Теханализ и не только

[Samai]

Хитрый дядька / группа дядек / группа дядек и тёток.

Может группа тёток 

Сатося? 0_о

[1715065117]

1715065117

[1715065117]

1715065117

[1715065117]

1715065117

[1715065117]

1715065117

[#]

Я делал расчеты для 1 млрд человек, которые в среднем делают 10 транзакций в сутки. Для 1 млрд - это 10 млрд транзакций в сутки, ~ 100000 транзакций в секунду:

100000/7 ~ 15000, т.е. размер блока от текущего должен увеличиться в 15000 раз и стать равным 15 ГБ.
15 ГБ * 6 блоков * 24 часа = 2160 ГБ = 2.2 ТБ в сутки будет прибавляться к блокчейну.
2.2 ТБ * 365 = 800 ТБ в год будет прибавляться к блокчейну.

10 млрд транзакций * 365 = 3.65 трлн. транзакций в год.
Если за одну транзакцию платить 1 цент, то за год комиссии составят $36,5 млрд.

Майнеры тратят в данный момент на электричество: $300k/сутки * 365 = $110 млн в год.

Уже есть у некоторых провайдеров в америке интеренет каналы по 1Гбит. 1Гбит/8 = 128 МБ/с. Для блока в 15 ГБ для передачи между узлами понадобится ~120 секунд. А если канал будет 10 Гбит/с (в ближайшем будущем будет), то всего 12 секунд.

Остается только проблема с хранением блокчейна. Пусть к этому времени винт 10 ТБ будет стоить $100. 800 ТБ/10 ТБ = 80 винтов в год, 80*$100 = $8000 в год надо тратить на винты отдельной ноде. На электричество для серверной ~ $12000 в год. Т.е. в сумме $20000 в год. Для 10000 нод получим: $20K * 10K нод = $200 млн в год.

Майнеры + хранение блокчейна = $110 млн + $200 млн = $310 млн в год затраты на поддержку сети. Это при децентрализации в 10000 нод. Увеличим на "всякий случай" эти затраты на порядок, получим $3.1 млрд в год.

Итак, считаем. С комиссий ноды будут иметь $36,5 млрд, а затраты на поддержание сети только $3.1 млрд.

Такие расчеты. Может быть я где-то просчитался, но если все правильно, то технических и экономических преград для развития сети я не вижу.

Заквочу чтобы потом найти можно было. #расчёт BTC 2015

[CryptInvest]

Смена на POS тут не рассматривается в принципе? Смотрится так как будто рассчитывает мощность паровой машины для поезда, чтобы тот мог везти в десятки раз больше пассажиров. И это уже во время строительства Hyperloop

[#]

Смена на POS тут не рассматривается в принципе? Смотрится так как будто рассчитывает мощность паровой машины для поезда, чтобы тот мог везти в десятки раз больше пассажиров. И это уже во время строительства Hyperloop

POS при подобной атаке вообще коньки отбросит, если крупные "майнеры кошельками" сговорятся и свои переводы себе слать начнут, задирая комсу. У них-то затраты нулевые — электричество жечь не нужно 

[hazarun]

Так  и не понял пока.

Может ли ограничение минимального размера суммы перевода
и ограничение минимальной комиссии решить проблему спама в сети биткоина ?

В теории - решает однозначно.
Минимальный перевод - 1000 биткойнов.
Минимальная комиссия - 1 биткоин.

Все. Нет проблем с количеством транзакций. И никогда не будет.
По мелочи - в лайт ребята. Или куда еще из 100500 форков.

[#]

Так  и не понял пока.

Может ли ограничение минимального размера суммы перевода
и ограничение минимальной комиссии решить проблему спама в сети биткоина ?

В теории - решает однозначно.
Минимальный перевод - 1000 биткойнов.
Минимальная комиссия - 1 биткоин.

Все. Нет проблем с количеством транзакций. И никогда не будет.
По мелочи - в лайт ребята. Или куда еще из 100500 форков.

Думаю пулы идею не поддержат)

[amaclin]

Так  и не понял пока.

Может ли ограничение минимального размера суммы перевода
и ограничение минимальной комиссии решить проблему спама в сети биткоина ?

В теории - решает однозначно.
Минимальный перевод - 1000 биткойнов.
Минимальная комиссия - 1 биткоин.

Все. Нет проблем с количеством транзакций. И никогда не будет.
По мелочи - в лайт ребята. Или куда еще из 100500 форков.

Пиздатая платежная система получается.
Типа хочу купить автомобиль. Прихожу - говорят мне авто стоит 99 бетховенов.
Смотрю в кошельке - бля... только 90 у меня.
Иду покупать бетховены. Говорю - дайте мне 9 бетховенов.
Не, не дадим! Потому что меньше чем по 10 мы не продаем - нельзя!
И чо мне делать?

Если вас смущает автомобиль - представьте себе как мне за чашку кофе платить
Если у меня есть 0.010 , кофе стоит 0.006, а минимальная сумма для перевода включая сдачу 0.005

[#]

Так  и не понял пока.

Может ли ограничение минимального размера суммы перевода
и ограничение минимальной комиссии решить проблему спама в сети биткоина ?

В теории - решает однозначно.
Минимальный перевод - 1000 биткойнов.
Минимальная комиссия - 1 биткоин.

Все. Нет проблем с количеством транзакций. И никогда не будет.
По мелочи - в лайт ребята. Или куда еще из 100500 форков.

Пиздатая платежная система получается.
Типа хочу купить автомобиль. Прихожу - говорят мне авто стоит 99 бетховенов.
Смотрю в кошельке - бля... только 90 у меня.
Иду покупать бетховены. Говорю - дайте мне 9 бетховенов.
Не, не дадим! Потому что меньше чем по 10 мы не продаем - нельзя!
И чо мне делать?

Если вас смущает автомобиль - представьте себе как мне за чашку кофе платить
Если у меня есть 0.010 , кофе стоит 0.006, а минимальная сумма для перевода включая сдачу 0.005

Да не, клирингом решить можно — пусть процессинговый центр принимает мелкие переводы, а потом 1000 btc шлёт в сеть как наберётся. Кстати я тоже за такой вариант решения проблемы. Только это не завтра  будет — когда дорастём как свинец пишет выше, там и клиринг появится как более дешевое решение чем 20К в год за узел. Важно! Не "чем", а и этих узлов хватать не будет. Децентрализация не нарушается.

[hazarun]

Так  и не понял пока.

Может ли ограничение минимального размера суммы перевода
и ограничение минимальной комиссии решить проблему спама в сети биткоина ?

В теории - решает однозначно.
Минимальный перевод - 1000 биткойнов.
Минимальная комиссия - 1 биткоин.

Все. Нет проблем с количеством транзакций. И никогда не будет.
По мелочи - в лайт ребята. Или куда еще из 100500 форков.

Пиздатая платежная система получается.
Типа хочу купить автомобиль. Прихожу - говорят мне авто стоит 99 бетховенов.
Смотрю в кошельке - бля... только 90 у меня.
Иду покупать бетховены. Говорю - дайте мне 9 бетховенов.
Не, не дадим! Потому что меньше чем по 10 мы не продаем - нельзя!
И чо мне делать?

Если вас смущает автомобиль - представьте себе как мне за чашку кофе платить
Если у меня есть 0.010 , кофе стоит 0.006, а минимальная сумма для перевода включая сдачу 0.005

Глупое описание. Поскольку, ответ на данную ситуацию уже звучал в моем вопросе.

По мелочи - в лайт ребята. Или куда еще из 100500 форков.

Что не понятно в описанной ситуации ?
Порядок ограничений - я не называл. Это предмет дискуссий.
Думаю, примерно так и будет.

Не будет основная криптовалюта использоваться по платежам суммой менее 100 долларов.

[amaclin]

Да не, клирингом решить можно — пусть процессинговый центр принимает мелкие переводы, а потом 1000 btc шлёт в сеть как наберётся. Кстати я тоже за такой вариант решения проблемы.

Клиринг - это ж уже было! Это ж типичная "третья сторона". Ростовщики, банки и прочие прелести взаимозачетов, долговой пирамиды и внезапных хакеров, которые успели спиздить всё.

Не будет основная криптовалюта использоваться по платежам суммой менее 100 долларов.

И более не будет.

[Yaremi]

3 страницы срача хипстеров, это сильно

1. Биткоин - это глобальный проект. Это стало понятно когда он вышел на промышленный уровень, а "сила" его стала больше всех суперкомпьютеров в мире. На счёт размера блока, я полностью согласен на 8 мегабайт как на этом сошлись в торгах и с увеличением размера со временем. Все эти второстепенные вопросы о размерах, о скорости интернета, и его стоимости и т.д Вообще как то насрать чуть более, чем полностью.

2. Биткоин уходит дальше, он становится глобальной финансовой системой. А для такой системы нужна промышленная аппаратная составляющая. Ваши ноды и компы уже скоро не будут нужны. Да и кошелёк тяжёлый в будущем вы уже не сможете запускать на своих домашних пк. Это уходит, как когда-то майнинг ушёл с процессоров. С ростом этой системы, будет появляться всё больше всевозможных биткоин компаний и корпораций. Вот они и будут думать за сеть, ноды и т.д. И чем их будет больше, тем будет большая децентрализация. В количественном виде она будет меньшей, но в качественном более устойчивая.

3. Есть другие крипты, вы наивно думаете, что биткоин должен быть один? Всё остальное - говнофорки. (как это сейчас модно среди хомячков) И эти люди говорят мне что-то о децентрализации, по сути централизируя рынок одним битком.   , у которых по сути отжимают рынок интеллектуалы, пока они меряются второстепенными знаниями, типо сколько мегабайтов в гигабайте. Та абсолютно насрать - сколько.

Проще говоря, биток становится жирной глобальной коммерческой децентрализованной хуетой. А на счёт этой спам атаке. Вот в других криптах есть механизмы борьбы без всяких хардфорков. https://bitcointalk.org/index.php?topic=345882.msg11825335#msg11825335

[plumbum]

Я делал расчеты для 1 млрд человек, которые в среднем делают 10 транзакций в сутки. Для 1 млрд - это 10 млрд транзакций в сутки, ~ 100000 транзакций в секунду:
…………млрд в год.

Итак, считаем. С комиссий ноды будут иметь $36,5 млрд, а затраты на поддержание сети только $3.1 млрд.

Такие расчеты. Может быть я где-то просчитался, но если все правильно, то технических и экономических преград для развития сети я не вижу.

Полёт мысли и приложенные усилия потрясают
Однако, почему то при любых расчётах забывается основной крайне важный момент.
А именно - блок должен распространяться между узлами очень быстро. В идеале - моментально, молниеносно, мгновенно, стремительно, как ужаленный, тотчас же расторопно!
Иначе будет куча сплитов, каждый майнер будет майнить свою ветку и считать её единственно верной и веток таких будет примерно кол-во майнеров / 2.
Ещё раз - чтобы было понятно: время нахождения блока и время передачи его между узлами это совсем разные значения!

Я не пойму откуда получается такое большое количество сплитов? Вот к примеру блок найден, он начинает распространяться по сети. Пусть даже для того чтобы большинство нод скачало новый блок требуется до 1 минуты. Те кто скачают блок, продолжат майнить с него. Сеть находит 1 блок в 10 минут. Т.е. с вероятностью 10% пока будет распространяться найденный блок, кто-то из нод, ещё не получивших новый блок, найдет решение. Т.е. создаст параллельный блок в цепочке. Да, получится сплит, который через несколько блоков разрешится. Но откуда сплитов возьмется много? Сеть ведь не может находить решения так быстро.

На мой взгляд алгоритм сжатия к примеру или к сведению транзакции к одной строке в 100-130 символов более перспективный путь, нежели просто увеличение размера блока в n раз. Потому что просто n раз дает примерно n!³ нагрузку на сеть.

Конечно лучше думать как улучшить протокол чем просто увеличивать блок. А нагрузка в n!³ , это какое-то космическое число получается. Я правда теории p2p не читал,  но так, по простому прикидывая, все должно работать при увеличении блока до нескольких гигабайт.

[amaclin]

Да, получится сплит, который через несколько блоков разрешится. Но откуда сплитов возьмется много? Сеть ведь не может находить решения так быстро.

Я про это и говорю. Это как раз не страшно.
Страшно то, что большое число компьютеров в сети будут гонять туда-сюда информацию, которая никак владельцев этих компьютеров не касается.

[plumbum]

Страшно то, что большое число компьютеров в сети будут гонять туда-сюда информацию, которая никак владельцев этих компьютеров не касается.

Каких компьютеров, биткоин нод? Ну и пусть гоняют они для этого и нужны.

[t309]

кто знает как в btccharts получить список тобой созданих Layouts ато какой уже раз сбрасивает на дефолтний а id своего я не помню

[Lomov]

Прошло определённое время и, ради интереса, проиллюстрирую текущую ситуацию старыми условными каналами и направлениями движения:



Кардинальных изменений не произошло, т.к. курс до сих пор не может уверенно вернуться на старые позиции, которые могли бы быть на данный момент. Мало того, есть вероятность новой потери текущих позиций.

Источник: vk.com/bitcoin_help

[Geo_log]

Прошло определённое время и, ради интереса

Приведу, ради интереса, предыдущий прогноз:

Всем огромный привет!

Появляется высокая вероятность 4-5 июля пойти вниз. Какие бы точки поддержки (вероятных остановок при падении) не назывались – все они могут быть проигнорированы банально паникой.

Предварительно можно сказать, что отметка в 215 долларов будет преодолена без сопротивления.

[panic]

инвесторы сидят в засаде, ждут когда лайт лопнет, что высвободит >10k биткоинов и приведёт к возможно небольшой и краткосрочной, но всё же коррекции. Думаю 250, неплохая цена для покупки, 200 конечно ещё лучше, но, несмотря на относительную вялость рынка, ликвидность в бидах прирастает ежедневно, в то время как предложение остаётся на прежних уровнях, что делает слив ниже 250 сильно невыгодным мероприятием (по крайней мере в ближайшие несколько недель).

[maxll]

И что ты скажешь за лайт, panic? Он уже достаточно перегрет? Есть мнение, что лтцбтц на 029 вполне ещё хватит задора, а дальше только 050, АТХ. Тоесть 10-12 в лтцусд. Ну и недельные макд в обеих парах выглядят классно.

[panic]

И что ты скажешь за лайт, panic? Он уже достаточно перегрет? Есть мнение, что лтцбтц на 029 вполне ещё хватит задора, а дальше только 050, АТХ. Тоесть 10-12 в лтцусд. Ну и недельные макд в обеих парах выглядят классно.

тут не угадаешь, надёжней действовать постфактум, сливаться на откатах, после того как пузырь уже лопнул (оно к тому времени становится очевидным), и в редких случаях ловить волатильность, а пока пусть покоряет вершины, кто ж против))

биткоин тоже может ещё немного подрасти для формирования правильных пропорций паттерна "краб" или "летучая мышь":