TheFuzzStone
Legendary
Offline
Activity: 1512
Merit: 1442
thefuzzstone.github.io
|
|
December 21, 2019, 12:39:11 PM |
|
Кто из нас прав покажет время. А при чем здесь "кто прав"? И вообще, мне кажется в этой ситуации никто из нас, никогда не будет "прав". Или под "кто прав" ты имел ввиду чем закупиться чтобы навариться? Если да, тогда с этой темой не ко мне. Ты накидал довольно странных предложений, мне кажется я довольно развернуто ответил на них (по поводу "четкого алгоритма эмиссий"), и попросил тебя уточнить в каком месте " Монеро рядом не лежал.", но уже "уволь". Я не имел ввиду холивар, а общение, ладно, походу уже пообщались.
|
|
|
|
Nibelung
|
|
December 21, 2019, 01:05:38 PM |
|
а твои битки запишут в серые и сиди с ними бесполезными. Ни купить ничего, ни обменять те что у меня есть битки, скорее всего уже записаны в серые. Но мне на это пофиг, а знаешь почему? Потому что в на тот момент, когда я их решу продать, они будут стоить столько, что ты же свин их у меня и купишь даже не хрюкнув Серые битки ты сейчас ни на одной бирже не купишь, даже те кто клали на AML для пользователей, фильтруют список с входящих адресов и стремные депозиты не зачисляют. Все равно придет время, когда серые битки декриминализируют и пустят в оборот снова. Миксеры, p2p обменники, да на крайняк прогнать по десятку адресов с разбивкой и менять частями и если ты не Пабло Эскобар, то больше тебе ничего и не потребуется. Ну и надеюсь все таки мы доживем до атомарных свопов. Я несколько про другое говорю, выводя битки с допустим бинанса, ты уже как бы белые получаешь, по сути биржа их проверила и подтвердила что они чистые, раз ты смог их вывести. То есть битки прошедшие через биржи считай чистые. Именно поэтому плюстокен и взломанные эфиры с апбита так оперативно стремятся прогнать через биржи.
|
|
|
|
sg1983
|
|
December 21, 2019, 01:32:01 PM |
|
а твои битки запишут в серые и сиди с ними бесполезными. Ни купить ничего, ни обменять те что у меня есть битки, скорее всего уже записаны в серые. Но мне на это пофиг, а знаешь почему? Потому что в на тот момент, когда я их решу продать, они будут стоить столько, что ты же свин их у меня и купишь даже не хрюкнув Серые битки ты сейчас ни на одной бирже не купишь, даже те кто клали на AML для пользователей, фильтруют список с входящих адресов и стремные депозиты не зачисляют. Все равно придет время, когда серые битки декриминализируют и пустят в оборот снова. Миксеры, p2p обменники, да на крайняк прогнать по десятку адресов с разбивкой и менять частями и если ты не Пабло Эскобар, то больше тебе ничего и не потребуется. Ну и надеюсь все таки мы доживем до атомарных свопов. Я несколько про другое говорю, выводя битки с допустим бинанса, ты уже как бы белые получаешь, по сути биржа их проверила и подтвердила что они чистые, раз ты смог их вывести. То есть битки прошедшие через биржи считай чистые. Именно поэтому плюстокен и взломанные эфиры с апбита так оперативно стремятся прогнать через биржи. Если так, то наверное правильно, вот только я думаю что на биржи их гонят что бы обменять на другую крипту и уже эту крипту вывести. А зачем эфиры гонят на централизованные биржи когда есть дексы я понять не могу.
|
|
|
|
Nibelung
|
|
December 21, 2019, 01:40:42 PM |
|
а твои битки запишут в серые и сиди с ними бесполезными. Ни купить ничего, ни обменять те что у меня есть битки, скорее всего уже записаны в серые. Но мне на это пофиг, а знаешь почему? Потому что в на тот момент, когда я их решу продать, они будут стоить столько, что ты же свин их у меня и купишь даже не хрюкнув Серые битки ты сейчас ни на одной бирже не купишь, даже те кто клали на AML для пользователей, фильтруют список с входящих адресов и стремные депозиты не зачисляют. Все равно придет время, когда серые битки декриминализируют и пустят в оборот снова. Миксеры, p2p обменники, да на крайняк прогнать по десятку адресов с разбивкой и менять частями и если ты не Пабло Эскобар, то больше тебе ничего и не потребуется. Ну и надеюсь все таки мы доживем до атомарных свопов. Я несколько про другое говорю, выводя битки с допустим бинанса, ты уже как бы белые получаешь, по сути биржа их проверила и подтвердила что они чистые, раз ты смог их вывести. То есть битки прошедшие через биржи считай чистые. Именно поэтому плюстокен и взломанные эфиры с апбита так оперативно стремятся прогнать через биржи. Если так, то наверное правильно, вот только я думаю что на биржи их гонят что бы обменять на другую крипту и уже эту крипту вывести. А зачем эфиры гонят на централизованные биржи когда есть дексы я понять не могу. Ну как ты на дексе даже 1000 эфира поменяешь? И на что? Битков там нет, ликвидности там нет. Пропампить все говнотокены хомякам на радость, а потом менять их на централизованных биржах, смысл? Проще сращу туда без лишних движений.
|
|
|
|
leonello
|
|
December 21, 2019, 02:27:26 PM Last edit: December 22, 2019, 09:08:55 AM by leonello |
|
Кто из нас прав покажет время. А при чем здесь "кто прав"? И вообще, мне кажется в этой ситуации никто из нас, никогда не будет "прав". Или под "кто прав" ты имел ввиду чем закупиться чтобы навариться? Если да, тогда с этой темой не ко мне. Ты накидал довольно странных предложений, мне кажется я довольно развернуто ответил на них (по поводу "четкого алгоритма эмиссий"), и попросил тебя уточнить в каком месте " Монеро рядом не лежал.", но уже "уволь". Я не имел ввиду холивар, а общение, ладно, походу уже пообщались. А в чем тогда выражается твоя правота которую ты отстаиваешь? Это уже демагогия. Не могу тебя понять. Что ты утверждаешь и что ты мне пытаешься доказать своими утверждениями? Сформулируй. По поводу закупиться и навариться. Очевидно, что более фундаментальный актив в будущем можно будет обменять на большее количество товаров и услуг. Если тебе это не интересно и не к тебе вопрос, то что тогда тебе интересно? Позиция твоя не ясна. И главное - первостепенная задача трукрипты на данный момент это исключение посредников при обмене товарами и услугами. Ты уже это второй раз говоришь. Вчера я не ответил, как то случайно пропустил. Здесь я с тобой категорически не согласен. Я думаю, что первостепенная задача крипты убрать монополию на деньги/валюту от банков, банкстеров, ругляторов и государства. Кошмар какойто! А в чем разница то!? Посредниками сейчас и являются эти самые монополисты.
|
СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
|
|
|
johhnyUA
Legendary
Offline
Activity: 2436
Merit: 1849
Crypto for the Crypto Throne!
|
|
December 21, 2019, 02:48:35 PM Last edit: December 21, 2019, 03:10:16 PM by johhnyUA Merited by Symmetrick (1) |
|
Покупка товаров и услуг тоже светит твой адрес кошелька продавцам, а это тоже может иметь определенные последствия в будущем Эм, продавцам и Монеро так то светит. А для третьей стороны перевод биткоинов с кошелька А на кошелек Б вообще ни о чем не говорит. Так вот, а почему бы не залочить пару пользовательских транз, чтобы попросить у них скрины, хеши и пояснения, зачем они юзают миксинг сразу после вывода с площадки, и какой финальный адрес?
Просто создаешь под транзакции из биржи каждый раз новый адрес. По твоему скрину в твиттере я на 90 % уверен что там был уже использованый адрес, на котором было видно coinjoin, вот и заблокировали. Тоже самое и с миксерами в принципе. Следовательно, ситуация с Монеро тоже обернется таким макаром: могут заблочить и распросить зачем тебе понадобилось Монеро и что ты хочешь с ним делать Биток (и остальной крипто-рынок) зарегулируют до такой степени, что им просто будет невозможно пользоваться для людей, которые ценят теперешнюю псевдонимность, которая пока что еще присутствует Не был бы так уверен в этом. а не от идей Сатоши и шифропанков Сатоши специально делал биткоин открытым, чтобы как раз не было разнообразных возможностей закулисных махинаций. Так что пока все идет по заветам Сатоши Да и у такого есть плюс: не выйдет (как было недавно у Монеро а до этого у Зекэша) рисовать несуществующие монеты (привет Livecoin). Знаю знаю, этот баг нашли и пофиксили. Ну появится новый баг, опять кого то надурят, и так в принципе может продолжаться неограниченно долго. Именно по этому Сатоши и делал открытый блокчейн, чтобы любая реорганизация, дабл спенд, или фантомные монеты сразу были видны. Всякие ChainAnalysis это конечно побочный продукт такого подхода. С другой стороны, ты очень хитро манипулируешь (я даже не уверен что осознанно): ChainAnalysis отследили блядских 45 тысяч биткоинов. Ну как бы сложно замиксовать такой объем без каких либо следов, так как нужен еще больший объем готовых к миксингу биткоинов. Совсем другое дело замиксовать 4.5 биткоина так, чтобы их не отследили. Или 0.45 . В третьих, все конечно уже упирается в количество пользователей того же Васаби валлета, об этом писал еще klbax381 (тех специалист, аналог Амаклина): что не играет роли какие крутые технологии, играет роль всегда количество пользователей. Поэтому те, кто популяризируют CoinJoin и кошельки с ним связанные все правильно делают. Будет перешагнута критическая отметка, и всякие ChainAnalysis останутся в стороне. При маленьком количестве пользователей твои кольцевые подписи в Монеро после нескольких раундов отлично сепарируются на псевдоподписи и реальную подпись. (чуть позже приведу формулу расчета, помню считал на бумаге)
В Твиттере конечно веселый момент прочел: The old hierarchy will get fired at some point. I'm curious to see if core gets taken out in the process Тобишь, в какой то момент команду Коре могут попросить на выход (если уже не купили правда)
|
|
|
|
|
Lowsnow
Member
Offline
Activity: 658
Merit: 34
|
|
December 21, 2019, 03:58:04 PM |
|
Я думаю, что первостепенная задача крипты убрать монополию на деньги/валюту от банков, банкстеров, ругляторов и государства.
Хьюстон, у нас проблемы...Мы не долетим до Луны https://www.youtube.com/watch?v=C3J1AO9z0tA. А может все обратно, для монополии на деньги валюту от банков, банкстеров, ругляторов и государства, и нужна КРИПТА
|
|
|
|
sg1983
|
|
December 21, 2019, 04:05:46 PM |
|
а твои битки запишут в серые и сиди с ними бесполезными. Ни купить ничего, ни обменять те что у меня есть битки, скорее всего уже записаны в серые. Но мне на это пофиг, а знаешь почему? Потому что в на тот момент, когда я их решу продать, они будут стоить столько, что ты же свин их у меня и купишь даже не хрюкнув Серые битки ты сейчас ни на одной бирже не купишь, даже те кто клали на AML для пользователей, фильтруют список с входящих адресов и стремные депозиты не зачисляют. Все равно придет время, когда серые битки декриминализируют и пустят в оборот снова. Миксеры, p2p обменники, да на крайняк прогнать по десятку адресов с разбивкой и менять частями и если ты не Пабло Эскобар, то больше тебе ничего и не потребуется. Ну и надеюсь все таки мы доживем до атомарных свопов. Я несколько про другое говорю, выводя битки с допустим бинанса, ты уже как бы белые получаешь, по сути биржа их проверила и подтвердила что они чистые, раз ты смог их вывести. То есть битки прошедшие через биржи считай чистые. Именно поэтому плюстокен и взломанные эфиры с апбита так оперативно стремятся прогнать через биржи. Если так, то наверное правильно, вот только я думаю что на биржи их гонят что бы обменять на другую крипту и уже эту крипту вывести. А зачем эфиры гонят на централизованные биржи когда есть дексы я понять не могу. Ну как ты на дексе даже 1000 эфира поменяешь? И на что? Битков там нет, ликвидности там нет. Пропампить все говнотокены хомякам на радость, а потом менять их на централизованных биржах, смысл? Проще сращу туда без лишних движений. Эм, вообще то уже давно появились синтетические стейблкоины на эфире тот же самый dai и ликвидность у них растет постоянно, тем более не обязательно сразу 1000 менять это и на централизованной бирже может курс уронить.
|
|
|
|
Lowsnow
Member
Offline
Activity: 658
Merit: 34
|
|
December 21, 2019, 04:13:36 PM |
|
Когда продвинутые индийские коровы впадают в нирвану, они тут же чистят свои чакры прямо на дорогу…
|
|
|
|
rocku12345
|
|
December 21, 2019, 04:23:43 PM |
|
Кому то уже стало слишком скучно в долгие томные зимние вечера Жаль, что некоторые проекты на самом деле связаны с пранком, обманом доверчивого населения и прочей mlm состовляющей (верноятно тот же prizm). Сатоши специально делал биткоин открытым, чтобы как раз не было разнообразных возможностей закулисных махинаций. Так что пока все идет по заветам Сатоши Признаюсь, не перечитывал все труды Сатоши, но закрадывается вопрос. А была ли вообще техническая возможность у него в далеких `00-ых создать блокчейн платежей скрытый аля Монеро? Мир идет по спиральной составляющей, и через несколько лет все опять начнут бороться за конфиденциальность платежей...
|
|
|
|
johhnyUA
Legendary
Offline
Activity: 2436
Merit: 1849
Crypto for the Crypto Throne!
|
|
December 21, 2019, 04:34:10 PM |
|
Сатоши специально делал биткоин открытым, чтобы как раз не было разнообразных возможностей закулисных махинаций. Так что пока все идет по заветам Сатоши Признаюсь, не перечитывал все труды Сатоши, но закрадывается вопрос. А была ли вообще техническая возможность у него в далеких `00-ых создать блокчейн платежей скрытый аля Монеро? Мир идет по спиральной составляющей, и через несколько лет все опять начнут бороться за конфиденциальность платежей... Да, вполне. Все эти методы и кольцевые подписи были разработаны еще в бородатых 70-х, 80-х. Ничего нового никто особо не выдумывает. И необходимость создавать открытый блокчейн описана в его единственном труде - вайтпейпере биткоина.
|
|
|
|
Goran_
Legendary
Offline
Activity: 2464
Merit: 2335
Chamby.mooo.com
|
|
December 21, 2019, 04:59:34 PM |
|
Признаюсь, не перечитывал все труды Сатоши, но закрадывается вопрос. А была ли вообще техническая возможность у него в далеких `00-ых создать блокчейн платежей скрытый аля Монеро? Мир идет по спиральной составляющей, и через несколько лет все опять начнут бороться за конфиденциальность платежей...
Первый блок биткоина был добыт 9 января 2009 , ну это если не считать генезис блок - там была пауза после него 5 дней. https://www.blockchain.com/btc/block/1Был такой чувак Хэл Финни , 10 января 2009 , то есть на следующий день он твитнул : запустил биткоин . https://twitter.com/halfin/status/1110302988@halfin Running bitcoin 7:33 PM - 10 Jan 2009 Еще через 11 дней он твитнул : ищу методы добавить больше анонимности биткоину https://twitter.com/halfin/status/1136749815Looking at ways to add more anonymity to bitcoin 9:29 AM - 21 Jan 2009 Иными словами с самых первых дней после пуска были планы усовершенствовать , они предвидели что деньги на открытом блокчейне имеют тоталитарную природу. Учитывая сложность эксперимента очевидно решили для начала просто пустить сеть , а фичи добавлять позже. Почему ничего не добавили за 10 лет неизвестно , но теперь уже никогда и не добавят. Кем был в реальности Накамото и кем был Финни ходят много теорий
|
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
| ██▄▄██████████▄▄█████████ █▄██████████████▄████████ ███████▀▀▀▀███████▄▄▄▄███ █████████████████████████ █████████████████████████ ████████████▀▀▀▀▀████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ████████████▄▄▄▄▄████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ███████▄▄▄▄███████▀▀▀▀███ █▀██████████████▀████████ ██▀▀██████████▀▀█████████ | | | I © I |
|
|
|
SaracenRomero213
|
|
December 21, 2019, 05:40:52 PM |
|
Недавно твиттер собрался чистить базу от мусора, так Дорси атаковали по поводу этого твитта чтобы не смел его трогать Да, вполне. Все эти методы и кольцевые подписи были разработаны еще в бородатых 70-х, 80-х. Ничего нового никто особо не выдумывает. И необходимость создавать открытый блокчейн описана в его единственном труде - вайтпейпере биткоина.
Если мне не изменяет память, то биткоин это 4 или 5 реинкарнация p2p платежки, просто он был первым кого удачно запустили. По битку мысли такие, глобально ниже пойдем, хреново, но вот как то так(
|
|
|
|
The0ldl_lser
Legendary
Offline
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
|
|
December 21, 2019, 06:13:42 PM Last edit: December 21, 2019, 06:42:26 PM by The0ldl_lser |
|
Почему тогда его не использует темный сектор - ума не приложу. А откуда инфа что не использует? Может втихушку и использует, только от этого никому не жарко не холодно. Могли бы и напрямую в монеро платежи принимать. Вот смотри, допустим захотел наш Алевласло на радостях о том что его щиток взлетел, прикупить кропаль... И бабах туда прямо со своего торгового счета! А ему в ответ цык как ты говоришь, и аккаунт зуспенд. Так сказать, объясни нам бюргерам, как так вышло что твои денежки попали к эскабарам, дескать а может и ты дужок тоже в их картеле состоишь? С монеро бы такая ситуация не возникла
|
|
|
|
crypt2017
Member
Offline
Activity: 616
Merit: 26
|
|
December 21, 2019, 06:15:41 PM |
|
Недавно твиттер собрался чистить базу от мусора, так Дорси атаковали по поводу этого твитта чтобы не смел его трогать Да, вполне. Все эти методы и кольцевые подписи были разработаны еще в бородатых 70-х, 80-х. Ничего нового никто особо не выдумывает. И необходимость создавать открытый блокчейн описана в его единственном труде - вайтпейпере биткоина.
Если мне не изменяет память, то биткоин это 4 или 5 реинкарнация p2p платежки, просто он был первым кого удачно запустили. По битку мысли такие, глобально ниже пойдем, хреново, но вот как то так( Да разворот уж вроде как,так просто неожиданно(как всегда) Похоже на консолидацию(набор позиций),после роста на 1к резкого,если так,то дальше путь к 9200 на пока а потом и выше,просто откаты никто не отменял
|
|
|
|
3meek
|
Недавно твиттер собрался чистить базу от мусора, так Дорси атаковали по поводу этого твитта чтобы не смел его трогать Вечная память Финии! Уже не сильно важно он или не он был Накамото! Но это реально крутой дядька, который еще до биткоина внес очень многое в современную криптографию! Очень жаль что вся идея ранних шифропанков превращается в нынешнее блядство... Это я про биржи-форки-исо и прочие прелести... Как и этот форум... Думаю что старина Сатоши надрал бы зад нынешним "полезным крутым парням"!
|
|
|
|
Goran_
Legendary
Offline
Activity: 2464
Merit: 2335
Chamby.mooo.com
|
|
December 21, 2019, 06:37:13 PM |
|
Вечная память Финии! Уже не сильно важно он или не он был Накамото!
Ты не уловил мысль , да не важно какой номер у Финни : N 1 или N2. Я написал к тому что изначально планировалась анонимность , с первых недель после пуска . А то тут голоски мол это охуенно кошерно светить всему миру всю историю и текущее количество своих денег. Еще в 2013 году Максвелл писал что рано или поздно не кошерные деньги могут вынудить не включать в блоки , сделать их незаконными и по сути заблокировать. We're not going to be able to prevent well funded business people from attempting to promote horrific architectures against the long term interest of Bitcoin and the public... if we could, the same stupidity would have been prevented in the wider world and there would be less need for Bitcoin. It's hard to count the number of times newbies have made proposals which would have centralized Bitcoin completely in the name of some fool result or another. Powerful businesses interests are now reliving the same history of bad ideas, but this time the bad ideas will be funded and they don't care if luminaries tell them that they're horrible ideas, they don't necessarily care about any of the principles that make Bitcoin a worthwhile contribution to the world. It's not, of course, a question or "anonymity": thats silly. If you have "good" and "bad" coins, that destroys fungibility, rapidly everyone must screen coins they accept or risk being left holding the bag. Fungiblity is an essential property of a money like good and without it the money cannot remove transactional friction. Privacy is also essential for fair markets: Without privacy your counter-parties and competition can see into your finances— get a raise and get a rent hike, and as long as there are power imbalances between people privacy is essential for human dignity. To stop this nonsense we have to make it impractical to pull off by changing the default behavior in the Bitcoin ecosystem: We consider the lack of a central authority to be an essential virtue, which means that we can't be protected by one either. We must protect ourselves. This means things like avoiding address reuse, avoiding centralized infrastructure, adopting— and funding!— privacy enhancing technology. Miners can play a role in this as Bitcoin users, but also by supporting mining pools and methods that promote privacy. They want to force people to use identified addresses so they can blacklist? What happens when miners start deprioritizing transactions that use addresses that have been previously seen?
|
▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬▬
| ██▄▄██████████▄▄█████████ █▄██████████████▄████████ ███████▀▀▀▀███████▄▄▄▄███ █████████████████████████ █████████████████████████ ████████████▀▀▀▀▀████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ████████████▄▄▄▄▄████████ █████████████████████████ █████████████████████████ ███████▄▄▄▄███████▀▀▀▀███ █▀██████████████▀████████ ██▀▀██████████▀▀█████████ | | | I © I |
|
|
|
The0ldl_lser
Legendary
Offline
Activity: 2058
Merit: 1257
⭐⭐⭐⭐⭐⭐
|
|
December 21, 2019, 06:42:45 PM Last edit: December 21, 2019, 06:55:52 PM by The0ldl_lser |
|
Ответ финика Чемберлену FATF - битфайникс подключил пополнение с пластика даже неверифицированным пользователям (менялы грустно вздохнули). Видать совсем у них плохо. https://www.bitfinex.com/posts/445
|
|
|
|
WunderSchwein
Full Member
Offline
Activity: 630
Merit: 175
'(00)'
|
|
December 21, 2019, 06:47:44 PM |
|
Ответ финика Чемберлену FATF - битфайникс подключил пополнение с пластика даже неверифицированным пользователям (менялы грустно вздохнули). Видать совсем у них плохо.
что плохо? Наоборот их обидчика сейчас разматывают в суде, они из обвиняемых в терпил превратятся.
|
|
|
|
|