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Author Topic: Kraken Now Open for Germany  (Read 267971 times)
Real-Duke
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May 29, 2024, 09:54:16 AM
 #3201

PS: Was willste beim Friseur ? Nen Kamm kaufen  Grin Grin

Scherzkeks, wenigstens habe ich noch die volle Matte, wenn auch mit ein (paar) grauen Strähnen Tongue

Das war komisch. Mail und Name usw . stimmen überein was ich am Telefon preisgegeben habe ( KYC per Video -Ident )  .

Ich habe den erneuten Video Ident noch immer nicht gemacht, erst gestern wieder weg geklickt. Aber was soll das denn jetzt bitte werden?
Hast Du mal nachgehakt und kannst hier etwas dazu sagen...

Da mussich mir wohl ne andere Möglichkeit suchen, meine Coins zu verkaufen, Bisq oder Peach oder so.
Hab ich bisher zwar immer gemieden, aber mir bleibt wohl nix anderes übrig.

Im Moment mögen das ja noch funktionierende Alternativen sein, aber galubst Du das es in den nächsten 5 Jahren auch noch funktioniert?

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lassdas
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May 29, 2024, 11:48:14 AM
 #3202

Da mussich mir wohl ne andere Möglichkeit suchen, meine Coins zu verkaufen, Bisq oder Peach oder so.
Hab ich bisher zwar immer gemieden, aber mir bleibt wohl nix anderes übrig.

Im Moment mögen das ja noch funktionierende Alternativen sein, aber galubst Du das es in den nächsten 5 Jahren auch noch funktioniert?
Ja, warum sollte es auch nicht?
Im Grunde sind das ja beides P2P-Projekte und wer oder was sollte bspw. uns zwei daran hindern, miteinander Geschäfte abzuwickeln?

Es is eine Sache, Unternehmen wie Kraken zu KYC, Anti-Geldwäsche-Maßnahmen und sonem Shice zu zwingen,
sowas bei Privatleuten, die unter sich handeln, durchziehen zu wollen wäre da ne ganz andere Nummer.
Kann mir beim besten Willen nich vorstellen, wie man das hinbekommen will.
Real-Duke
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May 29, 2024, 01:00:10 PM
 #3203

Im Grunde sind das ja beides P2P-Projekte und wer oder was sollte bspw. uns zwei daran hindern, miteinander Geschäfte abzuwickeln?

Wenn wir uns gegenseitig P2P Euros überweisen, könnten uns Bank (Meldungen) und Finanzamt irgendwann auf den Pelz rücken und dumm nachfragen, wofür die Zahlung war.
So jedenfalls meine Gedanken dabei.

Ich mache mir bei P2P auch immer noch Sorgen über FIAT Zahlungen im Zusammenhang mit schmutzigen Coins und was mit einem passiert, wenn man hierbei erst mal in den Fokus der Behörden gerät. Kein Bock auf Stress.

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May 29, 2024, 02:24:36 PM
 #3204

ja genau das ist das Problem. Wenn du BTC für FIAT P2P verkaufst, sind die Coins weg! Auf nimmer wieder sehen!
Was ist wenn die Polizei / die Bank deine erhaltene FIAT einfriert oder beschlagnahmt, weil sie aus einer illegalen Quelle stammen?

Dann hat man nach meiner Meinung leider Pech gehabt, das Geld ist weg. Deswegen gehe ich lieber über eine Börse und mach KYC und bin da dann aus der Richtung sicher.

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May 29, 2024, 02:52:48 PM
 #3205

ja genau das ist das Problem. Wenn du BTC für FIAT P2P verkaufst, sind die Coins weg! Auf nimmer wieder sehen!
Was ist wenn die Polizei / die Bank deine erhaltene FIAT einfriert oder beschlagnahmt, weil sie aus einer illegalen Quelle stammen?

Dann hat man nach meiner Meinung leider Pech gehabt, das Geld ist weg. Deswegen gehe ich lieber über eine Börse und mach KYC und bin da dann aus der Richtung sicher.

Es gibt doch heute schon "Black lists" für Bitcoins. Ich denke, das wird in Zukunft noch viel intensiver publiziert - da kann man doch nachschauen, ob die Coins, die man kauft, dort gelistet sind!

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willi9974
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May 29, 2024, 03:12:23 PM
 #3206

ja genau das ist das Problem. Wenn du BTC für FIAT P2P verkaufst, sind die Coins weg! Auf nimmer wieder sehen!
Was ist wenn die Polizei / die Bank deine erhaltene FIAT einfriert oder beschlagnahmt, weil sie aus einer illegalen Quelle stammen?

Dann hat man nach meiner Meinung leider Pech gehabt, das Geld ist weg. Deswegen gehe ich lieber über eine Börse und mach KYC und bin da dann aus der Richtung sicher.

Es gibt doch heute schon "Black lists" für Bitcoins. Ich denke, das wird in Zukunft noch viel intensiver publiziert - da kann man doch nachschauen, ob die Coins, die man kauft, dort gelistet sind!
Mir gehts um das liebe FIAT das ich bekomme, wen ich meine BTC auf P2P Plattformen verlaufen würde, das FIAT könnte schmutzig sein das ich auf mein Konto überwiesen bekomme.

Deswegen scheue ich den Handel auf P2P Plattformen (gilt für schmutzige BTC auch, primär aber ging es mir um FIAT)

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May 29, 2024, 03:22:47 PM
 #3207

ich sehe das genau so wie willi9974, leider bekommst du kein 'sauberes' fiat durch den verkauf von 'sauberen' BTC, ohne auf einer etablierten exchange den kyc prozess durchlaufen zu müssen
leider ist das so...
ich bleibe erstmal weiterhin Kraken treu (benutze die exchange ausschließlich für EUR/BTC käufe/verkäufe) und werde mich die woche dann nochmal verifizieren müssen

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May 29, 2024, 05:04:40 PM
 #3208

Ich hatte das falsch verstanden, sorry!
Bzgl. Fiat bin ich mir nicht so sicher, dass da der Staat oder sonst einer feststellen kann, wo das herkommt (vorausgesetzt natürlich, es ist nicht so umfangreich, dass die Bank die Behörden informiert). Wenn ich z.B. über bisq.network BTC verkaufe, ist das doch  ein Handel ausschließlich zwischen mir und dem Käufer des BTC. Wie kann da jemand feststellen, aus welcher Quelle das stammt? Da ist doch kein Bargeld mit Seriennummern im Spiel.
Ich wollte mich ja mal genauer mit bisq auseinandersetzen, bin aber noch nicht dazu gekommen - oder besser gesagt, ich war zu faul, denn Kraken funkktioniert ja noch.. Wink

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lassdas
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May 29, 2024, 05:25:35 PM
 #3209

Im Grunde sind das ja beides P2P-Projekte und wer oder was sollte bspw. uns zwei daran hindern, miteinander Geschäfte abzuwickeln?

Wenn wir uns gegenseitig P2P Euros überweisen, könnten uns Bank (Meldungen) und Finanzamt irgendwann auf den Pelz rücken und dumm nachfragen, wofür die Zahlung war.
So jedenfalls meine Gedanken dabei.
Theoretisch könnte die Bank natürlich mal nachfragen, in der Praxis is sowas aber doch eher unwahrscheinlich.
Wenn Du Dinge auf eBay ver-/kaufst, passiert sowas in der Regel ja auch nich.

Und woher das Finanzamt von unseren Transaktionen wissen soll, weiß ich nochnich so genau, daß musst Du mir noch erklären.
Glaubst Du, die haben nen direkten Draht zu unseren Bankkonten und kontrollieren ständig, was da so ein- und ausgeht?
Also ich glaub, wenn das so wäre, hätten die sich bestimmt schonmal bei mir gemeldet.   


Ich mache mir bei P2P auch immer noch Sorgen über FIAT Zahlungen im Zusammenhang mit schmutzigen Coins und was mit einem passiert, wenn man hierbei erst mal in den Fokus der Behörden gerät. Kein Bock auf Stress.
Das is ja der Grund, warum ich Bisq und Co. bisher immer gemieden habe,
weil ich ja nie so richtig weiß, mit wem ich da handle und woher die Euros kommen, die dann auf meinem Konto landen.

Aber wie gesagt, irgendwie komm ich wohl kaum drumherum.
Es sei denn, ich finde anderswo (evtl. sogar hier) ein paar vertrauenswürdige Käufer, die mehr oder weniger regelmäßig von mir kaufen, aber dem ist bisher leider nicht so.
Vllt findet sich da ja noch wer, dann könnte ich auf Bisq weiterhin verzichten.

willi9974
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May 29, 2024, 05:42:59 PM
 #3210

wenn wir einen P2P Trade machen und ich die 62k EUR für den einen BTC du auf mein Konto überweist, dann weiss ich doch nicht ob deine EURO aus einem Drogengeschäft / Überfall / Betrug oder sonst was stammen.

Ergo kann die Staatsanwaltschaft diese Überweisung beschlagnahmen und ich stehe doof da. FIAT weg und BTC auch weg  Huh

Ergo meide ich P2P Börsen... und nutze lieber Kraken mit KYC da hier die EUROS nicht von Person X sondern von Kraken kommen.

Das ist meine Überlegung / meine Bauchschmerzen bei P2P Geschäften...
Bei 1000 EUR hi und her kein Thema, aber wenn ich 1 BTC oder mehr verkaufe, ist das schon eine Überlegung.

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May 29, 2024, 10:29:33 PM
 #3211

ja genau das ist das Problem. Wenn du BTC für FIAT P2P verkaufst, sind die Coins weg! Auf nimmer wieder sehen!
Was ist wenn die Polizei / die Bank deine erhaltene FIAT einfriert oder beschlagnahmt, weil sie aus einer illegalen Quelle stammen?

Na und wenn ich schmutzige Coins für mein sauberes FIAT erwerbe, bin ich doch genau so am Arsch. Das war auch eher mein Gedanke, anders herum ging es bei mir noch gar nicht.

Und woher das Finanzamt von unseren Transaktionen wissen soll, weiß ich nochnich so genau, daß musst Du mir noch erklären.
Glaubst Du, die haben nen direkten Draht zu unseren Bankkonten und kontrollieren ständig, was da so ein- und ausgeht?

Die Banken sind doch ab gewissen Eingängen automatisch Meldepflichtig. Wenn bei mir mal mehr als 10k außer der Reihe eingehen und das evtl des öfteren innerhalb eines Jahres wäre das ungewöhnlich. Wenn die Bank dann jedes Mal eine Meldung an das FA gemacht hat, könnte es die bei meiner Steuererklärung schon interessieren, wenn nichts aufgeführt ist...oder meinst Du nicht?

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May 29, 2024, 10:52:33 PM
 #3212

...oder meinst Du nicht?
Klar, ab "gewissen Eingängen" mag das sein,
aber wenn ich in meinem Beispiel von uns beiden Rede, gehe ich eh nicht davon aus, daß da Beträge von 10k+,
oder wie willi meinte, gleich 62k fließen.

Ich denke da eher an ~1k oder so und die interessieren die Bank dann eher wenig.
Die Zeiten, in denen ich 1BTC im Monat verkaufen musste, um davon leben zu können, sind glücklicherweise lange vorbei.  Grin
Auf Kraken hab ich in letzter Zeit max. 0.1 pro Monat verkauft und hätte auch das durchaus noch halbieren können.
Diesen Monat wars ein bisschen mehr, weil ich ja das Konto langsam leerräumen muss.

Am Montag werd ich dann wohl die letzten BTC verkloppen, die da noch liegen
und die Shitcoins, die mir da vor Jahren mal ge-airdropped wurden, Lumen oder so? kA was das is, oder wieviel die Wert sind, hab ich nie angerührt.
d5000
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May 29, 2024, 11:55:22 PM
Last edit: Today at 12:25:07 AM by d5000
Merited by Real-Duke (1)
 #3213

Mir gehts um das liebe FIAT das ich bekomme, wen ich meine BTC auf P2P Plattformen verlaufen würde, das FIAT könnte schmutzig sein das ich auf mein Konto überwiesen bekomme.
Man kann zumindest (als BTC-Verkäufer) das Risiko für einige Szenarien minimieren.

Die Gefahr, beispielsweise das Geld von einem gestohlenen Konto zu bekommen, kann man so gut wie ausschließen, wenn bei der Benutzerregistrierung einen Hash der Bankdaten (z.B. IBAN/BIC) in die Benutzerkennung eingebaut wird, wie es bei Bisq geschieht (und dann von anderen Accounts noch mal bestätigt werden kann, was zusätzliche Sicherheit verleiht). Das bedeutet: Wenn du Coins an alte, bestätigte Accounts verkaufst und das Geld nur akzeptierst, wenn es vom bei Bisq hinterlegten Konto kommt (sonst werden ja die Bisq-Regeln verletzt und du hast Anspruch, die Coins vom Escrow zurückzubekommen), ist es äußerst unwahrscheinlich, dass das gehashte Konto gestohlen wurde, denn das hätte der rechtmäßige Eigentümer sicher gemerkt und gemeldet. Gilt natürlich gleichermaßen für "zentralisierte" P2P-Börsen, dort sollte man sich ggf. über die Politik informieren, ob man Bankdaten einfach so ändern kann oder dies auch angezeigt wird.

Natürlich gibt es noch andere Szenarien für "schmutziges" Geld, aber das scheint bei P2P eines der Hauptprobleme gewesen zu sein bevor man auf diese naheliegende Lösung kam. @virginorange hat ja ein paar Threads zu dem Thema "schmutziges Geld/Coins vermeiden" gestartet.

(Bin kein Bisq-Nutzer, aber habe das mal für einen anderen Zweck recherchiert.)

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