltefrist beginnt?

Hier und vermutlich auch bald im offiziellem BMF Schreiben:
https://www.btc-echo.de/news/bmf-zeigt-sich-beim-krypto-steuerentwurf-uneinsichtig-124415/

Eine Unklarheit wurde aus dem Weg geräumt, allerdings zuungunsten der Krypto-Holder: Wer Staking mit bereits steuerfreien Coins betreibt, unterliegt zukünftig ebenfalls der Zehnjahresfrist.

Das hat natürlich massive Konsequenzen und genau genommen müsste, wenn das auch rückwirkend gilt, jeder der Lending/Staking betrieben hat nochmal alle vermeintlich steuerfreien Trades aufrollen und evlt doch Steuern zahlen usw. usf. Da hätte ich echt gerne Klarheit wer inwiefern davon betroffen ist, zb. auch Leute die die Coins jetzt x Jahre halten, aber noch nicht verkauf haben, aber Lending/Staking gemacht haben. Werden diese dann benachteiligt, nur weil sie noch nicht verkauft hatten und es somit noch nicht "abgeschlossen" ist?

Ja, man müsste das für die vergangenen Jahre korrigieren. Ist ja kein neues Gesetzt, nur klarstellung der Interpretation den BMF, oder? Riesenaufwand und evtl. enorme Kosten und Steuern nachzuzahlen. Bleibt nur zu klagen. Wäre selbst wohl dabei.

aufgrund dieser Meldung hab ich grad ein paar hundert Euro binance geschenkt, indem ich ein Locked Staking von ADA abgebrochen habe (war mein erstes mal und wenn man es vorzeitig abbricht, verliert man alle bis dahin gesammelten Zinsen), nur damit die ADA, die ich schon länger als 1 Jahr halte, keine Verlängerung auf 10 Jahre bekommen. Klasse Regelung den Leuten die Möglichkeit zu nehmen, passives Einkommen zu generieren.

tja, ich bin in die Falle wohl getappt. Meine ADA wurden gestaked... von mir selbst.

Das perfide an der Sache: Die staking-erträge (auf die ich ja Steuern zahle), kann ich nun nicht mal Veräußern ohne nochmal Steuern zu zahlen (denn ich würde ja die uralten ADA, die ich vor 2 jahren für lau gekauft hab veräußern und nicht die staking-Erträge). Das erscheint mir unfair. Mein Steuerberater sagt (Stand August): "nein das kann ja nicht sein. Dann nehmen sie halt LIFO" worauf ich: "ja nur für die eine Coin? Wie sollen wir das Argumentieren" er: "hmm, ach so ja. Aber das mit der Zehnjahres-Frist ist eh quatsch. Das wurde gegen Container-Leasing Steuersparmodelle gemacht und gilt hier nicht (teleologische Auslegung).

Wie Bullethead21 schon geschrieben hat, geben es welche an und manche nicht. Rein Steuertechnisch bist du nicht verplichtet dem Finanzamt nicht steuerbare Vorgänge mitzuteilen.

Bin gespannt wie das bzgl. der 10 jahre verlängerung bei staking/lending ausgeht.
Denn es gbit sicher viele Menschen, die entweder während des 1 Jahr Haltens, oder spätestens danach lending/staking gemacht haben, in der Annahme, dass entweder die 10 Jahre Verlängerung garnicht gilt, oder "eine Frist die abgelaufen ist, nicht mehr verlängert werden kann" und deswegen die Gewinne, weil vermeintlich steuerfrei, nicht angegeben haben. Hier wäre es natürlich unfair, wenn LEute die das nicht angegeben haben, damit durchkommen, während Leute die es angegeben haben irgendwelche Nachzahlungen leisten müssten.

ja das wäre unfair. Ist aber so, daß wenn du nicht deinen ganzen kram offenlegst (ich tue es nicht) du dazu verpflichtet bist bei Gesetzesänderung usw. selbst nachzumelden, da das FA es ja nicht selbst feststellen kann mangels Wissen darüber. Ansonsten machst du dich strafbar. Also: nicht stuerbare vorgänge nicht melden == mehr Eigenverantwortung sie nachzumelden wenn sie doch steuerbar werden.

Zumindest verstehe ich das so.

Aber wie bei so vielen der völlig bekloppten Regelungen, muss man schauen, wie man das System gegen sich selbst ausspielt. Denn dies bedeutet ja auch:
Habe ich Coins die ich länger als 1 Jahr gehalten habe und die aktuell im Minus sind, kann ich die Verluste daraus eigentlich nicht mehr steuerlich geltend machen. Packe ich sie nun aber für 2 Tage ins Lending bei Bitfinex und bekomme einen winzigen Zins auch wenn er weniger als 1 cent ist, dann verlängert sich die Haltefrist und ich kann Verluste aus einem Verkauf wieder geltend machen.

serpens66, du bist ein Genie!

[mods note - 4 posts merged]

[mole0815]

Sorry molecular aber ich musste in deine Postings eingreifen... 4 in Reihe waren dann doch etwas zu viel


Bei der Petition (https://validvent.com/petition/) geht es ja nun darum die Änderungen nicht rückwirkend ab Februar 2021 einzuführen sondern mit Stichtag 01.03.2022.
Wenn ich nun aber das ganze Jahr keine Verkäufe hatte und für mich nur die Airdrop/Bounty-Änderungen relevant sind wäre es doch besser nicht zu unterschreiben und das neue/bessere Vorgehen damit schon ab Februar 2021 zu haben, oder?

Ich frage für einen Freund

[mucke12]

Hi, will die frage nochmal Aufgreifen.

Und zwar gabs es hier dieses Bounty Programm https://staking.origintrail.io/privacy-policy
 
Dort konnte man sein Tokens locken (staken haben die hier als begriff benutzt). Lockdauer sollte maximal 6 Monate sein, bis die neue Chain online geht. Als bonus für das "staking" hat man einen einmal Bonus von 5% bekommen. Nun könnte ich mir vorstellen das es vom FA als staking ausgelegt wird ( 10 jahre haltefrist), auch wenn es offiziell ein Bounty program war. ( KYC wurde verlangt) Dieser Bonus wurde nicht via POS generiert sondern war eine "Zahlung" aus dem development Fund.
 
Wie seht ihr das? Bounty oder doch Staking?
 
“Bounty Award”
 
A bounty pool of 5 million TRAC tokens has been designated exclusively for those staking for Starfleet and is to be made available once ODN v5 is launched on the mainnet. These tokens will be distributed on the xDAI blockchain as xTRAC


 
OriginTrail v5 bounty program to kickstart the launch phase — 5,000,000 TRAC tokens for all boarding Starfleet
To ensure a significant testing of the ODN v5 initial dual-chain deployment, a bounty program will take place to motivate the Starfleet boarding participants to be active network participants on the xDai chain as well. As part of the bounty program, 5,000,000 “TRAC on xDAI” (transferable to Ethereum blockchain TRAC token via the xDAI OmniBridge) tokens will be distributed across Starfleet boarding participants, proportionally to their staked amount. Assuming the hard cap of 100MM TRAC is reached, this bounty translates to 5% of the staked amount and is intended to help kick off the OriginTrail v5 deployment by utilizing the xDai chain.

https://medium.com/origintrail/staking-for-the-worlds-first-multi-chain-decentralized-knowledge-graph-828573a2ef95

[krypto_horst]

Video verlinke ich dann hier wenn der Upload abgeschlosen ist

Brauchst du nicht. Kannst noch weiterschlafen: https://www.youtube.com/watch?v=9kIJewbBZpg

Ich drücke euch die Daumen, dass die Petition etwas bringen wird und keine rückwirkende Besteuerung stattfinden wird. Bis zur vorgesehenen Umsetzung Anfang März 2022 wäre vom Gesetzgeber also noch Zeit, dieses zu ändern.

Sehr tolles Webinar mit kompetenten Experten. Danke dafür!

Ich hätte allerdings noch eine Frage bezüglich Lending auf zentralisierten Plattformen:
Angenommen es ist der 1.3.2022, der Entwurf ist 1:1 Gesetz geworden und man hinterlegt auf einer Plattform 10000€ als Euro Stablecoins. Die Plattform verspricht 12% Zinsen pro Jahr. Im Webinar wird erwähnt dass beim Lending die Zinsen/Einkünfte sofort versteuert werden müssten (wie auch immer "sofort versteuern" gemeint ist?). Ich denke das ist aber nur relevant für die Dokumentation von Kryptowährungen, welche nicht Euro Stablecoins sind und evtl. Wertsteigerungen anfallen. Die Zinsen, welche 2 Mal wöchentlich ausbezahlt werden, sind sowieso in Euro Stablecoins und somit ist keine Wertsteigerung der Kryptoassets vorhanden. Müssen die Zinsen (1200€) übers Jahr gerechnet in der Steuererklärung mit dem 27,5% Steuersatz versteuert werden oder mit dem persönlichen Tarif?

[mole0815]

Bei Staking/Lending bin ich ehrlich gesagt überfragt. Da gibt es noch den einen oder anderen Graubereich der hier aufgeräumt werden muss sollte

Zu den anstehenden Änderungen habe ich hier noch 2 weiterführende Links die kurz und knapp aufzeigen worum es geht.
Schadet nicht div. Themen von verschiedenen Verfassern zu lesen um es auch wirklich zu verstehen:

https://www.trendingtopics.at/das-sind-die-5-knackpunkte-der-geplanten-krypto-steuer/
https://www.tpa-group.at/de/news/breaking-news-aenderung-der-besteuerung-von-krypto-assets-ab-1-3-2022/

Ein interessanter Auszug aus dem Artikel:

Die große Frage ist nun, wie viele Krypto-User sich auch an das Gesetz halten werden. Die Erwartung des Finanzministeriums ist zu Beginn gering. Denn der Fiskus erwartet sich 2023 50 Millionen, 2024 200 Millionen und dann 2025 300 Millionen Euro an Steuereinnahmen aus Krypto-Assets. Das ist vergleichsweise wenig. Denn das auf Krypto-Besteuerung spezialisierte österreichische Startup Blockpit hat bereits errechnet, dass Österreicher:innen schon im Jahr 2020 rund 375 Millionen Euro an Steuern auf Krypto-Assets bezahlen hätten müssen. Das Finanzministerium geht also davon aus, dass das Gesetz erst in einigen Jahren wirklich greifen wird.

[bct_ail]

Im Webinar wird erwähnt dass beim Lending die Zinsen/Einkünfte sofort versteuert werden müssten (wie auch immer "sofort versteuern" gemeint ist?).

Damit ist wohl der Zufluss gemeint. Die eigentliche Zahlung der Steuer erfolgt ja erst nach dem Kalenderjahr. Aber wenn du die Zinsen z.B. monatlich bekommst, dann musst du den Zinsanteil zum dann gültigen Kurs versteuern. Zufluss bedeutet, sobald du die wirtschaftliche Verfügungsmacht über etwas hast.

https://www.trendingtopics.at/das-sind-die-5-knackpunkte-der-geplanten-krypto-steuer/
https://www.tpa-group.at/de/news/breaking-news-aenderung-der-besteuerung-von-krypto-assets-ab-1-3-2022/

Ein interessanter Auszug aus dem Artikel:

Die große Frage ist nun, wie viele Krypto-User sich auch an das Gesetz halten werden. Die Erwartung des Finanzministeriums ist zu Beginn gering. Denn der Fiskus erwartet sich 2023 50 Millionen, 2024 200 Millionen und dann 2025 300 Millionen Euro an Steuereinnahmen aus Krypto-Assets. Das ist vergleichsweise wenig. Denn das auf Krypto-Besteuerung spezialisierte österreichische Startup Blockpit hat bereits errechnet, dass Österreicher:innen schon im Jahr 2020 rund 375 Millionen Euro an Steuern auf Krypto-Assets bezahlen hätten müssen. Das Finanzministerium geht also davon aus, dass das Gesetz erst in einigen Jahren wirklich greifen wird.

Ich hoffe damit ist jedem klar, auf welcher Grundlage Blockpit zu dieser Aussage kommt. Jeder sollte sich wirklich gut überlegen, ob man seine Dokumentation auf fremden Computern lagern lässt.

[molecular]

Sorry molecular aber ich musste in deine Postings eingreifen... 4 in Reihe waren dann doch etwas zu viel

Kein Ding. Wird halt unübesichtlicher. Aber das ist wohl Geschmackssache.

[mole0815]

Kein Ding. Wird halt unübesichtlicher. Aber das ist wohl Geschmackssache.

Ich persönlich würde das auch gern nicht so eng sehen denn wie du sagst ist es oft auch ein Thema der Übersichtlichkeit.

Leider muss ich aber eingreifen da:

32. Posting multiple posts in a row (excluding bumps and reserved posts by the thread starter) is not allowed.

@bct_ail
Ich teile deine Bedenken. Vor allem hat mich dieser Artikel schon zum grübeln gebracht:
https://www.trendingtopics.at/375-millionen-euro-steuern-fuer-bitcoin-und-co-in-oesterreich-faellig/

Vielleicht sollte sich das jeder durchlesen und dann selbst entscheiden wie und wo die Portfolioverwaltung passieren sollte.
Wie man sieht gibt es laufend Analysen und Statistiken über div. Vorgänge... angeblich aktuell (noch) anonym aber wer weiß wie es in X Jahren aussieht.

[krypto_horst]

Es gibt hier eine Stellungnahme zur ökosozialen Steuerreform von Validvent, welche man einfach unterstützen kann:
https://validvent.com/2021/11/12/stellungnahme-zur-steuerreform-kryptowerte/

Danke nochmal an Validvent für euer Engagement, die Übergangsregelung zur Besteuerung von Krypto Assets fairer zu gestalten.