NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid)

[rPman]

Слишком фундоментальное изменение, но именно так его и можно ввести, добавив его поддержку в клиенты за заметно большой промежуток до офицального запуска майнинга.

p.s. не желаете ли порассуждать, в каком виде лучше добавить PoS майнинг в bitcoin?

Для старта рассуждений - реализовать PoS майнинг блоков в цепочку исключительно после PoW блока (либо после n-блоков после PoW, это уже не такие существенные тонкости), награда - исключительно комиссии с транзакций (никаких % в награду за майнинг и никаких иных наград), сложность пересчитывается каждые XXX PoS блоков таким образом, чтобы находить определенное количество блоков в xxx минут.
Плюсы - неплохо подкинет дров к количеству майнеров в сети, в основном за счет тех кто ушел из-за ASIC-гонки вооружений, при грамотном выборе условий разрешения PoS блока или рассчета ее сложности даст защиту от серьезных изменений мощности в сети в меньшую сторону (хотя пока сценарии этого выглядят несколько утоично) и в идеале приостановит эту безумную гонку вооружений в будущем (а она еще развернется в своей ужасной красе в будущем, то что сейчас - цветочки)

[1714131103]

1714131103

[1714131103]

1714131103

[1714131103]

1714131103

[Balthazar]

А кто ж мешает проапдейтить версию, чтоб она в будущем принимала "расширенные" типы блоков без спецификации под чего расширенного, но абсолютно валидных после применения апдейта?

Элементарная логика мешает. Даже если вы напихаете в схему блока все нужные поля, зарезервировав их на будущее, вам придется их содержимое как-то в этом-самом будущем проверять и выставлять зависимости по полям и критериям, которые тоже могут поменяться. Все возможные варианты логики тоже предусмотрите на будущее, или просто будете принимать все непонятные блоки и их порядок на веру, без проверок? В свой дом тоже всех подряд без фейс-контроля пропускаете, кроме тех, у кого в руке топор?

Ну да, я вот боюсь не доживу до повсеместного IPv6, но таки при желании не выпадем из сети

Блокчейн это не IPv6, в котором возможны Teredo, 6to4 и прочие костыли для параллельной поддержки двух инфраструктур в течение неограниченного времени. Актуальный блокчейн может быть только один, на этом основана вся модель безопасности. И в этом заключается ваша ошибка при проведении подобных аналогий.

Ну вот и доказательство типичного мышления форкмэйкера .

Прочитайте хотя бы на вики страничку, вот потом и поговорим, какое у кого мышление.

rPman
Вообще, если реализовать систему голосования, то можно обойтись и вовсе без PoW, но такая система будет слишком уязвима к нашествию зомби.

Насчет остального (наград и лимитов на родословную) тоже довольно спорно. Я считаю, что награда должна быть, потому что она стимулирует юзеров к наращиванию объема активных монет и, тем самым, увеличению защищенности сети. Что же до жестких условий на родословную, то от них больше вреда, чем пользы. Наличие блоков разных типов можно и нужно учитывать при расчете веса цепочки, жестко же ограничивать не следует.

[Foxcool]

Проблемы того же битка и лайта не только в том, что есть некоторая централизация мощностей на пулах, но еще и серьезные концентрации бабла у ограниченного числа людей. Запустишь вот так просто PoS майнинг - им будут заниматься только крупные держатели монет: разработчики, ранние майнеры, миллиардеры. Простой люд там отсосет тунца, т.к. PoS требует более-менее адекватной распределенности бабла в природе. Конечно, можно сделать очередной пул, но это подпорки дому с гнилым основанием. PoS - это как какой-то способ подтверждения не мощностями, а доверием и приверженностью идее. По последнему вообще можно долго размышлять, но атсрал и философия мало кому из технарей нравится.

[Balthazar]

Вообще же, при условии массового распространения продаваемых за BTC устройств для майнинга, мы фактически видим PoS-систему, точнеё эмуляцию. Если рассматривать устройство, как наличный биткоин/дериватив биткоина, то получается то же самое - пользователь находит блоки со скоростью, соответствующей своей доле в общем объеме этих наличных биткоинов. Но это при условии завершения гонки эмиссии этих самых "наличных биткоинов", которая еще даже не началась.

[vodz]

Даже если вы напихаете в схему блока все нужные поля, зарезервировав их на будущее, вам придется их содержимое как-то в этом-самом будущем проверять и выставлять зависимости по полям и критериям, которые тоже могут поменяться. Все возможные варианты логики тоже предусмотрите на будущее, или просто будете принимать все непонятные блоки и их порядок на веру, без проверок?

Ну да, хотите оставаться на старом софте, принимайте на веру, можете вручную декодить.

В свой дом тоже всех подряд без фейс-контроля пропускаете, кроме тех, у кого в руке топор?

Не юродсвуйте. Не нравится IPv6, можно и IPv4 посмотреть. Какой бы вы не выставили proto - этот пакет дойдёт до адресата, если по пути не найдётся идиот, который зафильтует всё, что он не знает, кроме TCP/UDP/ICMP/GRE, но тем самым огребёт неприятные разборки. Пакет валиден? Чексумма соотвествует - вперед. Хочешь понимать - следи за анонсами, никто в пожарном порядке без обсуждения, описания и централизации по распространению закрытых расширений в мире открытых стандартов расширения не внедряет. А вот отсутствие расширяемости - плохой звоночек.
Понятно, что есть некая сложность, одно дело информационное сообщение, другое дело - валюта.

Актуальный блокчейн может быть только один, на этом основана вся модель безопасности. И в этом заключается ваша ошибка при проведении подобных аналогий.

Ничего противоречейшего не вижу. Кто 10 лет назад сказал бы, что появятся 5000 купюры и монеты 25 рублей (юбилейные к Сочи-2014, затарился тут по случаю по номиналу)? Однако вот факт - все должны принимать как минимум по номиналу. И это таки не форк Наверняка старые детекторы бы такие деньги не провалидировали, но всех предупредили и дали некоторый лаг.

[icreator]

icreator, да мы все уже знаем, что копроларк это круто.

не ёрничайте

ларк тут не причем - вы сравните хотя бы с лайткоинами
мне крипта новакоины нравится, но видно что-то не так с ней - конструктивное надо что-то предпринять
иначе умрет она

[Echoes]

icreator, да мы все уже знаем, что копроларк это круто.

не ёрничайте

ларк тут не причем - вы сравните хотя бы с лайткоинами
мне крипта новакоины нравится, но видно что-то не так с ней - конструктивное надо что-то предпринять
иначе умрет она

Да что ж тебе малые объемы новы в твоем обменники покоя не дают?
Скажу так: лично для меня обмен нов на фиат по нынешнему курсу = покупка пиццы за 10 000BTC Не хочу потом кусать локти и посыпать голову пеплом.

[Reaver]

мне крипта новакоины нравится, но видно что-то не так с ней - конструктивное надо что-то предпринять

Конструктивно: сделай плиз оплаты в WoT привязанной к долл. Я не в России живу и не знаю на сколько рублей я хочу пополнить. А вот на сколько долларов - знаю.
Сори за офтоп.

[Balthazar]

Ну да, хотите оставаться на старом софте, принимайте на веру, можете вручную декодить.

В свой дом тоже всех подряд без фейс-контроля пропускаете, кроме тех, у кого в руке топор?

Не юродсвуйте.

Это аналогия, вполне четко соответствующая описанной ситуации. Принимать на веру блоки и транзакции в каких бы то ни было условиях недопустимо, никогда и ни при каких условиях. Клиент может вывалиться из сети, выдать ошибку, инициировать выстрел лазером из DVD привода в глаз владельцу - все что угодно, но только не пропуск валидации сущностей с непонятной структурой. Это не звук в порнушном мультике побить.

P2P сеть криптовалюты - это система, в которой поведение всех клиентов должно приводить к предсказуемому и единообразному, проверяемому результату. Одна система, один актуальный блокчейн, один актуальный формат блоков, один язык скриптов. Если новый функционал является не исключающим по отношению к старому, то старые клиенты могут его игнорировать. Однако, проверки Work и Stake, проверки подписей инпутов, расчет сложности и т.п. - это священные коровы, которые не относятся к данной категории.

Есть поле версии, есть поле для таймстампа. На них в новых клиентах можно завязать условия, при которых изменения вступят в силу. И до этого момента новые и старые клиенты будут сосуществовать, но только лишь потому что блоки и транзакции новых клиентов для старых ничего особенного из себя не представляют. Старые клиенты даже предупреждают юзера о том, что дескать половина блоков в сети имеют непонятную версию, и пора бы обновляться. Как только новые клиенты начнут использовать доступную им функциональность, произойдет форк цепочки и старые клиенты вывалятся. Просто потому что так нужно.

Ничего противоречейшего не вижу.

Изучите вопрос, тогда увидите. Это все сказано более чем серьезно, без намерения унизить или чего-то в этом роде. Потому что вот это:

Добавили POS, не хочешь апдейтится - не будет у тебя POS, только и всего

знак полного непонимания того, о чем речь идет вообще, даже близко.

[Foxcool]

icreator, да мы все уже знаем, что копроларк это круто.

не ёрничайте

ларк тут не причем - вы сравните хотя бы с лайткоинами
мне крипта новакоины нравится, но видно что-то не так с ней - конструктивное надо что-то предпринять
иначе умрет она

Откуда люди требуют от новы требование больших объемов на биржах и тем более больших трат нов на говнопосреднических сервисах, когда общий объем монет: 522,015? Так конечно сравнивать прикольно с валютами, у которых миллионы (а у некоторых миллиарды уже) монет, лвиная доля которых осела неизвестно у кого. (:

[Beoga]

BTC на это никогда не пойдет, потому что это потеря монопольной власти над сетью. Соответственно, LTC тоже не пойдет на это, потому что является бегающим за ревизиями BTC клоном.

Интересно, кто сейчас осуществляет поддержку BTC и принимает решение о выпуске новых версий (доработке) майнеров? И как он может контролировать все пулы?

[Balthazar]

Гэвину и прочим ответственным за реализацию новых стандартов не нужно контролировать все пулы, а уж тем более выпуск майнеров. Достаточно того, что игроков в системе меньше и они не обезличенные, а имеют публичные контакты и с ними можно договориться. Пример тому - история с BIP16/BIP7 и голосованием мощностями. Slush поставил у себя патч для поддержки BIP16, потому что Гэвин убедил его, что так нужно.

Вот в этом корень проблемы... Более крупные участники -> участников меньше -> договориться с ними проще. В случае же PoS системы договориться не только сложнее, но и не с кем.

[Beoga]

Понятно, получается, правда, что и повлиять на эту систему проще, если у каких-то серьезных людей такая необходимость возникнет.

[alex123e]

Понятно, получается, правда, что и повлиять на эту систему проще, если у каких-то серьезных людей такая необходимость возникнет.

На какую систему повлиять проще?  Изъясняйтесь яснее.

[ImmortAlex]

Откуда люди требуют от новы требование больших объемов на биржах и тем более больших трат нов на говнопосреднических сервисах, когда общий объем монет: 522,015? Так конечно сравнивать прикольно с валютами, у которых миллионы (а у некоторых миллиарды уже) монет, лвиная доля которых осела неизвестно у кого. (:

Я, кажется, уже четвертый или пятый раз на этом форуме спрашиваю: а какая разница, какое число монет, если они делятся как угодно?
Ну т.е. если б в нове щас за PoW блок выдавали тупо в тыщу раз больше единиц - чем оно было бы круче? И чем оно будет отличаться от того, если мы будем считать, что эмитировано не 522015 NVC, а 522015000 mNVC ?

[Buratino]

Я, кажется, уже четвертый или пятый раз на этом форуме спрашиваю: а какая разница, какое число монет, если они делятся как угодно?

Проблема только психологическая. Людям нравятся целые числа, а не доли.

[stragaw]

Я, кажется, уже четвертый или пятый раз на этом форуме спрашиваю: а какая разница, какое число монет, если они делятся как угодно?

Проблема только психологическая. Людям нравятся целые числа, а не доли.

ну и комиссия пока конская для операций с mNVC 

[ImmortAlex]

Проблема только психологическая.

Именно что.
То им в NVC монет мало, то в Nxt много...

Людям нравятся целые числа, а не доли.

[Прикидывает стоимость спичек в биткоинах ]

[Foxcool]

Ну я и не сказал, что это плохо: основная эмиссия просто сейчас и идет. Вроде недавно было 400к, сейчас 500к. Еще бы хотя бы косвенно прикинуть сколько кошельков с такими-то монетами, сколько  с другим количеством. Думаю, что есть несколько кошельков с тысячами монет. Большое число кшельков с сотнями монет. Ну и с мелочевкой. Но прикольно было бы распределение посмотреть. Так можно примерно прикидывать, куда эмиссия идет с ПоСа.

[in100]

Думаю, что есть несколько кошельков с тысячами монет. Большое число кшельков с сотнями монет. Ну и с мелочевкой. Но прикольно было бы распределение посмотреть.

Кое-что есть тут: http://novaco.in/. Адресов с 1000 нов и более - всего 94 штуки (по кошелькам никак не посмотреть )