NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid)

[incontumaciam]

Может стоит искуственно создать атаку 51%
договориться с каким либо из пулов - сделать объявление для всех и провести атаку
А потом факт стойкости использовать как рекламу

Все какие-то негативные методы наш народ любит предлагать. Мол, давайте всем покажем, что это говно, а у нас лучше.
Единственный нормальный путь развития криптовалюты, как и вообще чего угодно - самостоятельное совершенствование. Люди потом сами для себя определят, что на деле лучше.
Будет у криптовалюты своя развитая инфраструктура, с обменниками и сервисами - будет у нее популярность.
Сейчас такое можно сказать только про биткоин, да и то не в самом лучшем виде.
Короче, хочешь продвинуть валюту - развивай инфраструктуру.
Кстати, где-то читал, что создатель Next уже запилил кучу всяких сервисов вплоть до децентрализованной биржи. Вот это развитие, я понимаю...

я об этом и писал https://bitcointalk.org/index.php?topic=114712.msg4462246#msg4462246
сравнения не нужны - нужны только факты
каждый сам для себя делает выбор

[incontumaciam]

Все какие-то негативные методы наш народ любит предлагать. Мол, давайте всем покажем, что это говно, а у нас лучше.
Единственный нормальный путь развития криптовалюты, как и вообще чего угодно - самостоятельное совершенствование. Люди потом сами для себя определят, что на деле лучше.
Будет у криптовалюты своя развитая инфраструктура, с обменниками и сервисами - будет у нее популярность.
Сейчас такое можно сказать только про биткоин, да и то не в самом лучшем виде.
Короче, хочешь продвинуть валюту - развивай инфраструктуру.
Кстати, где-то читал, что создатель Next уже запилил кучу всяких сервисов вплоть до децентрализованной биржи. Вот это развитие, я понимаю...

атака 51% - стресс тест
а стресс тесты проводят не для того чтоб доказать что другие системы или устройства говно
а для того чтоб убедиться что даже в критических ситуация система или устройство функционирует без сбоев - что необходимо конечному пользователю

[pant-79]

Все какие-то негативные методы наш народ любит предлагать. Мол, давайте всем покажем, что это говно, а у нас лучше.
Единственный нормальный путь развития криптовалюты, как и вообще чего угодно - самостоятельное совершенствование. Люди потом сами для себя определят, что на деле лучше.
Будет у криптовалюты своя развитая инфраструктура, с обменниками и сервисами - будет у нее популярность.
Сейчас такое можно сказать только про биткоин, да и то не в самом лучшем виде.
Короче, хочешь продвинуть валюту - развивай инфраструктуру.
Кстати, где-то читал, что создатель Next уже запилил кучу всяких сервисов вплоть до децентрализованной биржи. Вот это развитие, я понимаю...

атака 51% - стресс тест
а стресс тесты проводят не для того чтоб доказать что другие системы или устройства говно
а для того чтоб убедиться что даже в критических ситуация система или устройство функционирует без сбоев - что необходимо конечному пользователю

Ну уж кто-кто, а биток таких стресс-тестов уже кучу прошел, так что, может, более конструктивные методы всеобщей новакойнизации обсудим?

[Balthazar]

Насчет эмиссии:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=143221.msg4470857#msg4470857

Так что генерацию новых монет мы будем наблюдать еще очень-очень долго.

[Balthazar]

Новые экспериментальные сборки 0.4.4.6.  [AMD64  | i686 | src]

Изменения:

• Новый, не тормозящий на большом количестве инпутов proof-of-stake майнер;
• Унификация представления coinbase и coinstake транзакций в Qt клиенте;
• Переход на Berkeley DB 6.0.20.

обновился, поэкспериментируем  

Стресс-тест в тестнете:

http://s006.radikal.ru/i213/1401/21/22b9e8099046.png

PoW и PoS майнинг на кошельке с более чем миллионом монет и почти 20000 тысячами транзакций. Стейк майнер полностью съел одно ядро CPU, но тормозов нет как класса.

[Reaver]

Твоя логика исходит из ошибочной в корне предпосылки, что количество монет должно стремится к некоему "потолку" (как в биткоине). А это не так.
И кстати -- дефляция это плохо для экономики, инфляция на уровне 1% в год -- благо. Надеюсь не нужно объяснять почему?

sir.miklosh
1. Утверждения: "ошибочной в корне" - думаю должны поясняться более убедительно чем: "А это не так".
2.1. "И кстати -- дефляция это плохо для экономики, инфляция на уровне 1% в год -- благо." - для экономики это ... ну благом не назовешь, но это меньшее из двух зол. Но экономика - это не только валюта (это так же и финансовый сектор, и производство), а мы сейчас говорим именно о валюте. И тут уже достаточно спорный вопрос благо это или зло.
2.2. Инфляция != эмиссия.
2.3. Твоя ошибка в том что твоя точка зрения показывает взгляд на экономику в целом, а мы рассматриваем валюту.

Ещё раз объясню в кратце на что я хочу обратить внимание: PoW эмиссия никак не коррелирует с общим объемом монет.
Когда система перенасыщена деньгами - эмиссию надо уменьшать, что великолепно заложено в алгоритм PoS: больше монет - меньше выпуск.

И мне кажется, что логично добавить похожий механизм в PoW - вот над этим я и предлагаю подумать.

В принципе, при объеме монет свыше 20 000 000 NVC PoW эмиссия составит менее 1% в год, так что можно сказать я зря волнуюсь на эту тему. Хотя кто знает 

Balthazar, несомненно - та ситуация о которой я говорю возникнет не через 1 год, и не через 2, и даже не через десять лет, просто я привык смотреть далеко в перед и лично мне бы хотелось, чтобы Нова стала одной из основых криптовалют.
В битке потолок, можно сказать, будет вообще к 33 году, но к тому времени ожидается, что комиссия за блок будет существенно больше чем награда - что и будет составлять основную часть вознаграждения майнерам.

[Balthazar]

Дано:

• В соответствии с наблюдением Хауса (который из Intel, а не из сериала), мощность логики на ИМС возрастает в два раза в течение 18 месяцев;
• С ростом сложности в 64 раза эмиссия падает в два раза.

Из этого можно сделать вывод, что в постоянно работающей в режиме насыщения* мощностями сети награда за PoW блок будет падать в два раза в течение 96 лет (т.е. 1152 месяца).

Принимая во внимание уничтожаемые комиссии, стоит думать что такая кривая эмиссии является справедливым способом перераспределения богатства между нуждающимися и богатыми.


Пока что сеть еще очень далека от насыщения, достижение которого само по себе способно снизить награду в пару раз. Это более чем реально в ближайшие годы, даже без перехода с GPU на что-нибудь специализированное.

Насчет инфляции и эмиссии - тут все зависит от инструмента эмиссии и от того, с чьей точки зрения на процесс эмиссии смотреть. Если предположить, что майнеры вливают в экономику полученные награды, то:

• С точки зрения рядового пользователя, который пользуется деньгами и не хранит их достаточно долго, Proof-of-Stake эмиссия вносит инфляцию;
• С точки зрения Proof-of-Stake майнера, Proof-of-Stake генерация делает валюту дефляционной, но только лишь для него;
• Proof-of-Work эмиссия вносит инфляционную составляющую независимо от того, с чьей точки зрения проводить оценку.

Ну и конечно, стоит понимать что в нормальной экономике инфляция и дефляция не являются зеркальными отражениями друг друга. Их нельзя сравнивать и противопоставлять, потому что у них разные причины и механизмы. Даже более того, зачастую дефляцию нельзя победить "очевидным решением" - наращиванием денежной массы, и тому есть немало практических примеров.

К примеру, Японский ЦБ пытается использовать тактику ползучей девальвации. В соответствии с планом, в течение вот уже более 15 лет печатает банкноты триллионными пачками. Чтобы представить масштабы, выраженный в национальной валюте номинальный ВВП составляет более 500 триллионов йен, а за счет 8% потребительского налога государство в год получит доход 50 триллионов йен. В итоге от дешевого и качественного японского импорта америкосы уже не знают куда себя деть, а как была дефляционная спираль, так и осталась.

Хотя посмотрим, они обещали в 2014 году напечатать йен больше, чем америкосы печатают долларов, может на этот раз получится.

[Reaver]

В любом случае, если система найдет свою точку равновесия - интересно посмотреть на каком уровне она будет.
А так же как эта точка будет "плавать". 

[aclon]

А кто вообще сказал что должна быть некая единственная точка равновесия? Даже в перспективе, человечество растёт, хозяйство всё больше и денег для обращения нужно больше. Как вообще можно завязать эмиссию денежной массы на реальную потребность в ней? Не менять же каждый раз вручную исходя из мирового ввп

[Reaver]

Кто-то говорил про статическую точку равновесия? 

[boinc]

Можно где-то посмотреть количество нодов сети?
Хорошо если график тоже есть

[Balthazar]

Как минимум

"connections" : 248,

А сколько на самом деле - никто не знает, P2P же.

P.S. Сложность PoW летит на Луну.

[bee7]

Как минимум

"connections" : 248,

А сколько на самом деле - никто не знает, P2P же.

P.S. Сложность PoW летит на Луну.

китайцы...

[ImmortAlex]

Как минимум

"connections" : 248,

А сколько на самом деле - никто не знает, P2P же.

P.S. Сложность PoW летит на Луну.

В октябре ненадолго больше было. А для PoS, однако, зрелые инпуты позакончились, должно вниз поползти, а то как-то крутовато взяли, аж 0.13 сходу.

[penek]

Самый крупный блок у NVC содержит 613 транзакций и имеет размер 199килобайт.

Code:

{
"hash" : "f45306bb4e9008260952aafa2b63baa62a803fc2cb8b1f442f6d63fe67d9c9e1",
"confirmations" : 55298,
"size" : 198467,
"height" : 12219,
"version" : 2,
"merkleroot" : "83d69345c7ecac6abbfb24f28b347918801a2e327f2187f165b2d5858a1bed3f",
"mint" : 0.00000000,
"time" : 1364030337,
"nonce" : 0,
"bits" : "1e0fe08d",
"difficulty" : 0.00024603,
"blocktrust" : "101fb1",
"chaintrust" : "743ae4f3",
"previousblockhash" : "14ab79325ca2966b4cd068260c9d3ad56502cc1caa01e32e5fac707f95e74a11",
"nextblockhash" : "3b043860e31af0c681e4b66a3b04439f78cc591c46f2422ee3d5c7afc66aa9cb",
"flags" : "proof-of-stake",
"proofhash" : "000085e0f0306be86ea77f4c09c17ec1b281feef17d9ac653d9d098f75d939a0",
"entropybit" : 1,
"modifier" : "452c2ecb9ae8f884",
"modifierchecksum" : "7e705655",
"tx" : [
"0245b612f8a18200b89945e2d56a84ca5117c545c164fe132b805fa437e7976e",
"02c692966ec5eb0edc07a3355263161d7921dba04f2af3a7ca5739877588965a",
"98e121024181b5008f0444a92a4b5bef39bbc99dbd2ac175f26a267b61a73c80",
...
],
"signature" : "3046022100cce4e7369cf4cf08e9cd07844f708971a3865c64edcebef325968bfed8439574022100b9402f981550d953e86954ef4a0b3e57982e048df1d7354e3ac38c4dd52c3f28"
}

http://explorer.novaco.in/block/f45306bb4e9008260952aafa2b63baa62a803fc2cb8b1f442f6d63fe67d9c9e1

Кстати, что-то эксплорер странно размер блока считает.

починили...

[penek]

В октябре ненадолго больше было. А для PoS, однако, зрелые инпуты позакончились, должно вниз поползти, а то как-то крутовато взяли, аж 0.13 сходу.

Объём зрелых выходов падает, а их количество не особо, из чего следует вывод что в основном срабатывают или крупные выходы или более "старые" (или и то и другое вместе)...
не думаю что мы в ближайшее время сможет увидеть такое же падение как предыдущее...
я бы больше дал вероятность на то, что будем продолжать видеть пилу двуручную, перевёрнутую


Правка: вот тут подумалось, что, наверное, есть смысл как-то дополнить график созревших выходов средним (или каким-то другим образом усреднённым) возрастом выходов (есть свои сложности и с движком графиков)...

[Balthazar]

Самый крупный блок у NVC содержит 613 транзакций и имеет размер 199килобайт.

Code:

{
"hash" : "f45306bb4e9008260952aafa2b63baa62a803fc2cb8b1f442f6d63fe67d9c9e1",
"confirmations" : 55298,
"size" : 198467,
"height" : 12219,
"version" : 2,
"merkleroot" : "83d69345c7ecac6abbfb24f28b347918801a2e327f2187f165b2d5858a1bed3f",
"mint" : 0.00000000,
"time" : 1364030337,
"nonce" : 0,
"bits" : "1e0fe08d",
"difficulty" : 0.00024603,
"blocktrust" : "101fb1",
"chaintrust" : "743ae4f3",
"previousblockhash" : "14ab79325ca2966b4cd068260c9d3ad56502cc1caa01e32e5fac707f95e74a11",
"nextblockhash" : "3b043860e31af0c681e4b66a3b04439f78cc591c46f2422ee3d5c7afc66aa9cb",
"flags" : "proof-of-stake",
"proofhash" : "000085e0f0306be86ea77f4c09c17ec1b281feef17d9ac653d9d098f75d939a0",
"entropybit" : 1,
"modifier" : "452c2ecb9ae8f884",
"modifierchecksum" : "7e705655",
"tx" : [
"0245b612f8a18200b89945e2d56a84ca5117c545c164fe132b805fa437e7976e",
"02c692966ec5eb0edc07a3355263161d7921dba04f2af3a7ca5739877588965a",
"98e121024181b5008f0444a92a4b5bef39bbc99dbd2ac175f26a267b61a73c80",
...
],
"signature" : "3046022100cce4e7369cf4cf08e9cd07844f708971a3865c64edcebef325968bfed8439574022100b9402f981550d953e86954ef4a0b3e57982e048df1d7354e3ac38c4dd52c3f28"
}

http://explorer.novaco.in/block/f45306bb4e9008260952aafa2b63baa62a803fc2cb8b1f442f6d63fe67d9c9e1

Кстати, что-то эксплорер странно размер блока считает.

починили...

На главной все еще неоднозначно показывает... Например:

68186   58c024af8e94a16b...   PoS   2 min   0.12680   3   90.70200   1592

Тыкаем по нему и видим

Size   835

[penek]

На главной все еще неоднозначно показывает... Например:

68186   58c024af8e94a16b...   PoS   2 min   0.12680   3   90.70200   1592

Тыкаем по нему и видим

Size   835

да, в курсе, ещё не все скрипты поправили, будет вечером

ПыСы о, уже поправили...

ПыПыСы возможны перебои работы в течение ближайших суток, работа над исправлением пары багов в ядре эксплорера и изменением структуры БД...

[Balthazar]

68199   0d1f61ecd1a4f8f8...   PoS   29 min   0.12810   4   71.05920   1034
68199   bb83c5396ea20b27...   PoS   29 min   0.12810   4   71.05920   1032

Который день уже наблюдаю подобное  Кто же это, интересно, в два валлета майнит )

[penek]

68199   0d1f61ecd1a4f8f8...   PoS   29 min   0.12810   4   71.05920   1034
68199   bb83c5396ea20b27...   PoS   29 min   0.12810   4   71.05920   1032

Который день уже наблюдаю подобное  Кто же это, интересно, в два валлета майнит )

ага, и походу ещё и разных версий...