Теханализ и не только

[amaclin]

Технические проблемы решаются техническими методами. Не помню кто тут на форуме умный чувак предложил нормальную систему - следующий блок надо начинать майнить по заголовку

Заебись. А какие транзакции в свой блок можно включать - вы как узнаете?
Ведь в вашем блоке не должны присутствовать транзакции из предыдущего блока!
А их список вы получите только распарсив блок и проверив его.

Можно начинать с пустого блока. И я вам скажу - так все и делают нынче. Сплит неделю назад как раз из-за этого.
Начали майнить от блока, из которого взяли только заголовок и не все там проверили.
Поэтому если два блока приходят с минимальным интервалом - часто второй из них пустой.
Потому что пул сформировал для майнеров темплейт только из coinbase-транзакции.

Но, ебать-ту-Люсю! Зачем нужна сеть, которая не майнит юзерские транзакции?
Зачем это майнерам - это понятно. Зачем такая сеть юзерам?

[1715081850]

1715081850

[1715081850]

1715081850

[Samai]

p/s/ Не понимаю Вашу нелюбовь к слову "будущее". Но это Ваше дело.

Моё лишь отчасти. Дело это - всех вокруг.
Впрочем, реально - не вижу смыслу вести дискуссию с человеком, который для наглядности приводит всё к Мб и не может нормально прочитать слова и найти между ними различия, да.

[GGUL]

Ладно, умники.
Посчитайте, какая скорость сети должна быть, чтобы передать блок размером в 20 Мб хотя бы за секунду.

Для ленивых ответ → 160Мбит ← между стрелками.
Для тупорылых сторонников - вы имеете у себя такую скорость? А готовы её оплачивать "ради интересов общественности"?  

безлимитные 100мбит в сек. дает ~10МБ в секунду. 20МБ - 2 сек.
стоит это дело 400 руб в месяц. (И я все равно это уже оплачиваю.)
Я не совсем понимаю, зачем нужно обязательно 1 блок передать быстрее секунды.
Вроде, 10 мин. между блоками был сделан специально, чтобы блок разошелся по сети.

Да и очень быстро передавать нужно только между майнерами. Так что это уже их проблемы.

[fsb4000]

Видать у блокчейн.инфо нету 100 мбит/с 
https://blockchain.info/ : 364426 блок
У меня: 364439 блок

[Samai]

Ладно, умники.
Посчитайте, какая скорость сети должна быть, чтобы передать блок размером в 20 Мб хотя бы за секунду.

Для ленивых ответ → 160Мбит ← между стрелками.
Для тупорылых сторонников - вы имеете у себя такую скорость? А готовы её оплачивать "ради интересов общественности"?  

безлимитные 100мбит в сек. дает ~10МБ в секунду. 20МБ - 2 сек.
стоит это дело 400 руб в месяц. (И я все равно это уже оплачиваю.)
Я не совсем понимаю, зачем нужно обязательно 1 блок передать быстрее секунды.
Вроде, 10 мин. между блоками был сделан специально, чтобы блок разошелся по сети.

Да и очень быстро передавать нужно только между майнерами. Так что это уже их проблемы.

так-то - напомню ещё и скорость биткоин сети - 333 МИЛЛИОНА Гх  
вообще же заранее прошу прощения за несдержанность, однако на сообщение ↑ хочется ответить тремя буквами - БЛЯ  

Видать у блокчейн.инфо нету 100 мбит/с 
https://blockchain.info/ : 364426 блок
У меня: 364439 блок

400 руб суки зажали! сидят на старом тарифе за 250 

[OZR]

p/s/ Не понимаю Вашу нелюбовь к слову "будущее". Но это Ваше дело. Smiley

Это больше особенность нашего менталитета и местности, где мы проживаем. 300% здесь и сейчас. Потому что завтра может не быть вообще ничего (отберут, не пойдёт, крах, война, ещё какая-нибудь хрень произойдёт). К большому сожеланию в наших странах понятие долгосрочных инвестиций не рассматривается, потому что это "не выгодно". Под не выгодно подразумевается, что окупаемость где-то там, в очень далёком будущем. Либо окупаемость эфемерна. По этой же причине в русскоговорящих странах сейчас не происходит долгосрочных инвестиций. Ну вот так сложилось. Исправлять это долго и очень сложно.

А ещё у нас абсолютно нет понятия ответственности и понимания собственных рисков. Точно так же как абсолютно нет понимания что от одного единственнего человека, которым ты и являешься может зависеть очень и очень многое. Блин, так получилось. К вопросу о полных нодах и всех дальнейших рисков. Если держатели будут относиться к этому так же серьёзно, как и я. Несмотря ни на что, подпитывать свои детища извне. Мы сможем удержать сеть, и сможем заставить её продолжить работу несмотря ни на что. Это очень сложно понять, но здесь всё зависит от нас. Таких человек, тысяч 10, 20 на весь мир. И преодолеем все напасти, сохраним и потом сможем многократно преувеличить все наши вложения и работу.

Однако, на текущий момент, люди вроде amaclin имеют полное право над нами смеяться и говорить, что оно на**** не нужно. И это точно так же не далеко от правды. Т.к майнеры видят что-то вроде. Оооо, BW.COM, крутой Китайский пул, а пойду ка я туда. И нихрена не понимают \ не хотят понимать. И не готовы работать для развития, а только получать, получать.

А ведь все эти решения в дальнейшем будут так же сильно влиять на курс. Осилим всё это выдержать и доказать, что всё прекрасно способно работать. Всё будет работать. Не осилим, не будет работать Всё просто. Но это реально тяжело, необходимо наращивать свою компетенцию и работать 24/7, как тот же ASIC, для того чтобы сеть просто выжила и продолжила своё существование. А как оно будет потом, а хрен его знает. Никто не знает.

Это ведь точно так же, как Быки и Медведи. Гни свою линию (с)

И так как тема один хрен про тех.анализ, повторю в очередной раз. Уже из одних только условий, что я расписал выше, графический тех.анализ не способен работать. Рынок слишком слаб.

Лично на мой взгляд, текущая проблема со спамом решается просто элементарно. Блок 1 минута, награда пропорционально меняется с 25 BTC за блок, до 2.5 BTC за блок. Общая схема остаётся точно такой же, график эмиссии остаётся таким же. При этом мы сможем быстрее пропихивать всё что только есть. Лично я вытяну подобную нагрузку и готов её поддерживать. Но у нас ведь демократия, сейчас поменять время добычи блока с 10 минут на 1 минуту та ещё проблема. Необходимо точно так же увеличивать компетенцию.

Да и очень быстро передавать нужно только между майнерами. Так что это уже их проблемы.

Я на самом деле тоже считаю, что это проблемы майнеров. Пусть они всё это дерьмо и разгребают. По хорошему простой пользователь сети, вообще о них не должен задумываться.

[plumbum]

Я делал расчеты для 1 млрд человек, которые в среднем делают 10 транзакций в сутки. Для 1 млрд - это 10 млрд транзакций в сутки, ~ 100000 транзакций в секунду:

100000/7 ~ 15000, т.е. размер блока от текущего должен увеличиться в 15000 раз и стать равным 15 ГБ.
15 ГБ * 6 блоков * 24 часа = 2160 ГБ = 2.2 ТБ в сутки будет прибавляться к блокчейну.
2.2 ТБ * 365 = 800 ТБ в год будет прибавляться к блокчейну.

10 млрд транзакций * 365 = 3.65 трлн. транзакций в год.
Если за одну транзакцию платить 1 цент, то за год комиссии составят $36,5 млрд.

Майнеры тратят в данный момент на электричество: $300k/сутки * 365 = $110 млн в год.

Уже есть у некоторых провайдеров в америке интеренет каналы по 1Гбит. 1Гбит/8 = 128 МБ/с. Для блока в 15 ГБ для передачи между узлами понадобится ~120 секунд. А если канал будет 10 Гбит/с (в ближайшем будущем будет), то всего 12 секунд.

Остается только проблема с хранением блокчейна. Пусть к этому времени винт 10 ТБ будет стоить $100. 800 ТБ/10 ТБ = 80 винтов в год, 80*$100 = $8000 в год надо тратить на винты отдельной ноде. На электричество для серверной ~ $12000 в год. Т.е. в сумме $20000 в год. Для 10000 нод получим: $20K * 10K нод = $200 млн в год.

Майнеры + хранение блокчейна = $110 млн + $200 млн = $310 млн в год затраты на поддержку сети. Это при децентрализации в 10000 нод. Увеличим на "всякий случай" эти затраты на порядок, получим $3.1 млрд в год.

Итак, считаем. С комиссий ноды будут иметь $36,5 млрд, а затраты на поддержание сети только $3.1 млрд.

Такие расчеты. Может быть я где-то просчитался, но если все правильно, то технических и экономических преград для развития сети я не вижу.

[Samai]

Я делал расчеты для 1 млрд человек, которые в среднем делают 10 транзакций в сутки. Для 1 млрд - это 10 млрд транзакций в сутки, ~ 100000 транзакций в секунду:
…………млрд в год.

Итак, считаем. С комиссий ноды будут иметь $36,5 млрд, а затраты на поддержание сети только $3.1 млрд.

Такие расчеты. Может быть я где-то просчитался, но если все правильно, то технических и экономических преград для развития сети я не вижу.

Полёт мысли и приложенные усилия потрясают
Однако, почему то при любых расчётах забывается основной крайне важный момент.
А именно - блок должен распространяться между узлами очень быстро. В идеале - моментально, молниеносно, мгновенно, стремительно, как ужаленный, тотчас же расторопно!
Иначе будет куча сплитов, каждый майнер будет майнить свою ветку и считать её единственно верной и веток таких будет примерно кол-во майнеров / 2.
Ещё раз - чтобы было понятно: время нахождения блока и время передачи его между узлами это совсем разные значения!

[amaclin]

Однако, почему то при любых расчётах забывается основной крайне важный момент.
А именно - блок должен распространяться между узлами очень быстро. В идеале - моментально, молниеносно, мгновенно, стремительно, как ужаленный, тотчас же расторопно!

А это не такой уж важный момент на самом деле.
У нас сейчас в биткойн-сети несколько орфан-блоков в день.
Не помню - три-четыре примерно в среднем.
То есть сеть сплитится на два форка, но один из форков погибает на следующей высоте блока.
Ну будет побольше орфанов и даже если цепочки будут по 3 длиной - все равно.
Просто не 3, а 5 подтверждений будут требовать.
А то, что майнеры будут вхолостую жечь электричество - это никого не колебёт. Они и так на сотни тыщ в день жгут.

[Samai]

Однако, почему то при любых расчётах забывается основной крайне важный момент.
А именно - блок должен распространяться между узлами очень быстро. В идеале - моментально, молниеносно, мгновенно, стремительно, как ужаленный, тотчас же расторопно!

А это не такой уж важный момент на самом деле.
У нас сейчас в биткойн-сети несколько орфан-блоков в день.
Не помню - три-четыре примерно в среднем.
То есть сеть сплитится на два форка, но один из форков погибает на следующей высоте блока.
Ну будет побольше орфанов и даже если цепочки будут по 3 длиной - все равно.
Просто не 3, а 5 подтверждений будут требовать.
А то, что майнеры будут вхолостую жечь электричество - это никого не колебёт. Они и так на сотни тыщ в день жгут.

Важный еще как.
Именно скорость передачи блока определяет способность сети противостоять атаке и даблспендингу. Сеть должна в кратчайший срок решить принимает она блок или транз или нет. А майнеры итак расходуют, да и хрен бы с ними. Как выясняется это всё их проблемы и заботы.  

На мой взгляд алгоритм сжатия к примеру или к сведению транзакции к одной строке в 100-130 символов более перспективный путь, нежели просто увеличение размера блока в n раз. Потому что просто n раз дает примерно n!³ нагрузку на сеть.

А и да - в качестве анализа: подъем лайта и сплит сети битка явно звенья одной цепи, по сути картельный сговор, который должен поднять одно (лайт) и краткосрочно опустить другое (btc).
Видимо «что-то пошло не так» ©  и обе монеты потянулись вверх.  На 3д аж пробили годовые сма.  Прогнозирую в 7-15 дней рост лайта и рост btc выше годовой примерно на 38%, т.е.выше 8,2 у.е. и ~353 у.е.

[GGUL]

так-то - напомню ещё и скорость биткоин сети - 333 МИЛЛИОНА Гх  
вообще же заранее прошу прощения за несдержанность, однако на сообщение ↑ хочется ответить тремя буквами - БЛЯ  

То есть, аргументы у Вас закончились.

Не понял про "скорость биткоин сети". Что за зверь. И как он относится к размеру блока.

Для уменьшения орфанов важна скорость обмена между майнерами.
Обычные фулл-ноды никак не влияют на количество орфанов. Разве что, если майнеры меняются между собой через медленную фулл-ноду.

[Samai]

так-то - напомню ещё и скорость биткоин сети - 333 МИЛЛИОНА Гх  
вообще же заранее прошу прощения за несдержанность, однако на сообщение ↑ хочется ответить тремя буквами - БЛЯ  

То есть, аргументы у Вас закончились.

Не понял про "скорость биткоин сети". Что за зверь. И как он относится к размеру блока.

Для уменьшения орфанов важна скорость обмена между майнерами.
Обычные фулл-ноды никак не влияют на количество орфанов. Разве что, если майнеры меняются между собой через медленную фулл-ноду.

Не закончились, просто остались те, которые понятны разумным людЯм.

зверь этот ничто и не относится никак. Просто набор слов, для поддержания разговора, эпистолярный приём такой.

640kb хватит каждому 100Мб хватит каждому.  Амен.

меж тем f2pool ставит новые антирекорды
https://blockchain.info/ru/block/0000000000000000030efd6441dc3520878727dc7c195aa3a268f33f41a344e4 всего 2 (две) транзакции размеров в несчастных 976.439453125 KB

Советую запастись широким каналом семечками и чаем. Будет весело.

[#]

~
Видимо «что-то пошло не так» ©  и обе монеты потянулись вверх.  На 3д аж пробили годовые сма.  Прогнозирую в 7-15 дней рост лайта и рост btc выше годовой примерно на 38%, т.е.выше 8,2 у.е. и ~353 у.е.

Это-то как раз объяснимо — валится LTC против BTC > сметают из стаканов BTC > пустеет стакан BTC >  растёт BTC против USD. То есть провалится что-то одно достатачно сильно > уйдут оба вниз и лайт и бтк, начнут "гонки наоборот" — кто кого "передешевит" к фиату  

А что произойдет, если перевод застрянет в "хвосте" неподтвержденных на вечно? Предположим что хвост будет только увеличиваться. И пополняться "выше моей очереди" из-за более высоких комиссий/большего возраста входов. Или спустя какое-то время биткоины снова можно будет отправить с большей комиссией? (к примеру можно же "подкинуть" ещё битков на "трудный" адрес и переотправить с комсой хоть 0.5)

[Samai]

~
Видимо «что-то пошло не так» ©  и обе монеты потянулись вверх.  На 3д аж пробили годовые сма.  Прогнозирую в 7-15 дней рост лайта и рост btc выше годовой примерно на 38%, т.е.выше 8,2 у.е. и ~353 у.е.

Это-то как раз объяснимо — валится LTC против BTC > сметают из стаканов BTC > пустеет стакан BTC >  растёт BTC против USD. То есть провалится что-то одно достатачно сильно > уйдут оба вниз и лайт и бтк, начнут "гонки наоборот" — кто кого "передешевит"  

А что произойдет, если перевод застрянет в "хвосте" неподтвержденных на вечно? Предположим что хвост будет только увеличиваться. Или спустя какое-то время биткоины снова можно будет отправить с большей комиссией? (к примеру можно же "подкинуть" ещё битков на "трудный" адрес и переотправить с комсой хоть 0.5)

В случае большого хвоста могут быть локальные хаи - арбитражники просто лезут по стенам, если нет запаса депо. Похоже идея Накамото об увеличении комиссии за перевод mode on. Не мытьём так катАньем.
Хитрый дядька / группа дядек / группа дядек и тёток.

[Samai]

Я про транзакцию вообще-то...

Очередь все равно будет двигаться, вопрос времени. Здесь как раз уместно вспомнить форк под названием ANC
там такие ситуации по десятку в день. Нужно лишь проверить возможен ли технический даблспендинг, т.е. возвращается ли баланс при переносе приваткея в другой кошель или после опции --rescan
Если да - мы на пороге краха битка 

[#]

Я про транзакцию вообще-то...

Очередь все равно будет двигаться, вопрос времени. Здесь как раз уместно вспомнить форк под названием ANC
там такие ситуации по десятку в день. Нужно лишь проверить возможен ли технический даблспендинг, т.е. возвращается ли баланс при переносе приваткея в другой кошель или после опции --rescan
Если да - мы на пороге краха битка  

Двигаться-то будет, я про то, если рост очереди будет опережать. В том числе будут появляться новые неподтвержденные с бОльшей комсой чем моя транза, тем самым отодвигая меня дальше в хвост...

Вспомнил, баланс просто клиент не отображает, монетки на месте пока перевод не утверждён майнером. Значит и переотправить тоже можно в любой момент получается... Нужно просто найти raw транзакшен в клиенте, подправить комсу и закинуть в сеть. Нужно только что бы денег хватило на входах. Где почитать об этом?

[amaclin]

Нужно лишь проверить возможен ли технический даблспендинг, т.е. возвращается ли баланс при переносе приваткея в другой кошель или после опции --rescan

Конечно возвращается. Хотя я делаю проще - просто восстанавливаю валлет.дат из бэкапа.
Он чуть дольше стартует, потому что надо перенести все приходы-расходы

Если да - мы на пороге краха битка  

Это с какой стати? Неподтвержденную в блок транзакцию можно пытаться даблспендить скока угодно раз.

Нужно просто найти raw транзакшен в клиенте, подправить комсу и закинуть в сеть.

Да говорю вам - все проще.
Если транзакция не подтверждена - возьмите свой бэкап в котором средства еще не переведены и отправляйте хоть с большей комсой, хоть на другой адрес.

[#]

Нужно лишь проверить возможен ли технический даблспендинг, т.е. возвращается ли баланс при переносе приваткея в другой кошель или после опции --rescan

Конечно возвращается. Хотя я делаю проще - просто восстанавливаю валлет.дат из бэкапа..

Да, точно, там часы серые появляются на переводе не подтвержденном. А вот то что списалось хренушки по-моему отображается, пока эти часы висят... Через сколько-то времени они скорей всего пропадут и дебит с кредитом сойдется, не пробовал. Или клиент просто нормальный нужен, типо кодеровского.

[Samai]

Нужно лишь проверить возможен ли технический даблспендинг, т.е. возвращается ли баланс при переносе приваткея в другой кошель или после опции --rescan

Конечно возвращается. Хотя я делаю проще - просто восстанавливаю валлет.дат из бэкапа..

Да, точно, там часы серые появляются на переводе не подтвержденном. А вот то что списалось хренушки по-моему отображается, пока эти часы висят... Через сколько-то времени они скорей всего пропадут и дебит с кредитом сойдется, не пробовал. Или клиент просто нормальный нужен, типо кодеровского.

Еще проще как амаклин говорит или пробовать после отправки но не подтверждения (если блок гарантированна нашелся ) пробовать отправить с этим же валлетом.

[#]

Хитрый дядька / группа дядек / группа дядек и тёток.

Может группа тёток