Аналитика, анализ, прогнозы.

[Smartprofit]

Вопрос по сущестьфу! Будет ли когда либо бумажный Монеро без KYS and AML?

Что ты имеешь ввиду под бумажным Монеро?

В принципе ничто не мешает нам его сделать на Tari, так как это Платформа цифровых активов (это если ты имеешь ввиду деривативы, а не бумажный кошелек для Монеро).

TheFuzzStone намекал, что тестовая сеть Tari почти готова, хотя на сайте tari.com никакой информации о ближайшем запуске я не нашел.

Но когда выйдет - можно там будет по всякому извращаться.

[stoos]

Сложность была другая. А сейчас 1% разве вывезет все переводы и транзакции в блокч?

Эм? Падает мощность - падает сложность. Каким образом это влияет на масштабируемость?

[Lowsnow]

Вопрос по сущестьфу! Будет ли когда либо бумажный Монеро без KYS and AML?

Что ты имеешь ввиду под бумажным Монеро?

В принципе ничто не мешает нам его сделать на Tari, так как это Платформа цифровых активов (это если ты имеешь ввиду деривативы, а не бумажный кошелек для Монеро).

TheFuzzStone намекал, что тестовая сеть Tari почти готова, хотя на сайте tari.com никакой информации о ближайшем запуске я не нашел.

Но когда выйдет - можно там будет по всякому извращаться.

Имею ввиду деривативы, когда  все  прогнозы типа stock to flow  полетят  в унитаз. Или Монеро зажигалка поджигающая бумажные биткоины

[Goran_]

Сложность была другая. А сейчас 1% разве вывезет все переводы и транзакции в блокч?

Вывозят  не сложностью , при необходимости  потянет и на той что была на старте  при Накамото.
Просто  подстройка  каждые 2016  блоков , и в  фантастической ситуации типа всех майнеров украли  инопланетяне как Алевласа ,  подстройка  до следующего  цикла 2016  может занять годы.
В щитках с малой сложностью есть  такая атака  - приходит майнер  с арендованной  супер мощностью и за цикл  подстройки задирает сложность  так  что потом  щиток  считай дохлый.
Слабым  оборудование  приходится майнить до следующей авто подстройки  неопределенно  долго.  Блоки не выходят - транзакции  висят.
Ну  примерно так - я теоретик  здесь.

[A-Bolt]

https://ru.wikipedia.org/wiki/TSMC
По сути это крупнейшая компания в данной отрасли. Созадана китайским правительством.

TSMC - тайваньская контора, правительство КНР к ней не имеет никакого отношения. Тайвань всегда был проамериканским, как Южная Корея и Япония, в отличие от КНР.

[The0ldl_lser]

p.s. Дорисовал картинку из этого поста

не не не, так не пойдет. Нужен миллион.

[Smartprofit]

Сложность была другая. А сейчас 1% разве вывезет все переводы и транзакции в блокч?

Вывозят  не сложностью , при необходимости  потянет и на той что была на старте  при Накамото.
Просто  подстройка  каждые 2016  блоков , и в  фантастической ситуации типа всех майнеров украли  инопланетяне как Алевласа ,  подстройка  до следующего  цикла 2016  может занять годы.
В щитках с малой сложностью есть  такая атака  - приходит майнер  с арендованной  супер мощностью и за цикл  подстройки задирает сложность  так  что потом  щиток  считай дохлый.
Слабым  оборудование  приходится майнить до следующей авто подстройки  неопределенно  долго.  Блоки не выходят - транзакции  висят.
Ну  примерно так - я теоретик  здесь.

В свое время be.open разьяснял эту тему. Такая медленное изменение сложности это не фича, а как раз баг кода.

И если дойдет до катастрофы с массовым выкрадыванием майнеров марсианами, то по идее разработчики core должны по быстрому внести изменения в код Биткоина.

Иначе непонятно, чем они вообще занимаются.

Так что угроза эта чисто гипотетическая.

Основная угроза для Биткоина это конфликт майнеров с разработчиками с одновременным раскалыванием команды разработчиков на жестко конкурирующие группы.

То есть повторение ситуации с Бикешем, но на более серьезном уровне.

Сейчас такие угрозы уже начали подзабываться.

А ведь 2017 год это не только альтсезоны, баунти и биток по 20k.

Это как раз время максимального раскола Биткоин - сообщества, очень критическое время.

Все висело на волоске и биток по 20 000 $ это не только спекуляции и махинации, но и вздох облегчения, когда все поняли, что все обошлось.

[Lowsnow]

Сложность была другая. А сейчас 1% разве вывезет все переводы и транзакции в блокч?

Вывозят  не сложностью , при необходимости  потянет и на той что была на старте  при Накамото.
Просто  подстройка  каждые 2016  блоков , и в  фантастической ситуации типа всех майнеров украли  инопланетяне как Алевласа ,  подстройка  до следующего  цикла 2016  может занять годы.
В щитках с малой сложностью есть  такая атака  - приходит майнер  с арендованной  супер мощностью и за цикл  подстройки задирает сложность  так  что потом  щиток  считай дохлый.
Слабым  оборудование  приходится майнить до следующей авто подстройки  неопределенно  долго.  Блоки не выходят - транзакции  висят.
Ну  примерно так - я теоретик  здесь.

Сложность это конкуренция стремящаяся к абсолюту, с падением сложности падает конкуренция и растет комиссия, а по сему клиенты покидают банк и идут в другой. Я не теоретик здесь

[Goran_]

И если дойдет до катастрофы с массовым выкрадыванием майнеров марсианами, то по идее разработчики core должны по быстрому внести изменения в код Биткоина.

Иначе непонятно, чем они вообще занимаются.

Они занимаются соблюдением интересов  компании Блокстрим .  Поэтому  ничего такого  не будут  модернизировать скорее всего  никогда.
А вот в амазоне  в гараже  подсуетились недавно  - APOW  ,  адаптивная подстройка сложности в течение часов .  Прикручивается к любой  монете с биткоин  совместимым кодом.

https://komodoplatform.com/adaptive-proof-of-work/

[The0ldl_lser]

Сложность была другая. А сейчас 1% разве вывезет все переводы и транзакции в блокч?

Вывозят  не сложностью , при необходимости  потянет и на той что была на старте  при Накамото.
Просто  подстройка  каждые 2016  блоков , и в  фантастической ситуации типа всех майнеров украли  инопланетяне как Алевласа ,  подстройка  до следующего  цикла 2016  может занять годы.
В щитках с малой сложностью есть  такая атака  - приходит майнер  с арендованной  супер мощностью и за цикл  подстройки задирает сложность  так  что потом  щиток  считай дохлый.
Слабым  оборудование  приходится майнить до следующей авто подстройки  неопределенно  долго.  Блоки не выходят - транзакции  висят.
Ну  примерно так - я теоретик  здесь.

Сложность это конкуренция стремящаяся к абсолюту, с падением сложности падает конкуренция и растет комиссия, а по сему клиенты покидают банк и идут в другой. Я не теоретик здесь

А еще могут внезапно включить ферму и провести атаку. Например если постепенно майнеры отключались в течении года (но не на помойку же выбросили асики), сложность снизилась на 60% от первоначальной, считай что пиши пропало. Биржи поднимут конфирмации с 6 до 60, весь арбитраж встанет, экономика битка в условиях конкуренции схлопнется в пользу риппла или иного скама, финита ля комедия

[Xommy]

И если дойдет до катастрофы с массовым выкрадыванием майнеров марсианами, то по идее разработчики core должны по быстрому внести изменения в код Биткоина.

Основная угроза для Биткоина это конфликт майнеров с разработчиками

То есть повторение ситуации с Бикешем

Все висело на волоске

Твои слова, но в такой последовательности... вспоминая ноябрь 2017 года (если память не изменяет, про  историю с Битмайном и переключением мощностей)... и уже угроза получается не совсем гипотетическая (майнеры могут и нахуй послать разработчиков с их новым кодом).

[The0ldl_lser]

И если дойдет до катастрофы с массовым выкрадыванием майнеров марсианами, то по идее разработчики core должны по быстрому внести изменения в код Биткоина.

Иначе непонятно, чем они вообще занимаются.

Они занимаются соблюдением интересов  компании Блокстрим .  Поэтому  ничего такого  не будут  модернизировать скорее всего  никогда.
А вот в амазоне  в гараже  подсуетились недавно  - APOW  ,  адаптивная подстройка сложности в течение часов .  Прикручивается к любой  монете с биткоин  совместимым кодом.

https://komodoplatform.com/adaptive-proof-of-work/

это вещь обоюдоострая. Возможно даже хуже т.к позволяет пулам сговориться, приостановить мощность, сложность подстроиться за час, потом врубят и получите реорг, распишитесь. (да, пулам это не выгодно, но диверсия, и т.д)

[Lowsnow]

Сложность была другая. А сейчас 1% разве вывезет все переводы и транзакции в блокч?

Вывозят  не сложностью , при необходимости  потянет и на той что была на старте  при Накамото.
Просто  подстройка  каждые 2016  блоков , и в  фантастической ситуации типа всех майнеров украли  инопланетяне как Алевласа ,  подстройка  до следующего  цикла 2016  может занять годы.
В щитках с малой сложностью есть  такая атака  - приходит майнер  с арендованной  супер мощностью и за цикл  подстройки задирает сложность  так  что потом  щиток  считай дохлый.
Слабым  оборудование  приходится майнить до следующей авто подстройки  неопределенно  долго.  Блоки не выходят - транзакции  висят.
Ну  примерно так - я теоретик  здесь.

Сложность это конкуренция стремящаяся к абсолюту, с падением сложности падает конкуренция и растет комиссия, а по сему клиенты покидают банк и идут в другой. Я не теоретик здесь

А еще могут внезапно включить ферму и провести атаку. Например если постепенно майнеры отключались в течении года (но не на помойку же выбросили асики), сложность снизилась на 60% от первоначальной, считай что пиши пропало. Биржи поднимут конфирмации с 6 до 60, весь арбитраж встанет, экономика битка в условиях конкуренции схлопнется в пользу риппла или иного скама, финита ля комедия

Нужно помнить основы- Кто быстрее преобразует массив входных данных, в выходные данные тот первым получит премию, условно за комиссию с перевода в 10 баксов между машинами идет "драка"

[The0ldl_lser]

 Нужно помнить основы- Кто быстрее преобразует массив входных данных, в выходные данные тот первым получит премию, условно за комиссию с перевода в 10 баксов между машинами идет "драка"

Объясни это биржам. По лайту учетверили число конфирмаций. Обстоятельства...
https://bitinfocharts.com/ru/comparison/difficulty-price-ltc.html#2y

[Lowsnow]

 Нужно помнить основы- Кто быстрее преобразует массив входных данных, в выходные данные тот первым получит премию, условно за комиссию с перевода в 10 баксов между машинами идет "драка"

Объясни это биржам. По лайту учетверили число конфирмаций. Обстоятельства...
https://bitinfocharts.com/ru/comparison/difficulty-price-ltc.html#2y

Все правильно, и поэтому Litecoin Foundation обдумывает падающий хэшрейт, и не прикрутить ли нам конфиденциальность MW

[Gangster-Hamster]

По сути это крупнейшая компания в данной отрасли. Созадана китайским правительством. Им выгодно зарабатывать на этом.Теоретически могут создать болте проблемы для майнинга и Биткоина. Альтернатив я так понимаю не много.Это уже централизиция получается.
Могут и отключить по сговору.Хотя если цена сильно упадёт то могут отключиться без лишних слов.

Даже если отключатся 99% майнеров, проблемы могут быть у кого угодно, только не у биткоина. В первые годы всё работало и на 0.001% от нынешних мощностей  

Тогда внимания было меньше.Чем меньше сложность тем дешевле атаковать сеть.

И если дойдет до катастрофы с массовым выкрадыванием майнеров марсианами, то по идее разработчики core должны по быстрому внести изменения в код Биткоина.

Иначе непонятно, чем они вообще занимаются.

Они занимаются соблюдением интересов  компании Блокстрим .  Поэтому  ничего такого  не будут  модернизировать скорее всего  никогда.
А вот в амазоне  в гараже  подсуетились недавно  - APOW  ,  адаптивная подстройка сложности в течение часов .  Прикручивается к любой  монете с биткоин  совместимым кодом.

https://komodoplatform.com/adaptive-proof-of-work/

Зато они делают централиированные сайдчейны и берут за это подписку.Биржи конфиденциально гоняют бабло а люди продолжают искать транзакции в основной сети

Продолжаю разбирать решения технологическиго стека Биткоина.

Снова сайдчейен и снова BlockStream

Сайдчейн Liquid
 (https://blockstream.com/liquid/)⬇️⬇️⬇️
Liquid - это платежный сайдчейн на основе межбанковской расчетной сети для трейдеров, бирж и процессинговых сервисов, позволяющий выпускать цифровые активы, проводить быстрые и конфиденциальные транзакции больших объемов в сети Биткоин. Liquid - это реализация Elements (https://t.me/CryptoBotan/889).

Оф. релиз состоялся в октябре 2018 года. Решение используют биржи и компании на долю которых приходится более 60% всех биткоин-транзакций. Сюда входят:  Bitbank, Bitfinex, Bitmax, BitMEX, OKCoin, Kraken, BTCC, Xapo, Altonomy, L2B, Korbit и еще, еще и еще...

Liquid снижает время, необходимое для перемещения депозитов с 60 минут до двух минут. Компании использующие Liquid проводят операции через сайдчейн, но являются клиентами BlockStream, оплачивая "ежемесячную подписку". BlockStream не контролирует сеть, а является лишь поставщиком решения. Сеть управляется ее участниками.

Функции предоставляющая сеть Liquid:

1) Быстрые расчеты

Перемещение BTC в Liquid называется peg-in. Участник Liquid сети отправляет BTC на сгенерированный Liquid адрес и создает транзакцию peg-in для восстребования эквивалентных  L-BTC. Транзакция peg-in требует 102 подтверждения  в Bitcoin сети. Это необходимо для защиты средств всех участников в сети

Peg-out - это процесс перемещения средств из Liquid обратно в блокчейн биткоина. Такие транзакции периодически (пакетами) обрабатываются "watchmen -ми" (о них ниже). Каждый раунд обработки занимает порядка 17 минут.

L-BTC создаются как в сети так и другими методами. Например: для обработки быстрого вывода используя Liquid, Bitfinex предоставляет конвертацию BTC в L-BTC 1к1 и соответственно вывод. Подробнее о методах

 (https://docs.blockstream.com/liquid/acquire_lbtc.html)2) Конфедициальные транзакции

По умолчанию сумма и тип активов скрыты. Ликвид-транзакции используют конфиденциальные адреса, которые включают открытый blinding ключ и основной адрес. Получатель может использовать приватный blinding ключ совместно с третьей стороной, для проверки суммы и типа актива.

Но есть нюанс, выраженный в ограничении суммы конфиденциальной транзакции. Большая сумма транзакции потребует больше доказательств, что приведет к большему общему объему транзакции и низкой пропускной способности. Предел около 687 BTC. Все что больше необходимо делить на несколько транзакций

3) Токенизация:

Выпуск новых токенов на базе Liquid: фиата, ценных бумаг и цифровых активов

4) Совместимость:

Интегрируясь, поддерживает L-BTC и выпущенные активы. Все токены базируются на одном стандарте, что дает возможность использовать свопы (https://t.me/CryptoBotan/706) и multisig (https://habr.com/ru/company/mixbytes/blog/412675/).

Liquid использует решение на основе консенсуса "Strong Federations". Это устраняет необходимость использовать механизм доказательства работы. Управление сетью осуществляется коллективными действиями взаимно-недоверяющих участников - функционерами (functionaries).

Функционеры (functionaries)  выполняют две функции: blocksigners - подписывают блоки;
watchmen - контролируют транзакции в сети.

Генерация блоков происходит каждую минуту.В отличие от сети Bitcoin, где генерация блоков вероятностная, в Liquid генерация последовательная.

Модель Liquid требует, чтобы блоки подписывались 2/3 всех blocksigner. Blocksigner по очереди предлагают новыей блоки каждую минуту в циклическом порядке, а другие функционеры подписывают эти блоки после проверки его содержимого.

В марте 2019 года BlockStream добавил поддержку сайчейна Liquid в свой кошелек GreenAddress или Blockstream Green, где также есть возможность создавать пользовательские активы. А за две недели до этого выпустила еще один кошелек (https://github.com/Blockstream/liquid/releases/tag/liquid.3.14.1.23) для пользователей Liquid. В Liquid также доступны платежи через LN.

В июле 2019 на сайдчейне Liquid был запущен Tether, для быстрых депозитов и выводов на Bitfinex.

Инструмент для создания пользовательских активов в сайдчейне Liquid называется Issued Assets, но о нем уже позже😉

https://t.me/CryptoBotan/890

[rocku12345]

Сложность была другая. А сейчас 1% разве вывезет все переводы и транзакции в блокч?

Вывозят  не сложностью , при необходимости  потянет и на той что была на старте  при Накамото.
Просто  подстройка  каждые 2016  блоков , и в  фантастической ситуации типа всех майнеров украли  инопланетяне как Алевласа ,  подстройка  до следующего  цикла 2016  может занять годы.
В щитках с малой сложностью есть  такая атака  - приходит майнер  с арендованной  супер мощностью и за цикл  подстройки задирает сложность  так  что потом  щиток  считай дохлый.
Слабым  оборудование  приходится майнить до следующей авто подстройки  неопределенно  долго.  Блоки не выходят - транзакции  висят.
Ну  примерно так - я теоретик  здесь.

Сложность это конкуренция стремящаяся к абсолюту, с падением сложности падает конкуренция и растет комиссия, а по сему клиенты покидают банк и идут в другой. Я не теоретик здесь

А еще могут внезапно включить ферму и провести атаку. Например если постепенно майнеры отключались в течении года (но не на помойку же выбросили асики), сложность снизилась на 60% от первоначальной, считай что пиши пропало. Биржи поднимут конфирмации с 6 до 60, весь арбитраж встанет, экономика битка в условиях конкуренции схлопнется в пользу риппла или иного скама, финита ля комедия

Для избежания такой ситуации существует bitmain с их пулом новых майнеров. Только появится запах падения сложности, так сразу выйдет новая партия асиков с мегамощностью. Нет смысла терять источник такого дохода как майнинг, уверен в этом. Биток пока что привлекает достаточно хомячков и это на руку мировым корпрорациям, особенно китайским.

[kpt8]

Не знаю обговаривали ли это но есть мысль что 2008 год повториться в 2021 но теперь за счёт криптовалюты.
До 2008 банкиры выдавали ипотечные кредиты на покупку недвижимости. И часть этих кредитов (значительная) немогла быть погашена так как недобросовестные банки выдавали кредиты всем, даже тем кто не мог погасить ипотеку даже в теории. Сами банки на выпущенные тысячи кредитов выпускали ценные бумаги (с долговыми обязательствами кредиторов) и продавали их инвесторам (пенсионным и хеджфондам страховым компаниям и прочим заинтересованным в высоконадёжных и при этом прибыльных инвестициях). И в этом не было бы большой проблемы, просто инвесторы остались бы без денег но с кучей  неликвидный недвижимости. В которой просто некому жить, некому продать, или сдать в аренду.
Но была более глобальная проблема. Под эти бумаги выпускались и другие обязательства в виде ценных бумаг, например на деривативы, опционы, кредитные дефолтные свопы и многое другое (которые инвесторы покупали с неменьшим удовольствием). Беда в том что они под собой вообще не имели никаких материальных ценностей или хотя бы обязательств по выплатам это были чистой воды ставки, ставки на спорт. Только в этот раз не на спорт а на рынок недвижимости. И что самое интересное таких ценных бумаг было выпущено на сумму в десятки раз больше чем сам актив, а именно стоимость домов проданных в ипотеку и как следствие выпущенных долговых обязательств по этим ипотекам.
Когда оказалось что перекредитованные ипотечники не в состоянии платить по кредитам рынок рухнул, потянув за собой и банки и инвесторов и половину мира. Тем самым спровоцировав мировой финансовый кризис 2008. И уничтожив часть благосостояния.

Рискну предположить что в этот раз нас ждёт повтрение этого сценария. На реальный актив Bitcoin выпускаются деривативы, фьючерсы на разницу в цене (не поставочные) опционы, свопы и другие виртуальные активы. (Коих может быть выпущено на сумму в десятки раз превышающую текущую капитализацию биткоина.) Эти активы после принятия необходимых законов смогут полностью легально покупать наши инвесторы (пенсионные и хеджфонды страховые компании и прочие заинтересованные в высоконадёжных и при этом прибыльных инвестициях) курс то растет. Легально купить биток они не могут. Закона нет. А если бы и смогли то не смогли бы хранить. (Либо необходимо подписывать контракт на хранение с лицензированным кастодиалом.) Но зачем так заморачиваться если есть CME Group и Bakkt которые уже выпустили и фьючерсы и опционы и свопы. А самое главное это рукопожатие компании с которыми на зарегулированом рынке финансов США можно работать не опасаясь санкций со стороны надзорных органов. Легально в правовом поле. Так зачем же покупать тот Бетховен и хранить на флешке? Незачем и они пойдут в CME Group и затаряться на всю котлету как в 2007-2008 годах. А затем стоит рынку хотя бы чихнуть, и инвестиции во фючерсы вылетят в трубу. В месте с инвест и пенсионными фондами. И начнется мировой финансовый кризис 2021-2022.

На правах полуночного бреда.

[Xommy]

И начнется мировой финансовый кризис 2021-2022.

Может не мировой, может в других годах, но в целом красиво провёл аналогию одного актива с другим.

п.с. дал бы мерит (был 1 в наличии), но он почему-то заморозился форумом.

[Lowsnow]

Сложность была другая. А сейчас 1% разве вывезет все переводы и транзакции в блокч?

Вывозят  не сложностью , при необходимости  потянет и на той что была на старте  при Накамото.
Просто  подстройка  каждые 2016  блоков , и в  фантастической ситуации типа всех майнеров украли  инопланетяне как Алевласа ,  подстройка  до следующего  цикла 2016  может занять годы.
В щитках с малой сложностью есть  такая атака  - приходит майнер  с арендованной  супер мощностью и за цикл  подстройки задирает сложность  так  что потом  щиток  считай дохлый.
Слабым  оборудование  приходится майнить до следующей авто подстройки  неопределенно  долго.  Блоки не выходят - транзакции  висят.
Ну  примерно так - я теоретик  здесь.

Сложность это конкуренция стремящаяся к абсолюту, с падением сложности падает конкуренция и растет комиссия, а по сему клиенты покидают банк и идут в другой. Я не теоретик здесь

А еще могут внезапно включить ферму и провести атаку. Например если постепенно майнеры отключались в течении года (но не на помойку же выбросили асики), сложность снизилась на 60% от первоначальной, считай что пиши пропало. Биржи поднимут конфирмации с 6 до 60, весь арбитраж встанет, экономика битка в условиях конкуренции схлопнется в пользу риппла или иного скама, финита ля комедия

Для избежания такой ситуации существует bitmain с их пулом новых майнеров. Только появится запах падения сложности, так сразу выйдет новая партия асиков с мегамощностью. Нет смысла терять источник такого дохода как майнинг, уверен в этом. Биток пока что привлекает достаточно хомячков и это на руку мировым корпрорациям, особенно китайским.

Лучше сказать не новая партия асиков , а новый виток вычислительной мощности или техники