Теханализ и не только

[manrus]

Ну не будет - так не будет. Я ж не из будущего к вам приехал.
Я прогнозирую исходя из того что вижу. Может вы видите больше и лучше меня.

Был миф о том, что сеть нельзя заспамить, потому что это экономически невыгодно спамеру.
Однако - вот практика показывает, что еще как можно.
В ближайшие несколько недель уже выходит, что блоки будут наполняться доверху.
Если на пуле нет антиспам-политики. Если есть - то значит еще дольше все остальные будут разгребать.

Сеть всегда можно было заспамить. Экономически это никогда не будет выгодно. Но если у человека много денег то это невыгода для него ничего не стоит.
Все решается очень просто. Когда честный пользователь отправляет транзакцию он выставляет комиссию чуть больше чем у спамера и все.

[1715084217]

1715084217

[1715084217]

1715084217

[1715084217]

1715084217

[1715084217]

1715084217

[Yaremi]

И такая проблема у всех криптовалют ?

Да, вот вам пара ссылочек:
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/3chere/stress_test_giveaway/
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/3cf6qg/need_help_moving_coins_to_new_address/
Там в тексте лежат приватные ключи.
На этих адресах в сумме сейчас по моим прикидкам больше 3 биткойнов, может быть уже и больше 4
Можете поколупаться.
Когда вдоволь наколупаетесь - прочтите, наконец, что такое "Трагедия общин" и как это применимо ко всем криптовалютам.

(Я к мерзким спамерам отношения не имею. Их действия осуждаю, но могу понять почему они делают это)

Клиент электрум вообще не выдержал даже одного такого адреса) Уже полчаса не может синхронизироваться. )))

[amaclin]

Экономически это никогда не будет выгодно

Почему?
1. Шортим бетховен
2. Тратим какую-то сумму на атаку
3. Профит
4. Повторяем
Вопрос в том - повлияет ли эта спам-атака на курс.

И такая проблема у всех криптовалют ?

Да, вот вам пара ссылочек:
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/3chere/stress_test_giveaway/
https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/3cf6qg/need_help_moving_coins_to_new_address/
Там в тексте лежат приватные ключи.
На этих адресах в сумме сейчас по моим прикидкам больше 3 биткойнов, может быть уже и больше 4
Можете поколупаться.
Когда вдоволь наколупаетесь - прочтите, наконец, что такое "Трагедия общин" и как это применимо ко всем криптовалютам.

(Я к мерзким спамерам отношения не имею. Их действия осуждаю, но могу понять почему они делают это)

Клиент электрум вообще не выдержал даже одного такого адреса) Уже полчаса не может синхронизироваться. )))

Вы себе не представляете, сколько народу одновременно с вами пытаются это делать
И главное - ради чего?
Может все-таки трагедию общин изучите?

[GGUL]

То что такая спам-атака была возможна, знали все. То что она произойдет, был только вопрос времени.
Ничего страшного не происходит. Просто Биткоину нужно избавиться от детских болезней.
Это, например, транзакции с нулевой или ничтожно малой комиссией.
Или смешной максимальный размер блока.

При увеличении размера блока до 20МБ, эта атака была бы пшиком.
Два блока размером 20МБ, и дальше были бы обычные блоки. Или 2 суток блоки были бы размером 2МБ.
Для реальной атаки  понадобились бы средства на порядок больше.

p/s/
Уже есть польза. Похоже, что майнеры уходят от размера 730КБ.

[Zavyalov]

Ух, какая замечательная спам-атака на биткойн происходит.
Кто-то рассыпает бетховены на адреса по 0.00001
Причем комиссий тоже не жалеет
В результате сеть уже забита неподтвержденными транзакциями, которые, если их включать в блоки на двое-трое суток вперед.
Майнеры уже почти "плюнули" на обычные транзакции
Например, f2pool смайнил "самую большую в биткойне транзакцию"
Посмотреть можно здесь: https://blockchain.info/block/000000000000000003dd2fdbb484d6d9c349d644d8bbb3cbfa5e67f639a465fe
То есть весь мегабайтный блок состоит из coinbase-транзакции и одной другой транзакции, которая 0.05569000 переводит опять же пулу.
Но то есть сейчас биткойн-сеть работает во многом "на обслуживание самой себя" разгребая этот мусор

Какая твоя цель в этом топике?? Все уже давно поняли что ты предрекаеш смерть крипте, уже немного подзаебало честно говоря))) Просто интерестно ты не вовремя слился, или у тебя в жизни что то не складываеться что ты здесь выливаеш столько желчи?? Чего ты хочешь добиться своими постами, какая твоя цель? Убедить всех что крипта загнеться? Ведь если человек в чем то уверен он не нуждаеться в докозательствах и оправданиях, сидит молча и подстраиваеться под обстоятельства согласно своим пониманиям а не трубит всем об этом и пытаеться что то доказать утвердившись в своих глазах.

[amaclin]

То что такая спам-атака была возможна, знали все. То что она произойдет, был только вопрос времени.
Ничего страшного не происходит. Просто Биткоину нужно избавиться от детских болезней.
Это, например, транзакции с нулевой или ничтожно малой комиссией.
Или смешной максимальный размер блока.

А спамер отправляет весьма щедрую комсу 0.0002 за килобайт
Причем, возможно спамеров несколько.
Один отправляет кусочками по 0.0001 и дает комиссию более 0.0002 за килобайт, а потом обратно эти входы собирает в кучу
https://blockchain.info/tx/0c438b8a4c2eedceea33b989e6e88c5ea500ff18218043aa17a1e68f8bbc9e0f
https://blockchain.info/tx/e1e21bc56e1dad300e664fa15e1a8a517b2ad9802123d7a88c62b06c907da619
https://blockchain.info/tx/7d662eed0fffb704b0d7b94fb1432391c0e7c1d248ac391f635ac77bb5260e10
https://blockchain.info/tx/b03c33fd11c2831b829d1136bca79c12a81278e919431a8c97cde47e40296d68

Другой отправляет кусками по 0.00001 и тоже комсу выставляет 0.0002 за килобайт
https://blockchain.info/tx/3406638b472ae19144824ff230b7032e4c5f1a502746a5a7dfb3d8079d9280c4
https://blockchain.info/tx/9875d0105a7648d1d4c0a0e3903d574b50d4047424c4d514ce996db84c425a9d
https://blockchain.info/tx/ddd948ddc9114b0dfbc5247f1f0864f06ae51187aa20b3a82fd9a2a7e32a7194

При увеличении размера блока до 20МБ, эта атака была бы пшиком.

Сколько сейчас по времени установить и синхронизировать фуллноду?
При таких раскладах сеть быстро из децентрализованной превращается в унылое подобие мастеркарда.

Два блока размером 20МБ, и дальше были бы обычные блоки. Или 2 суток блоки были бы размером 2МБ.
Для реальной атаки  понадобились бы средства на порядок больше.
Уже есть польза. Похоже, что майнеры уходят от размера 730КБ.

А в чем профит-то? Майнеры могут свои блоки заполнять своими же транзакциями, вынуждая юзеров платить большие комиссии.
И в сочетании с централизацией получаем тех же банкстеров.

[amaclin]

Какая твоя цель в этом топике?? Все уже давно поняли что ты предрекаеш смерть крипте, уже немного подзаебало честно говоря))) Просто интерестно ты не вовремя слился, или у тебя в жизни что то не складываеться что ты здесь выливаеш столько желчи?? Чего ты хочешь добиться своими постами, какая твоя цель? Убедить всех что крипта загнеться? Ведь если человек в чем то уверен он не нуждаеться в докозательствах и оправданиях, сидит молча и подстраиваеться под обстоятельства согласно своим пониманиям а не трубит всем об этом и пытаеться что то доказать утвердившись в своих глазах.

Я наблюдатель.
Знаете, биологи выращивают бактерии и наблюдают их в пробирке.
Когда бактерий становится много - они сжирают всё вкусное и погибают от голода.
Я на крипте "заработал" за последние 3 недели около 1 миллиона рублей (эти деньги на счету в банке уже)
Нет, не на облачном майнинге, не на лохотронах и не на бирже, не на кранах и не обманывая лохов.
Могу себе позволить просто пообщаться.

Чего ты хочешь добиться своими постами, какая твоя цель?

Заставить людей думать.
И не дать им потерять свои финансы из-за глупости и жадности.

[#]

Это Гэвин Андресен спамит, чтобы скорее приняли больший размер блоков

Наверняка я утверждать не стану, но по-моему, он слишком "программист", чем "вломщик".
У меня возникло подозрение, что это скорее адепты лайта стараются.
Вот уже, насколько я понял, создатель лайтов вылез:
http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/3ci25k/the_current_spam_attack_on_bitcoin_is_not/
с тем, что типа, в лайте всё тип-топ, а битховен поломаный.
~

Не биткоин же ДОСят, а крипту в целом. Пока биткоин, попозже и за лайт возьмутся, он же более инфляционен — если досеру сейчас не жалко 100BTC на комсу, то в лайте не жалко будет 1000 ltc, там блоки не раз в 10 минут, а раз в минуту. А с учётом его курса если считать в фиате, то все 50000 ltc. Что сразу озаменует его смерть. Большинство этого не понимает просто, да и память коротка — на биткойне пузырь был перед уполовиниванием а не после, значит вот-вот уже лопнет.

[amaclin]

Не биткоин же ДОСят, а крипту в целом. Пока биткоин, попозже и за лайт возьмутся, он же более инфляционен — если досеру сейчас не жалко 100BTC на комсу, то в лайте не жалко будет 1000 ltc, там блоки не раз в 10 минут, а раз в минуту. А с учётом его курса если считать в фиате, то все 50000 ltc. Что сразу озаменует его смерть.

Мне это Форт-Баярд напоминает.
Помните там в конце надо кучу мелочи собрать и из клетки горстями вытащить?
Вот так и тут: рассыпали штуку баксов в блокчейн десятикопеечными монетами.
Ну и народ дерется - кто больше вытащит.
Причем "ворота" через которые вытаскивать приходится имеют ограниченную пропускную способность.

А потом решетка опускается и кто не успел - того съедают тигры 

[#]

Плохо что в биржах не настраивается комса вывода в биткоинах как на мтгоксе было, остальное всё пустяки, так, забава для крестьян  Хлеба и зрелищ!

[amaclin]

Плохо что в биржах не настраивается комса вывода в биткоинах как на мтгоксе было, остальное всё пустяки, так, забава для крестьян  Хлеба и зрелищ!

Ну пока что если биржа будет платить чуть больше чем 0.0002 за килобайт (не за транзакцию, а за килобайт!) - то тразакция скорее всего включится в следующий блок.
(Этот же совет и в отношении любых других транзакций сейчас)
Думаю, что для бирж не составит проблемы это внедрить.
Но спамер может тоже свою комсу увеличить 

[OZR]

2amaclin, LOL. Форт Боярд. Тигры. Спасибо, поржал

[#]

.
Но спамер может тоже свою комсу увеличить 

Ага, если мы ему планы не обломали своей болтовнёй

[Yaremi]

amaclin, чё не получится урвать ничего?

Я все приваты импортировал в bitcoin-qt попробовал вывести. и клиент нафиг зафис.  Косму поставил аж 0.01)

печаль.

[#]

.  Косму поставил аж 0.01)

LOL, что, ссыканул?

-rescan сделай

[Yaremi]

.  Косму поставил аж 0.01)

LOL, что, ссыканул?

Нет, просто решил поставить больше чем у всех. Может майнеры подтвердят мою транзу а другие нет

[GGUL]

А в чем профит-то? Майнеры могут свои блоки заполнять своими же транзакциями, вынуждая юзеров платить большие комиссии.
И в сочетании с централизацией получаем тех же банкстеров.

Это бессмысленно, заполнять блок своими транзакциями. Проще сделать маленький блок,  взяв туда транзакции только с высокими комиссиями. Такая игра возможна с малым размером блока. При большом размере блока всегда найдется майнер, который соберет все транзакции, от которых отказались другие,  и создаст большой блок.

При большом размере блока в игру вступают рыночные механизмы. При малом размере появляются элементы монополии. Может, поэтому многие майнеры против увеличения размера блока.

[#]

. Может, поэтому многие майнеры против увеличения размера блока.

Кто бы сомневался...

[amaclin]

amaclin, чё не получится урвать ничего?
Я все приваты импортировал в bitcoin-qt попробовал вывести. и клиент нафиг зафис.  Косму поставил аж 0.01)

Блядь, я для кого тут распинаюсь?
Вы хоть посчитайте какой размер у транзакции получается при выводе!
Она же больше мегабайта у вас получится! му-ха-ха насмешил!

[Yaremi]

amaclin, чё не получится урвать ничего?
Я все приваты импортировал в bitcoin-qt попробовал вывести. и клиент нафиг зафис.  Косму поставил аж 0.01)

Блядь, я для кого тут распинаюсь?
Вы хоть посчитайте какой размер у транзакции получается при выводе!
Она же больше мегабайта у вас получится! му-ха-ха насмешил!

А кусками не получится как этот тип выводит?