Bitcoin Forum
April 23, 2024, 06:19:02 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 [139] 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 ... 331 »
  Print  
Author Topic: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid)  (Read 600882 times)
Foxcool
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 463
Merit: 252



View Profile WWW
November 16, 2013, 06:11:32 PM
 #2761

Ааа! Значит пол схемой подразумевается от 3 PoS - 1 Pow к 1 PoS - 1 Pow.
С одной стороны, как описано выше, вроде бы может дать приток людей и популярности за счет майнеров. Но мне кажется, что основная масса железячных майнеров те еще "политические проститутки". И пофиг что майнить, лишь бы был с этого максимаьный профит как можно быстрее, а не в перспективе. Они придут, будут майнить и сливать монеты на бирже тут же. Хотя, для сети это может быть все равно полезно.

Ну а пос майнинг наоборот станет значительно менее выгодным (итак сложность поперла). В принципе для сети пофиг: вряд ли сидящие на стейках сбегут в биткоины полностью. Разве что клеить агрессивнее начнут (:

1713896342
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1713896342

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1713896342
Reply with quote  #2

1713896342
Report to moderator
1713896342
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1713896342

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1713896342
Reply with quote  #2

1713896342
Report to moderator
1713896342
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1713896342

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1713896342
Reply with quote  #2

1713896342
Report to moderator
According to NIST and ECRYPT II, the cryptographic algorithms used in Bitcoin are expected to be strong until at least 2030. (After that, it will not be too difficult to transition to different algorithms.)
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
1713896342
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1713896342

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1713896342
Reply with quote  #2

1713896342
Report to moderator
1713896342
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1713896342

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1713896342
Reply with quote  #2

1713896342
Report to moderator
Echoes
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1120
Merit: 1005


View Profile
November 16, 2013, 06:15:53 PM
 #2762

Ааа! Значит пол схемой подразумевается от 3 PoS - 1 Pow к 1 PoS - 1 Pow.
С одной стороны, как описано выше, вроде бы может дать приток людей и популярности за счет майнеров. Но мне кажется, что основная масса железячных майнеров те еще "политические проститутки". И пофиг что майнить, лишь бы был с этого максимаьный профит как можно быстрее, а не в перспективе. Они придут, будут майнить и сливать монеты на бирже тут же. Хотя, для сети это может быть все равно полезно.

Ну а пос майнинг наоборот станет значительно менее выгодным (итак сложность поперла). В принципе для сети пофиг: вряд ли сидящие на стейках сбегут в биткоины полностью. Разве что клеить агрессивнее начнут (:
Ну да, я майню то что на данный момент профитнее, однако все говнокоины меняю на новы и шлю в волшебную копилку ( свой кошелек)

Balthazar (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1358



View Profile
November 16, 2013, 06:18:22 PM
 #2763

Они придут, будут майнить и сливать монеты на бирже тут же.
Это одна из возможных стратегий, так что те кто сливают, будут сливать всегда... Сливать тем, кому они нужны. Потому что роль у них такая, обеспечение спроса. Пример с проходившими в первые недели сливами десятков тысяч монет по 0.001 показателен. Smiley
Foxcool
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 463
Merit: 252



View Profile WWW
November 16, 2013, 06:28:06 PM
 #2764

Очень удивляет еще, что курс долго держится относительно небольшим. При том. что на пока еще доходность колоссальная. Хотя, контингент на биржах, как я уже понял, такой, что там в основном спекулянты, которые кроме биткоина и лайта ни на что не смотрят и верят только в качели и биткоиновскую бешеную дефляцию (:

Alex AXe
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1019



View Profile
November 16, 2013, 06:32:48 PM
 #2765

Вообще, были приведены аргументы и против внедрения данного решения, так что весьма вероятно, что оно не будет реализовано в таком виде.
Какие были аргументы против?

PS 12 блоков в час -это неплохо.

PPS А с динамической комиссией дело глухо? Понятно, что пока она не актуальна, а потом?

BTC: 1PReUo29T7zSq9RjfBUbcVaYwfZ66mGvzs |  Украинская биржа криптовалют
Balthazar (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1358



View Profile
November 16, 2013, 07:04:03 PM
 #2766

Какие были аргументы против?
Основной аргумент против - это то, что теряется механизм регулировки доли PoW блоков в зависимости от темпа PoS генерации, таргеты PoS/PoW блоков становятся полностью независимыми друг от друга. Плохо это или хорошо - вопрос отдельного исследования. Я склонен считать что это не плохо и не хорошо само по себе, потому что закон Мура никто ещё не отменил пока.

А с динамической комиссией дело глухо? Понятно, что пока она не актуальна, а потом?
Пока этот вопрос не рассматривался. Насчет комиссий вообще возможностей решения довольно много.
penek
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 976
Merit: 1003



View Profile
November 16, 2013, 07:36:52 PM
 #2767

Другая тема:
интересно, можно ли как-то получить по убыванию CoinDayWeight список кошельков и входов для анализа вероятнсти ловкли поса. Или это очень сложно?

можно, несложно... но это реальное насилие над БД и мозгом кодера Cheesy

Факт — самая упрямая в мире вещь. © М.А.Булгаков «Мастер и Маргарита»
icreator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1554
Merit: 1008



View Profile WWW
November 16, 2013, 07:41:11 PM
 #2768

Очень удивляет еще, что курс долго держится относительно небольшим. При том. что на пока еще доходность колоссальная. Хотя, контингент на биржах, как я уже понял, такой, что там в основном спекулянты, которые кроме биткоина и лайта ни на что не смотрят и верят только в качели и биткоиновскую бешеную дефляцию (:

да а еще если присмотреться к эмиссии новакоинов то сразу понятно что на них так курс не задрать

Erachain Blockchain is fully ready for use Digital Ecosystem based on blockchain technology for business and government with low transaction costs, identification and built-in functions.
+Decentralized exchange of tokens in Erachain
Alex AXe
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1019



View Profile
November 16, 2013, 07:46:59 PM
 #2769

Основной аргумент против - это то, что теряется механизм регулировки доли PoW блоков в зависимости от темпа PoS генерации, таргеты PoS/PoW блоков становятся полностью независимыми друг от друга. Плохо это или хорошо - вопрос отдельного исследования. Я склонен считать что это не плохо и не хорошо само по себе, потому что закон Мура никто ещё не отменил пока.
То есть сейчас они связаны?  Этот момент от меня ускользнул. Roll Eyes
А поподробней можно? Означает ли это, что избыток ПоС-ов не только увеличивает Пос-сложность, но и как-то влияет на ПоВ-сложность?

Пока этот вопрос не рассматривался. Насчет комиссий вообще возможностей решения довольно много.
Ну, будем надеяться, их рассмотрят.  Smiley

BTC: 1PReUo29T7zSq9RjfBUbcVaYwfZ66mGvzs |  Украинская биржа криптовалют
Echoes
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1120
Merit: 1005


View Profile
November 16, 2013, 08:00:44 PM
 #2770

да а еще если присмотреться к эмиссии новакоинов то сразу понятно что на них так курс не задрать
Да да, мы все знаем. И по статистике сайта из твоей подписи видно что копроларк лучше новы в 6,7 раза, ведь на 156 платежей копро приходится только 18 новой. А биткоин вообще никому не нужен, там всего 17 платежей, бесполезная какая-то валюта....

Echoes
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1120
Merit: 1005


View Profile
November 16, 2013, 10:37:33 PM
 #2771

Интересно, рост pos сложности не связан с включением майнинга на кошельке бтце?

Alex AXe
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1218
Merit: 1019



View Profile
November 16, 2013, 10:57:41 PM
 #2772

Интересно, рост pos сложности не связан с включением майнинга на кошельке бтце?
А они включили майнинг?

BTC: 1PReUo29T7zSq9RjfBUbcVaYwfZ66mGvzs |  Украинская биржа криптовалют
z0rr0
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 303
Merit: 250


View Profile
November 16, 2013, 10:58:13 PM
 #2773

Где-то тут писали, что бтс-е отключили pos-генерацию, т.к. были проблемы с вводом/выводом монет с биржи, писали это давно, как сейчас обстоят дела не знаю.
Balthazar (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1358



View Profile
November 16, 2013, 11:12:29 PM
 #2774

Если бы они ее включили, давно уже было бы 0.1.
Tim4coin
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 17
Merit: 0


View Profile
November 16, 2013, 11:33:33 PM
 #2775

Вообще, были приведены аргументы и против внедрения данного решения, так что весьма вероятно, что оно не будет реализовано в таком виде.
А зачем нужны такие изменения? Предвижу падение курса при увеличении эмиссии подобным способом т.к. расти курсу не с чего, а вот падать есть куда - nvc становится резко больше, покупателей при этом столько же.
Balthazar (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 3108
Merit: 1358



View Profile
November 17, 2013, 12:44:27 AM
 #2776

А зачем нужны такие изменения?
Чтобы упростить логику системы, только и всего.

Предвижу падение курса при увеличении эмиссии подобным способом т.к. расти курсу не с чего, а вот падать есть куда - nvc становится резко больше, покупателей при этом столько же.
Удивитесь, но обычно подобные рассуждения верны с точностью до наоборот. В условиях дефицита предложения рост денежной массы сам по себе вполне способен увеличить темпы роста капитализации. Без каких бы то ни было дополнительных факторов, которые в нашем случае имеются.

Смотрите на вопрос не с той стороны, исходя из предпосылки о постоянном количестве покупателей. Даже если бы количество покупателей на рынке криптовалют было постоянным, у них в распоряжении имеется выбор большого количества инструментов помимо NVC. И они учитывают при выборе инструмента в том числе и риск попасть в ловушку кризиса ликвидности, который падает при росте рынка в целом. Именно из этого нужно исходить, делая оценки и прогнозы. Smiley

Ну и в заключение следует углубиться в неучтенные факторы.

Во-первых, мы имеем асимптотическое падение PoS RoI при росте сложности;
Во-вторых, мы имеем отсутствие интервалов постоянной сложности и фиксированных целевых объемов эмиссии.

В целом, такая модель копирует процесс добычи/переработки полезных ископаемых, а потому упрощенные оценки практически всегда дают неправдоподобный результат.

К примеру, можно предположить что с ростом количества нефтеперерабатывающих заводов упадет цена на бензин. Однако, в реальной жизни такого как как правило не наблюдается. Один из возможных и частых сценариев - рост количества перерабатывающих мощностей приводит к росту спроса на нефть, вызывающему быстрый рост ее цены и, как результат, росту себестоимости.
yo-blin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2296
Merit: 1057



View Profile
November 18, 2013, 05:57:52 AM
 #2777

Господа а может кто-нибудь переделать Vanitygen под NVC ?
как я понимаю не сложно ?

                __mmW████████mms_
            ,gW███████████████████Ws_
          gW█████████████████████████Ws.
        g███████████████████████████████s
      ,W█████████████████████████████████W.
     i████~*█████████████████████████A~████s
    i█████  '*█████████████████████A`  █████s
   ,██████    'M█████████████████A~    ██████i
   d██████      'M█████████████A~      ██████W
   ███████        'M█████████A~        ███████.
   ███████          'M█████A~          ███████[
   ███████     W_     'M█Af     ,W     ███████[
   ███████     ██W_     ~     ,W██     ███████`
   Y██████     ████W_       ,W████     ██████A
   '▀▀▀▀▀▀     ██████W.   ,m██████     ▀▀▀▀▀▀`
               ████████W_m████████
               ███████████████████.
      V███████████████████████████████████f
       '*███████████████████████████████A`
         '*███████████████████████████*`
            ~*█████████████████████*f`
               ~~*█████████████*f~
                      ~~~~~
..........

Monero (XMR)
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В РУССКОЯЗЫЧНОЕ СООБЩЕСТВО
.форум..telegram..youtube.
..........

.DON'T BUY MONERO,.
.IT'S BAD FOR BANKS...

Sign for rent, СОБИРАЮ МЕRIT! Smiley

NVC: 4YoBLincaRdAEG4v8tbZ4T26ZnKbT9SBsu
awoland
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1498
Merit: 1021

Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]


View Profile WWW
November 18, 2013, 06:23:44 AM
 #2778

Его не нужно переделывать:
Quote
vanitygen -X 8 <pattern>

Was mich nicht umbringt macht mich stärker [F.N.]
Buratino
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1151
Merit: 1003


View Profile
November 18, 2013, 06:39:31 AM
 #2779

Курс LTC перегнал NVC (5,6 USD против 4,93). По логике, NVC скоро должен завоевать утраченные позиции.

yo-blin
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2296
Merit: 1057



View Profile
November 18, 2013, 07:06:31 AM
 #2780

Его не нужно переделывать:
Quote
vanitygen -X 8 <pattern>
можешь прокомментить почему так
vanitygen.exe -X 8 4yab
Prefix '4yab' not possible
Hint: valid bitcoin addresses begin with "1"

vanitygen.exe -X 8 4ass
Difficulty: 78508
Pattern: 4ass
Address: 4ass3tdMd3nr1cx1NGoLaoUo7LnmAssSWE
Privkey: 5Z*******************************gL

                __mmW████████mms_
            ,gW███████████████████Ws_
          gW█████████████████████████Ws.
        g███████████████████████████████s
      ,W█████████████████████████████████W.
     i████~*█████████████████████████A~████s
    i█████  '*█████████████████████A`  █████s
   ,██████    'M█████████████████A~    ██████i
   d██████      'M█████████████A~      ██████W
   ███████        'M█████████A~        ███████.
   ███████          'M█████A~          ███████[
   ███████     W_     'M█Af     ,W     ███████[
   ███████     ██W_     ~     ,W██     ███████`
   Y██████     ████W_       ,W████     ██████A
   '▀▀▀▀▀▀     ██████W.   ,m██████     ▀▀▀▀▀▀`
               ████████W_m████████
               ███████████████████.
      V███████████████████████████████████f
       '*███████████████████████████████A`
         '*███████████████████████████*`
            ~*█████████████████████*f`
               ~~*█████████████*f~
                      ~~~~~
..........

Monero (XMR)
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В РУССКОЯЗЫЧНОЕ СООБЩЕСТВО
.форум..telegram..youtube.
..........

.DON'T BUY MONERO,.
.IT'S BAD FOR BANKS...

Sign for rent, СОБИРАЮ МЕRIT! Smiley

NVC: 4YoBLincaRdAEG4v8tbZ4T26ZnKbT9SBsu
Pages: « 1 ... 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 [139] 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 ... 331 »
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!