pitersan
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 827
Merit: 14
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 21, 2019, 08:38:30 AM |
|
Goran_ не подскажеш свой мануал на АГАМу (такой подробный мануал по установке)? а то шото не могу найти все это парни круто, но как всегда нас разведут. будет крутой подарочек на Новый год! а на Рождество вааще Египет+Тай в одном флаконе
|
Из грязи в князи.....(С)
|
|
|
Goran_
Legendary
Offline
Activity: 2366
Merit: 2294
Chamby.mooo.com
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 21, 2019, 08:46:31 AM |
|
|
|
|
|
Gangster-Hamster
Sr. Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif) ![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif) ![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 938
Merit: 466
~[f#<k]G@@g13''''
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 21, 2019, 10:33:03 AM |
|
Только сейчас почему-то в подворотне (лавка, ехмо) наоборот существенно дороже. На бестчендже еще хуже, а на гидрево встроенном автообмене - йой! +40% легко. Что в принципе кому-то позволяет на этом заработать. Но полностью опровергает это вот ваше "в подворотне дешевле"
Сейчас время ещё не пришло.К тому же сейчас вероятно время сбора Биткоинов у толпы. Правда тут есть еще другой фактор что физический Биткоин пока видимо им не очень интересен.Они бумажные Биткоины торгуют.
|
|
|
|
crypt2017
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 616
Merit: 26
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 21, 2019, 11:15:03 AM |
|
Вниз ни как не хочет биток,а на младших тф отбивается от сигналов вверх,значит видимо идет консолидация пока,к полету в 3 волне вверх к 9200 даже может,там машка на дневке как препятствие ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
|
TheFuzzStone
Legendary
Offline
Activity: 1512
Merit: 1442
thefuzzstone.github.io
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 21, 2019, 11:45:23 AM |
|
Но в этом тоже на мой взгляд не стоит перегибать. То есть, на пол шишечки? Где логика? но ведь с помощью Монеро нельзя засекретить данные как при помощи ZK. То есть? Я не люблю спорить о тех стороне Монеро, потому что большинство криптанов не интересуется Монеро с технической стороны, поэтому ты скорее всего не знаешь о Bulletproofs (почитай, вдруг понравится) Почему тогда его не использует темный сектор - ума не приложу. А откуда инфа что не использует? ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif) Потому что пока не ловят битковых походу. Так ловят же, новостей хватает: https://tgraph.io/Chainalysis-v-dejstvii-Ministerstvo-yusticii-obyavlyaet-o-zakrytii-krupnejshego-sajta-detskoj-pornografii-10-17 (это то что под рукой) Да и вообще - всякая приватность это кошерно, но привлекает преступность а это не есть гуд А еще преступность привлекает молотки, ножи, бензопилы, даже солнце и свежий воздух! Так что, запрещаем свежий воздух? Или может быть выдать указ от президента/премьера/короля/королевы, чтобы преступники не загорали? ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) И потом, сама возможность заглянуть в блокчейн любому есть благо, т.к. основная масса тёмных активов это не запасы хомяков-простолюдинов, которые по большому счету нахуй никому нужны, это оффшорный океан (о котором неплохо рассказано в этом видео) скрытый от посторонних глаз обывателя. И по большей части основной негатив который идет от сильных мира сего это нежелание его показывать. Не согласен. Открытый блокчейн норм разве для гос структур, не больше. Ну и еще для диктаторов норм. А по второй части... так тебе никто ничего не должен показывать, тем более сильные мира сего. Здесь уже можно начинать (а можно и нет) о государстве и регуляции всего и вся, включая олигархов. И главное - первостепенная задача трукрипты на данный момент это исключение посредников при обмене товарами и услугами. Ты уже это второй раз говоришь. Вчера я не ответил, как то случайно пропустил. Здесь я с тобой категорически не согласен. Я думаю, что первостепенная задача крипты убрать монополию на деньги/валюту от банков, банкстеров, ругляторов и государства. Для этого нужна децентрализация Ага, ок, передай это паре монополистов (производителей асиков для Битка). четкий алгоритм эмиссии и техническая база p2p. ** цык** Все это есть у биткоина в максимально возможной на данной момент степени. Монеро рядом не лежал. Кроме громкого заявления, можно подробней?
|
|
|
|
leonello
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 21, 2019, 11:56:44 AM |
|
Здесь я с тобой категорически не согласен.
Ты свой выбор сделал? Сделал. А я сделал свой. Кто из нас прав покажет время. А разворачивать холивар по поводу децентрализации, майнеров/асиков и уж тем более преимущества открытого блокчейна - уволь.
|
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
|
|
|
TheFuzzStone
Legendary
Offline
Activity: 1512
Merit: 1442
thefuzzstone.github.io
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 21, 2019, 12:39:11 PM |
|
Кто из нас прав покажет время. А при чем здесь "кто прав"? И вообще, мне кажется в этой ситуации никто из нас, никогда не будет "прав". Или под "кто прав" ты имел ввиду чем закупиться чтобы навариться? Если да, тогда с этой темой не ко мне. Ты накидал довольно странных предложений, мне кажется я довольно развернуто ответил на них (по поводу "четкого алгоритма эмиссий"), и попросил тебя уточнить в каком месте " Монеро рядом не лежал.", но уже "уволь". ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Я не имел ввиду холивар, а общение, ладно, походу уже пообщались.
|
|
|
|
Nibelung
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 21, 2019, 01:05:38 PM |
|
а твои битки запишут в серые и сиди с ними бесполезными. Ни купить ничего, ни обменять ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) те что у меня есть битки, скорее всего уже записаны в серые. Но мне на это пофиг, а знаешь почему? Потому что в на тот момент, когда я их решу продать, они будут стоить столько, что ты же свин их у меня и купишь даже не хрюкнув ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Серые битки ты сейчас ни на одной бирже не купишь, даже те кто клали на AML для пользователей, фильтруют список с входящих адресов и стремные депозиты не зачисляют. Все равно придет время, когда серые битки декриминализируют и пустят в оборот снова. Миксеры, p2p обменники, да на крайняк прогнать по десятку адресов с разбивкой и менять частями и если ты не Пабло Эскобар, то больше тебе ничего и не потребуется. Ну и надеюсь все таки мы доживем до атомарных свопов. Я несколько про другое говорю, выводя битки с допустим бинанса, ты уже как бы белые получаешь, по сути биржа их проверила и подтвердила что они чистые, раз ты смог их вывести. То есть битки прошедшие через биржи считай чистые. Именно поэтому плюстокен и взломанные эфиры с апбита так оперативно стремятся прогнать через биржи.
|
|
|
|
sg1983
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 21, 2019, 01:32:01 PM |
|
а твои битки запишут в серые и сиди с ними бесполезными. Ни купить ничего, ни обменять ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) те что у меня есть битки, скорее всего уже записаны в серые. Но мне на это пофиг, а знаешь почему? Потому что в на тот момент, когда я их решу продать, они будут стоить столько, что ты же свин их у меня и купишь даже не хрюкнув ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Серые битки ты сейчас ни на одной бирже не купишь, даже те кто клали на AML для пользователей, фильтруют список с входящих адресов и стремные депозиты не зачисляют. Все равно придет время, когда серые битки декриминализируют и пустят в оборот снова. Миксеры, p2p обменники, да на крайняк прогнать по десятку адресов с разбивкой и менять частями и если ты не Пабло Эскобар, то больше тебе ничего и не потребуется. Ну и надеюсь все таки мы доживем до атомарных свопов. Я несколько про другое говорю, выводя битки с допустим бинанса, ты уже как бы белые получаешь, по сути биржа их проверила и подтвердила что они чистые, раз ты смог их вывести. То есть битки прошедшие через биржи считай чистые. Именно поэтому плюстокен и взломанные эфиры с апбита так оперативно стремятся прогнать через биржи. Если так, то наверное правильно, вот только я думаю что на биржи их гонят что бы обменять на другую крипту и уже эту крипту вывести. А зачем эфиры гонят на централизованные биржи когда есть дексы я понять не могу.
|
|
|
|
Nibelung
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 21, 2019, 01:40:42 PM |
|
а твои битки запишут в серые и сиди с ними бесполезными. Ни купить ничего, ни обменять ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) те что у меня есть битки, скорее всего уже записаны в серые. Но мне на это пофиг, а знаешь почему? Потому что в на тот момент, когда я их решу продать, они будут стоить столько, что ты же свин их у меня и купишь даже не хрюкнув ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Серые битки ты сейчас ни на одной бирже не купишь, даже те кто клали на AML для пользователей, фильтруют список с входящих адресов и стремные депозиты не зачисляют. Все равно придет время, когда серые битки декриминализируют и пустят в оборот снова. Миксеры, p2p обменники, да на крайняк прогнать по десятку адресов с разбивкой и менять частями и если ты не Пабло Эскобар, то больше тебе ничего и не потребуется. Ну и надеюсь все таки мы доживем до атомарных свопов. Я несколько про другое говорю, выводя битки с допустим бинанса, ты уже как бы белые получаешь, по сути биржа их проверила и подтвердила что они чистые, раз ты смог их вывести. То есть битки прошедшие через биржи считай чистые. Именно поэтому плюстокен и взломанные эфиры с апбита так оперативно стремятся прогнать через биржи. Если так, то наверное правильно, вот только я думаю что на биржи их гонят что бы обменять на другую крипту и уже эту крипту вывести. А зачем эфиры гонят на централизованные биржи когда есть дексы я понять не могу. Ну как ты на дексе даже 1000 эфира поменяешь? И на что? Битков там нет, ликвидности там нет. Пропампить все говнотокены хомякам на радость, а потом менять их на централизованных биржах, смысл? Проще сращу туда без лишних движений.
|
|
|
|
leonello
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 21, 2019, 02:27:26 PM Last edit: December 22, 2019, 09:08:55 AM by leonello |
|
Кто из нас прав покажет время. А при чем здесь "кто прав"? И вообще, мне кажется в этой ситуации никто из нас, никогда не будет "прав". Или под "кто прав" ты имел ввиду чем закупиться чтобы навариться? Если да, тогда с этой темой не ко мне. Ты накидал довольно странных предложений, мне кажется я довольно развернуто ответил на них (по поводу "четкого алгоритма эмиссий"), и попросил тебя уточнить в каком месте " Монеро рядом не лежал.", но уже "уволь". ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Я не имел ввиду холивар, а общение, ладно, походу уже пообщались. А в чем тогда выражается твоя правота которую ты отстаиваешь? Это уже демагогия. Не могу тебя понять. Что ты утверждаешь и что ты мне пытаешься доказать своими утверждениями? Сформулируй. По поводу закупиться и навариться. Очевидно, что более фундаментальный актив в будущем можно будет обменять на большее количество товаров и услуг. Если тебе это не интересно и не к тебе вопрос, то что тогда тебе интересно? Позиция твоя не ясна. И главное - первостепенная задача трукрипты на данный момент это исключение посредников при обмене товарами и услугами. Ты уже это второй раз говоришь. Вчера я не ответил, как то случайно пропустил. Здесь я с тобой категорически не согласен. Я думаю, что первостепенная задача крипты убрать монополию на деньги/валюту от банков, банкстеров, ругляторов и государства. Кошмар какойто! А в чем разница то!? Посредниками сейчас и являются эти самые монополисты.
|
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
|
|
|
johhnyUA
Legendary
Offline
Activity: 2422
Merit: 1845
Crypto for the Crypto Throne!
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 21, 2019, 02:48:35 PM Last edit: December 21, 2019, 03:10:16 PM by johhnyUA Merited by Symmetrick (1) |
|
Покупка товаров и услуг тоже светит твой адрес кошелька продавцам, а это тоже может иметь определенные последствия в будущем Эм, продавцам и Монеро так то светит. А для третьей стороны перевод биткоинов с кошелька А на кошелек Б вообще ни о чем не говорит. Так вот, а почему бы не залочить пару пользовательских транз, чтобы попросить у них скрины, хеши и пояснения, зачем они юзают миксинг сразу после вывода с площадки, и какой финальный адрес?
Просто создаешь под транзакции из биржи каждый раз новый адрес. По твоему скрину в твиттере я на 90 % уверен что там был уже использованый адрес, на котором было видно coinjoin, вот и заблокировали. Тоже самое и с миксерами в принципе. Следовательно, ситуация с Монеро тоже обернется таким макаром: могут заблочить и распросить зачем тебе понадобилось Монеро и что ты хочешь с ним делать ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif) Биток (и остальной крипто-рынок) зарегулируют до такой степени, что им просто будет невозможно пользоваться для людей, которые ценят теперешнюю псевдонимность, которая пока что еще присутствует Не был бы так уверен в этом. а не от идей Сатоши и шифропанков Сатоши специально делал биткоин открытым, чтобы как раз не было разнообразных возможностей закулисных махинаций. Так что пока все идет по заветам Сатоши ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) Да и у такого есть плюс: не выйдет (как было недавно у Монеро а до этого у Зекэша) рисовать несуществующие монеты (привет Livecoin). Знаю знаю, этот баг нашли и пофиксили. Ну появится новый баг, опять кого то надурят, и так в принципе может продолжаться неограниченно долго. Именно по этому Сатоши и делал открытый блокчейн, чтобы любая реорганизация, дабл спенд, или фантомные монеты сразу были видны. Всякие ChainAnalysis это конечно побочный продукт такого подхода. С другой стороны, ты очень хитро манипулируешь (я даже не уверен что осознанно): ChainAnalysis отследили блядских 45 тысяч биткоинов. Ну как бы сложно замиксовать такой объем без каких либо следов, так как нужен еще больший объем готовых к миксингу биткоинов. Совсем другое дело замиксовать 4.5 биткоина так, чтобы их не отследили. Или 0.45 . В третьих, все конечно уже упирается в количество пользователей того же Васаби валлета, об этом писал еще klbax381 (тех специалист, аналог Амаклина): что не играет роли какие крутые технологии, играет роль всегда количество пользователей. Поэтому те, кто популяризируют CoinJoin и кошельки с ним связанные все правильно делают. Будет перешагнута критическая отметка, и всякие ChainAnalysis останутся в стороне. При маленьком количестве пользователей твои кольцевые подписи в Монеро после нескольких раундов отлично сепарируются на псевдоподписи и реальную подпись. (чуть позже приведу формулу расчета, помню считал на бумаге)
В Твиттере конечно веселый момент прочел: The old hierarchy will get fired at some point. I'm curious to see if core gets taken out in the process Тобишь, в какой то момент команду Коре могут попросить на выход ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) (если уже не купили правда)
|
|
|
|
|
Lowsnow
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 658
Merit: 34
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 21, 2019, 03:58:04 PM |
|
Я думаю, что первостепенная задача крипты убрать монополию на деньги/валюту от банков, банкстеров, ругляторов и государства.
Хьюстон, у нас проблемы...Мы не долетим до Луны https://www.youtube.com/watch?v=C3J1AO9z0tA. А может все обратно, для монополии на деньги валюту от банков, банкстеров, ругляторов и государства, и нужна КРИПТА ![Smiley](https://bitcointalk.org/Smileys/default/smiley.gif)
|
|
|
|
sg1983
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 21, 2019, 04:05:46 PM |
|
а твои битки запишут в серые и сиди с ними бесполезными. Ни купить ничего, ни обменять ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) те что у меня есть битки, скорее всего уже записаны в серые. Но мне на это пофиг, а знаешь почему? Потому что в на тот момент, когда я их решу продать, они будут стоить столько, что ты же свин их у меня и купишь даже не хрюкнув ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Серые битки ты сейчас ни на одной бирже не купишь, даже те кто клали на AML для пользователей, фильтруют список с входящих адресов и стремные депозиты не зачисляют. Все равно придет время, когда серые битки декриминализируют и пустят в оборот снова. Миксеры, p2p обменники, да на крайняк прогнать по десятку адресов с разбивкой и менять частями и если ты не Пабло Эскобар, то больше тебе ничего и не потребуется. Ну и надеюсь все таки мы доживем до атомарных свопов. Я несколько про другое говорю, выводя битки с допустим бинанса, ты уже как бы белые получаешь, по сути биржа их проверила и подтвердила что они чистые, раз ты смог их вывести. То есть битки прошедшие через биржи считай чистые. Именно поэтому плюстокен и взломанные эфиры с апбита так оперативно стремятся прогнать через биржи. Если так, то наверное правильно, вот только я думаю что на биржи их гонят что бы обменять на другую крипту и уже эту крипту вывести. А зачем эфиры гонят на централизованные биржи когда есть дексы я понять не могу. Ну как ты на дексе даже 1000 эфира поменяешь? И на что? Битков там нет, ликвидности там нет. Пропампить все говнотокены хомякам на радость, а потом менять их на централизованных биржах, смысл? Проще сращу туда без лишних движений. Эм, вообще то уже давно появились синтетические стейблкоины на эфире тот же самый dai и ликвидность у них растет постоянно, тем более не обязательно сразу 1000 менять это и на централизованной бирже может курс уронить.
|
|
|
|
Lowsnow
Member
![*](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/star.gif)
Offline
Activity: 658
Merit: 34
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 21, 2019, 04:13:36 PM |
|
Когда продвинутые индийские коровы впадают в нирвану, они тут же чистят свои чакры прямо на дорогу…
|
|
|
|
rocku12345
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 21, 2019, 04:23:43 PM |
|
Кому то уже стало слишком скучно в долгие томные зимние вечера ![Grin](https://bitcointalk.org/Smileys/default/grin.gif) Жаль, что некоторые проекты на самом деле связаны с пранком, обманом доверчивого населения и прочей mlm состовляющей (верноятно тот же prizm). Сатоши специально делал биткоин открытым, чтобы как раз не было разнообразных возможностей закулисных махинаций. Так что пока все идет по заветам Сатоши ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) Признаюсь, не перечитывал все труды Сатоши, но закрадывается вопрос. А была ли вообще техническая возможность у него в далеких `00-ых создать блокчейн платежей скрытый аля Монеро? Мир идет по спиральной составляющей, и через несколько лет все опять начнут бороться за конфиденциальность платежей...
|
|
|
|
johhnyUA
Legendary
Offline
Activity: 2422
Merit: 1845
Crypto for the Crypto Throne!
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 21, 2019, 04:34:10 PM |
|
Сатоши специально делал биткоин открытым, чтобы как раз не было разнообразных возможностей закулисных махинаций. Так что пока все идет по заветам Сатоши ![Cheesy](https://bitcointalk.org/Smileys/default/cheesy.gif) Признаюсь, не перечитывал все труды Сатоши, но закрадывается вопрос. А была ли вообще техническая возможность у него в далеких `00-ых создать блокчейн платежей скрытый аля Монеро? Мир идет по спиральной составляющей, и через несколько лет все опять начнут бороться за конфиденциальность платежей... Да, вполне. Все эти методы и кольцевые подписи были разработаны еще в бородатых 70-х, 80-х. Ничего нового никто особо не выдумывает. И необходимость создавать открытый блокчейн описана в его единственном труде - вайтпейпере биткоина.
|
|
|
|
Goran_
Legendary
Offline
Activity: 2366
Merit: 2294
Chamby.mooo.com
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 21, 2019, 04:59:34 PM |
|
Признаюсь, не перечитывал все труды Сатоши, но закрадывается вопрос. А была ли вообще техническая возможность у него в далеких `00-ых создать блокчейн платежей скрытый аля Монеро? Мир идет по спиральной составляющей, и через несколько лет все опять начнут бороться за конфиденциальность платежей...
Первый блок биткоина был добыт 9 января 2009 , ну это если не считать генезис блок - там была пауза после него 5 дней. https://www.blockchain.com/btc/block/1Был такой чувак Хэл Финни , 10 января 2009 , то есть на следующий день он твитнул : запустил биткоин . https://twitter.com/halfin/status/1110302988@halfin Running bitcoin 7:33 PM - 10 Jan 2009 Еще через 11 дней он твитнул : ищу методы добавить больше анонимности биткоину https://twitter.com/halfin/status/1136749815Looking at ways to add more anonymity to bitcoin 9:29 AM - 21 Jan 2009 Иными словами с самых первых дней после пуска были планы усовершенствовать , они предвидели что деньги на открытом блокчейне имеют тоталитарную природу. Учитывая сложность эксперимента очевидно решили для начала просто пустить сеть , а фичи добавлять позже. Почему ничего не добавили за 10 лет неизвестно , но теперь уже никогда и не добавят. Кем был в реальности Накамото и кем был Финни ходят много теорий ![Wink](https://bitcointalk.org/Smileys/default/wink.gif)
|
|
|
|
SaracenRomero213
|
![](https://bitcointalk.org/Themes/custom1/images/post/xx.gif) |
December 21, 2019, 05:40:52 PM |
|
Недавно твиттер собрался чистить базу от мусора, так Дорси атаковали по поводу этого твитта чтобы не смел его трогать Да, вполне. Все эти методы и кольцевые подписи были разработаны еще в бородатых 70-х, 80-х. Ничего нового никто особо не выдумывает. И необходимость создавать открытый блокчейн описана в его единственном труде - вайтпейпере биткоина.
Если мне не изменяет память, то биткоин это 4 или 5 реинкарнация p2p платежки, просто он был первым кого удачно запустили. По битку мысли такие, глобально ниже пойдем, хреново, но вот как то так(
|
|
|
|
|