Теханализ и не только

[somenick]

надеюсь лайт будет по 1$ и по 0.5$

[amaclin]

сегодняшние быки в большинстве своём биткоинов не имеют и поэтому вполне могут быть заинтересованы в дальнейшем снижении цены

Мсье, давайте не ебать мозг людям заумной белибердой.
Быков, которые заинтересованы в дальнейшем снижении цены - весь мир называет медведями.

А биткойнов не имеют ни те, ни другие, потому что и быки, и медведи торгуют "инструментом" - он у них заёмный.

[Yaremi]

сегодняшние быки в большинстве своём биткоинов не имеют и поэтому вполне могут быть заинтересованы в дальнейшем снижении цены

Мсье, давайте не ебать мозг людям заумной белибердой.
Быков, которые заинтересованы в дальнейшем снижении цены - весь мир называет медведями.

А биткойнов не имеют ни те, ни другие, потому что и быки, и медведи торгуют "инструментом" - он у них заёмный.

То есть курс гоняют те, у кого нет битка? Вообще забавно  Когда уже прикроется эта форекс контора. Может как закон выйдет в России, запрещающий биткоин. 

[amaclin]

То есть курс гоняют те, у кого нет битка? Вообще забавно  Когда уже прикроется эта форекс контора. Может как закон выйдет в России, запрещающий биткоин. 

Итак. Давайте определимся с терминами.

Есть быки.
Быки - это те, кто кладут на депозит баксы, под эти баксы берут займ еще баксов, покупают инструмент, ждут роста курса, продают инструмент по большей цене, возвращают займ, разницу в карман.

Есть медведи.
Медведи - это те, кто кладут на депозит баксы, под эти баксы берут займ бетховенов, продают бетховены, ждут снижения курса, откупают инструмент по меньшей цене, возвращают займ, разницу в карман.

И наконец, есть держатели бетховенов. Это не быки и не медведи. Это хомяки, которые дрочат на курс и считают себя инвесторами, а в своих снах видят себя в дворцах из чистого золота.

Возможны варианты. Скажем человек "Бык и Хомяк" одновременно. "Медведь и Хомяк" тоже встречается, но реже. "Бык и Медведь" - это нонсенс, они если и возникают - то тут же погибают, не успев дать потомства.

[amaclin]

раз уж после такого затянувшегося боковика начали лить, то думаю можно ждать попытку пробить 200, дальнейшее развитие сценария будет зависеть от того, сможет цена вернуться и закрепиться выше 200 или останется ниже.

Вот еще что. Я не очень внимательно слежу за срачом по поводу расширения размера блока.
Лень читать по-английски и разбираться в аргументах, которые приводятся.
Но факт раскола в сообществе есть. "Незыблемость" алгоритма поставлена под сомнение.
Мы в своё время много копий в этом форуме сломали - может ли оригинальный алгоритм поменяться, если может - то есть ли какие-то границы, определяющие возможные изменения.
Например, если вдруг сообщество решает что надо увеличить размер блока - то почему оно завтра не может решить что наргада за блок не уменьшается?

Ладно, я отвлекся.
Следить за дискуссией ломает, надо будет посмотреть - как технически распределены клиенты.
https://getaddr.bitnodes.io/nodes/ показывает сравнительно небольшое количество Bitcoin XT
Впрочем, это тоже неважно. Ноды которые только релеят тразакции погоды не делают. Как поведут себя владельцы майнинг-пулов?

Я опять отвлекся.
Раскол в сообществе явно не в пользу роста битка. Вангую снижение курса в среднесрочном периоде. В долгосрочном - смерть. В краткосрочном - возможна волатильность, прогнозы не даю.

[manrus]

Вот еще что. Я не очень внимательно слежу за срачом по поводу расширения размера блока.
Лень читать по-английски и разбираться в аргументах, которые приводятся.
Но факт раскола в сообществе есть. "Незыблемость" алгоритма поставлена под сомнение.
Мы в своё время много копий в этом форуме сломали - может ли оригинальный алгоритм поменяться, если может - то есть ли какие-то границы, определяющие возможные изменения.
Например, если вдруг сообщество решает что надо увеличить размер блока - то почему оно завтра не может решить что наргада за блок не уменьшается?

Ладно, я отвлекся.
Следить за дискуссией ломает, надо будет посмотреть - как технически распределены клиенты.
https://getaddr.bitnodes.io/nodes/ показывает сравнительно небольшое количество Bitcoin XT
Впрочем, это тоже неважно. Ноды которые только релеят тразакции погоды не делают. Как поведут себя владельцы майнинг-пулов?

Я опять отвлекся.
Раскол в сообществе явно не в пользу роста битка. Вангую снижение курса в среднесрочном периоде. В долгосрочном - смерть. В краткосрочном - возможна волатильность, прогнозы не даю.

Это называется демократия. Значит будут два варианта битка и тот форк что окажется крепче выиграет. Это децентрализация в том виде в котором должна быть. А вы по сути ставите вопрос о централизации на уровне управления/принятия решений.

[Aesthete]

... В долгосрочном - смерть. В краткосрочном - возможна волатильность, прогнозы не даю.

в долгосрочном мы все умрем - и биток, и планета, и звезды тоже  
и ведь не придерешься..

[amaclin]

Это называется демократия. Значит будут два варианта битка и тот форк что окажется крепче выиграет. Это децентрализация в том виде в котором должна быть. А вы по сути ставите вопрос о централизации на уровне управления/принятия решений.

Я не ставлю вопрос.
Потому что я знаю ответ - любая децентрализованная система будет дробиться внутренними противоречиями до полного саморазрушения либо выстраиваться в централизованную.

Что значит "окажется крепче"? Как мы крепость оцениваем? По курсу? Или по количеству юзеров? Или по каким-то метрикам децентрализации?

[amaclin]

... В долгосрочном - смерть. В краткосрочном - возможна волатильность, прогнозы не даю.

в долгосрочном мы все умрем - и биток, и планета, и звезды тоже  
и ведь не придерешься..

Да ну у меня проще. Краткосрочный - это дни и недели. Среднесрочный - недели и месяцы. Долгосрочный - от нескольких месяцев до пары лет.

[manrus]

Я не ставлю вопрос.
Потому что я знаю ответ - любая децентрализованная система будет дробиться внутренними противоречиями до полного саморазрушения либо выстраиваться в централизованную.

Что значит "окажется крепче"? Как мы крепость оцениваем? По курсу? Или по количеству юзеров? Или по каким-то метрикам децентрализации?

Дробиться? Человечество раздробилось на страны, но полного разрушения пока не вижу.

"Окажется крепче" - эта та система в которой наибольшая активность.

[Antioxidant]

Но факт раскола в сообществе есть.

Хотелось бы ещё уточнить. Между кем и кем раскол в обществе биткоина? Как в этой ветке? Раскол между флудерами и тролями?

[amaclin]

Дробиться? Человечество раздробилось на страны, но полного разрушения пока не вижу.

В реальном мире процессы идут медленно.
И фактически это не децентрализованная система, а централизованная.
Каждая страна делится на штаты, штаты на области, области на районы.
Везде сидит свой царёк.

"Окажется крепче" - эта та система в которой наибольшая активность.

Активность чего? Транзакций?
Ну тогда надо договориться с сайтами-казино типа satoshidice. За небольшое вознаграждение они поддержат ту или иную сторону

[amaclin]

Хотелось бы ещё уточнить. Между кем и кем раскол в обществе биткоина? Как в этой ветке? Раскол между флудерами и тролями?

Между теми, кто хочет оставить "всё как есть" и теми, кто хочет помеять алгоритм, создав хард-форк.
В принципе, хард-форк могу и я сам себе сделать. И соседа уболтать. И будем мы с ним пользоваться вдвоем своим хард-форком. Никто и не заметит двух идиотов.
Но ситуация в том, что хард-форк хочет сделать Гэвин. А он уже имеет право коммитить изменения в гитхаб и на сайт, откуда большинство юзеров бездумно берут сорцы и бинари.

http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/383jam/support_larger_blocks_by_running_a_bitcoin_xt/

[Antioxidant]

Что касается слива. Объёмы с января падают. При чём по всем биржам, даже на кукурузных китайских. Слив последних дней, хотя и сливом-то назвать нельзя, вообще смешной. На бтс-е 100 битков 2 недели гоняли туда-сюда. Потом несколько раз по 300-400 переливали. Штамп аж пару раз 1000 набирал. Чёрт его знает, но вроде все всё что можно продали. Ну разве что уронить на 70 и годик там побыть, пособирать с майнеров. Но с таким планом майнеры психанут.

[Antioxidant]

Между теми, кто хочет оставить "всё как есть" и теми, кто хочет помеять алгоритм, создав хард-форк.

Ну это ниочём. Хотеть не вредно.

Но ситуация в том, что хард-форк хочет сделать Гэвин. А он уже имеет право коммитить изменения в гитхаб и на сайт, откуда большинство юзеров бездумно берут сорцы и бинари.

Пупок у этого Гэвина не развяжется?

[amaclin]

Что касается слива. Объёмы с января падают.

Вы не забывайте, что в январе штамп сломали. А такого рода вещи вызывают "кратные" объемы торгов.
Причем я не вижу сильной связи курса и объемов.
Ну то есть курс может увеличиваться/уменьшаться и на небольших объемах.
Иначе говоря, только по объемам торгов нельзя ванговать. Нужны еще данные.

Пупок у этого Гэвина не развяжется?

А кто ему помешает закоммитить изменения в мастер-бранч? Вы думаете, он вас испугается?
Да, никто не помешает другому разработчику типа Люка-жр откатить всё обратно. Это и называется "раскол"

[Antioxidant]

Но с таким планом майнеры психанут.

Хотя судя по скорости сети, психовать никто не будет, а даже наоборот, ещё докинут.

[Antioxidant]

А кто ему помешает закоммитить изменения в мастер-бранч? Вы думаете, он вас испугается?

Испугается. Крути я объёмы на окгохе, и делая на этом деньги, я бы ему яйца открутил.

[UraN]

А кто ему помешает закоммитить изменения в мастер-бранч? Вы думаете, он вас испугается?

Испугается. Крути я объёмы на окгохе, и делая на этом деньги, я бы ему яйца открутил.

И чего вы боитесь? Я думаю тут ни кто до конца не понимает, что хотят сделать.

1) Предел буфера увеличат, это не значит что каждый блок сразу распухнет с 1мб до 20мб

2) Комиссия при транзакции зависит в том числе от килобайт

3) Чтобы гипотетический спамер мог забивать каждый блок до 20мб, слишком до*уя дорого придется ему за это выложить, хомяки ему скажут спасибо за раздутый курс, а майнеры - за окупаемость железяк => проблема с местом на диске/инетом/хостингом в новом амстердамском ДЦ решена

[amaclin]

И чего вы боитесь? Я думаю тут ни кто до конца не понимает, что хотят сделать.

Я не до конца понимаю, где те границы, которые не может перейти "главный разработчик" в своих стремлениях "сделать лучше".
Допустим, завтра он предложит, чтобы награда майнерам от найденного блока оставалась бы 25 битков навсегда.
И я уверен, что найдутся те, кто его активно поддержат.

Чтобы гипотетический спамер мог забивать каждый блок до 20мб,

Вопрос не в этом. Вопрос в том, что совокупная стоимость обслуживания сети при этом сильно возрастает.
Совокупная - это значит сумма для всех нас вместе. Ну, вернее для вас всех, я-то особо не парюсь.