Bitcoin Forum
August 07, 2020, 01:16:15 PM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.20.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 ... 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 [1230] 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 »
  Print  
Author Topic: Теханализ и не только  (Read 3483392 times)
Lexiko
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 474
Merit: 277


View Profile
July 24, 2019, 10:11:46 PM
 #24581

а почему только лайтнинг? на решение этой задачи, ведется несколько исследований и некоторые из них готовятся к внедрению.
Ну, будем честными с собой. От "ведется исследований ... " до "уверенно работает" просто пропасть в года ... тот же лайтинг, был анонсирован очень давно, и до сих пор он очень далек от реального внедрения. А про то, что готовится ...

Децентрализованная монета, трансграничная, цензуроустойчивая, анонимная
Из страны в страну, банковский перевод тоже скорее всего не дешевый
На самом деле не совсем так, точнее совсем не так. Сейчас масса способов переводов, и большинство из них дешевле биткоина. Те же платежи картой практически бесплатны, с точки зрения комиссий.
И вот по поводу анонимности большой вопрос. Как говорится, за что боролись на то и напоролись. Монеты разделились на черные и белые. При чем нету гарантии, что в белой сделке не прилетят черные монеты. И потом не придется какому-то сраному обменнику доказывать что ты не верблюд. Историй масса, как биржи лочат "подозрительные" транзакции . По-моему даже вебмани такой дичи не творили.
Ну а по поводу центроустойчивости, можно было недавно наблюдать воотчию. Как кучка биткоин исусов нагнула всю центроустойчивую монету. И нет гарантий, что они не попытаются это повторить.
При увеличении цены битка в 10 раз, транзакции подорожают также. Если сейчас средняя транзакция стоит 2-6$ , то они будут стоить 20$-60$. Если не решить проблему , то биткоин, как средство платежа, полностью утратит свою функцию.

по второму пункту, мне кажется этап гонева о законах по запрещающему сценарию, прошел. С юр. стороной вопроса больших проблем не будет
Не прошел. Или еще далеко до этого. Почитай англоязычные ветки и их проблемы с покупкой биткоинов по безналу. Честно говоря, по-моему за последние несколько лет не изменилось ничего.

P.S. пожалуйста, не записывайте меня в хейтеры биткоина. Я до сих пор фанат этой монеты и всей технологии, но я не могу закрывать глаза на некоторые вещи. И смотрю на все реалистично.
1596806175
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1596806175

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1596806175
Reply with quote  #2

1596806175
Report to moderator
1596806175
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1596806175

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1596806175
Reply with quote  #2

1596806175
Report to moderator
1596806175
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1596806175

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1596806175
Reply with quote  #2

1596806175
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1596806175
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1596806175

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1596806175
Reply with quote  #2

1596806175
Report to moderator
1596806175
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1596806175

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1596806175
Reply with quote  #2

1596806175
Report to moderator
chimk
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 803


View Profile
July 24, 2019, 10:55:26 PM
Merited by Akond (2), QWeB (2)
 #24582


P.S. пожалуйста, не записывайте меня в хейтеры биткоина. Я до сих пор фанат этой монеты и всей технологии, но я не могу закрывать глаза на некоторые вещи. И смотрю на все реалистично.
и не собирался, я понял, все именно так. На самом деле, цена биткоина и для меня вопрос не первостепенный. если проект получит широкое распространение с сохранением основных принципов, я буду очень доволен. Не все в жизни деньгами измеряется и уж тем более не всегда.


Децентрализованная монета, трансграничная, цензуроустойчивая, анонимная
Из страны в страну, банковский перевод тоже скорее всего не дешевый
На самом деле не совсем так, точнее совсем не так. Сейчас масса способов переводов, и большинство из них дешевле биткоина. Те же платежи картой практически бесплатны, с точки зрения комиссий.
И вот по поводу анонимности большой вопрос. Как говорится, за что боролись на то и напоролись. Монеты разделились на черные и белые. При чем нету гарантии, что в белой сделке не прилетят черные монеты. И потом не придется какому-то сраному обменнику доказывать что ты не верблюд. Историй масса, как биржи лочат "подозрительные" транзакции . По-моему даже вебмани такой дичи не творили.
Ну а по поводу центроустойчивости, можно было недавно наблюдать воотчию. Как кучка биткоин исусов нагнула всю центроустойчивую монету. И нет гарантий, что они не попытаются это повторить.
При увеличении цены битка в 10 раз, транзакции подорожают также. Если сейчас средняя транзакция стоит 2-6$ , то они будут стоить 20$-60$. Если не решить проблему , то биткоин, как средство платежа, полностью утратит свою функцию.
 
Это я так обычно хейтерам говорю, нужна скорость и дешевые транзы, пользуйтесь визой и мастер карт)))) другими словами, в битке реализовано несколько опций, принципиально отличающих его от фиата и цифрового фиата. Убери один из них, и будет совсем не та технология.  Что я имел ввиду под анонимностью. Паспорт не нужен при создании счета и перевода. Это совсем ничего не значит на фоне классического банкинга? Каждый раз новый адрес тоже фишка, но достаточно первого пункта, что бы говорить об анонимности. Здесь не имеется ввиду, полная конфиденциальность транзакций. Однако дополню. Рассмотрим почтовый сервис, которым можно пользоваться без паспорта и телефона. Но при определенной сноровке, заинтересованные лица и органы, могут установить пользователя. Можно ли назвать не анонимным сервис? можно, с точки зрения отсутствия у него актуальных опций по анонимности. А можно-ли сохранить анонимность пользуясь этим сервисом?тоже можно. Так и в битке примерно. если есть необходимости можно заморочиться по конфиденциальности. Думаю вы это понимаете. Поэтому считаю анонимность, рабочей опцией биткойна, которой ничего абсолютно в перспективе не угрожает. А если прикрутят исследуемые технологии, да еще и в нужное время, когда регулятор прощелкает момент массовой адаптации, это будет дополнительный бонус по конфиденциальности.

цензуроустойчивость, не центроустойчивость. Пример - человек под санкциями, может он открыть счет в сети BTC, может отправить или получить монеты? Думаю с цензуроустойчивостью вопрос закрыт. Это уже здесь и надолго.

биржи, которые либо под давлением регуляторов, либо из внутренних интересов, ведут свою игру с пользователями BTC, не могут рассматриваться, как минус экосистемы. Они побочный эффект, индустрия. Людям нужно научиться быть банкиром в своем собственном банке. А индустрия будет развиваться не только в плохую сторону. И обменники будут нужные и многое другое.

Вы про Веров, Чарликов и т...д..? ну и где они сейчас? 17 год был благоприятным для атак, но даже сейчас последствия будут адекватными. я просто уверен, что для них та  история еще не закончена. А в дальнейшем, когда в BTC будут крупные финансы от крупных институтов, атаковать сеть, может оказаться себе дороже.

Вы же знаете чувака по имени Андреас Антонопулос, вот он говорит, что внедрение фишек по маштабируемости не за горами и объясняет, почему на это требуется время.  https://youtu.be/Lr8NCAP4n-E

QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 384
Merit: 260



View Profile
July 25, 2019, 04:44:07 AM
 #24583

Ну, будем честными с собой. От "ведется исследований ... " до "уверенно работает" просто пропасть в года ... тот же лайтинг, был анонсирован очень давно, и до сих пор он очень далек от реального внедрения. А про то, что готовится ...

А вот с этого места по-подробнее. Что за реальное внедрение?
Приведите примеры более реального внедрения в криптовалютной области, чем текущее состояние лайтнинга, плз.

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
Lexiko
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 474
Merit: 277


View Profile
July 25, 2019, 02:59:12 PM
Last edit: July 25, 2019, 04:24:39 PM by Lexiko
 #24584

Ну, будем честными с собой. От "ведется исследований ... " до "уверенно работает" просто пропасть в года ... тот же лайтинг, был анонсирован очень давно, и до сих пор он очень далек от реального внедрения. А про то, что готовится ...

А вот с этого места по-подробнее. Что за реальное внедрение?
Приведите примеры более реального внедрения в криптовалютной области, чем текущее состояние лайтнинга, плз.

Реальное внедрение, это когда можно будет этим реально пользоваться, а не восхищаться в тестнете и фапать на рост кол-ва нод.  Сейчас лайтинг напоминает биткоин в самом начале своего развития. Оно вроде уже все есть, и работает стабильно, правда кошельки все еще имеют приставку beta, а то и alpha. Однако для перевода ты все равно пользуешься другими средствами, потому что ни кто эти ваши биткоины не принимает.
Сколько , например, бирж или интернет/реальных магазинов, где в оплату принимают лайтинг?
Уверен, это лишь вопрос времени. Лайтинг офигительная штука. Правда на оффсайте bitcoin.org я не нашел ни одного кошелька  , поддерживающего лайтинг. Все какие-то , непонятно кем писанные, кошельки с теми же приставками альфа и бета.  
QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 384
Merit: 260



View Profile
July 26, 2019, 04:42:14 AM
 #24585

Реальное внедрение, это когда можно будет этим реально пользоваться, а не восхищаться в тестнете и фапать на рост кол-ва нод.  Сейчас лайтинг напоминает биткоин в самом начале своего развития. Оно вроде уже все есть, и работает стабильно, правда кошельки все еще имеют приставку beta, а то и alpha. Однако для перевода ты все равно пользуешься другими средствами, потому что ни кто эти ваши биткоины не принимает.
Сколько , например, бирж или интернет/реальных магазинов, где в оплату принимают лайтинг?
Так вы думаете, что лайтнинг до сих пор в тестнете? Нет, это не так.
Как можно успешно торговать повторяя массмедия штампы и не пытаясь разобраться самому.
Сначала я стал составлять для вас списки бирж и магазинов... Но решил не плодить портянок и просто написать, что в ваших словах примерно 40% правды.
Все какие-то , непонятно кем писанные, кошельки с теми же приставками альфа и бета.
Класс! Прям про кошелёк биткоин кор написали )))

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
Lexiko
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 474
Merit: 277


View Profile
July 26, 2019, 10:18:37 AM
 #24586

Так вы думаете, что лайтнинг до сих пор в тестнете? Нет, это не так.
Нет, не думаю.

Как можно успешно торговать повторяя массмедия штампы и не пытаясь разобраться самому.
Никогда так не делал, всегда все проверяю на собственном опыте. Вот несколько дней назад решил проверить, на каком там этапе все и насколько готово к практическому применению. И честно говоря пока, мнение двоякое.

Ниже немного оффтопа, но я опишу свое впечатление:
Вот с чего я начал по логике действуя, как бы действовал простой пользователь , который решил использовать лайтинг в свой повседневной жизни.

Предполагая, что технология многообещающая , полез на оффсайт ( bitcoin.org ) за кошельком. Упс , а кошелька-то, поддерживающего технологию или какого-то упоминания о лайтинге нету. Всякие там lightning.network ястности не добавляют.
Ладно, погнали в гугл , поисковая фраза "lightning wallet" нас приводит к СМИшным  статьям по типу "Десять лучших кошельков для сети Lightning Network" написанных непонятно кем.  

Я приверженец десктопных решений, поэтому мой выбор таков: LND, Peach Wallet, Zap, Spark .
LND - консольный демон, а хотелось гуя
Peach Wallet - запустился, потребовал руками вбить 24 слова , далее выкинул ошибку и отказался работать. Разбираться, каждый раз вводя руками 24 английских слова у меня желания не было, забил.
Spark - установил, запустил, далее мне предложили еще поднять ноду. Спасибо в следующий раз.
Zap - запустил , есть даже переведенная видеоинструкция. https://www.youtube.com/watch?v=k0NTftx0zpE .Честно из нее ничего полезного не понял. Хз, для кого она была сделана. Ролик стартует с момента, где чувака уже подключен к ноде и открыт канал. Зато он 2 минуты рассказывает как счет создать.
Ладно, запустил 2 кошелька zap в виртуалках, закинул на баланс, открыл по каналу. Попробовал перекинуть монетки с одного счета на другой. Но постоянно получал одну и ту же ошибку "Unable to find a path to destination lightning sent payment issue" . Беглое гугление ответа не дало. Нашел какое-то онлайн казино , туда монеты ушли. А между своими кошельками, подключенными к одному и тому же каналу - фиг там.
Сейчас уже 5-й день реиндексирую базу , буду поднимать свою ноду да играться с LND. С гуем у меня не задалось.

Потому повторю свой вердикт, технология классная, но как-то с внедрением пока очень туго. 99% мануалов про Боба и Алису и как они весело забавляются. Нормального пошагового мануала для новичков, где были бы опущены технические подробности, однако было четко описано как запустить кошелек , подключится к ноде, сделать платеж, я не нашел. ну может плохо искал.
Сначала я стал составлять для вас списки бирж и магазинов... Но решил не плодить портянок и просто написать, что в ваших словах примерно 40% правды.
Интересно, как эти 40% считали))))
вот список сервисов, которые сейчас поддерживают лайтинг https://lightningnetworkstores.com/ , по-моему во времена , когда Сатоши собственной персоной тут еще на форуме отвечал, было больше сервисов, поддерживающих биткоин.

И еще раз, с чего затеялся этот разговор. С сообщения:

а почему только лайтнинг? на решение этой задачи, ведется несколько исследований и некоторые из них готовятся к внедрению.
Я писал о том, что лайтинг за 2 года еле еле вылез из тестовой сети и пока им можно по большей части в костяшки поиграться. До уверенного принятия пройдет еще , навскидку, года 3-4 (и это еще оптимистично).
Судя же по скорости развития событий, то , что сейчас готовится к внедрению, реально будет работать лет через 7.  А в этом мире - это вечность. Конкуренты не дремлют. Желающих откусить от этого многотриллионного пирога - масса. Те же фейсбук с гуглом , у которых ресурсов на несколько порядков больше вполне могут не просто откусить, а  отожрать по локти. Что собственно и происходит сейчас.
QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 384
Merit: 260



View Profile
July 26, 2019, 12:34:03 PM
Last edit: July 26, 2019, 03:10:07 PM by QWeB
 #24587

Интересно, как эти 40% считали))))
Это моя субъективная оценка, как человека, который плотно интересуется технологией LN и ее развитием. Но вижу, что, чем дальше, тем выше в ваших ответах этот процентSmiley
Так мы и придём к тому, что оказывается по меркам криптомира текущий LN не так уж плох. У него транзакций больше чем, например, у IOTA (моё оценочное суждение), а что касается "в костяшки поиграться", так тот же ETH не сильно продвинулся в этом направлении. А полную ноду ETH (как приверженцу десктопных решений) у вас совсем не удалось бы сейчас синхронизировать на домашнем компьютере.
Получается, либо нужно всех (возможно, кроме BTC) записывать в незрелые, либо оценивать текущее состояние LN соразмерно состоянию развития монет после биткоина.
Хотя, судя по капитализации этих монет, именно это и начинает происходить.

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
SantaBlauz
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 19
Merit: 0


View Profile
July 26, 2019, 01:26:10 PM
 #24588

Пробили психологический уровень 10к, походу пойдем обновлять дно  Cry
Simon Morin
Newbie
*
Offline Offline

Activity: 7
Merit: 0


View Profile
July 26, 2019, 01:34:13 PM
 #24589

Пробили психологический уровень 10к, походу пойдем обновлять дно  Cry
Не пугай людей, а то реально пойдем обновлять дно. Сейчас нет никаких предпосылок для этого.
debext
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 781
Merit: 137


☆☆☆☆☆★


View Profile
July 26, 2019, 02:25:18 PM
 #24590

Пробили психологический уровень 10к, походу пойдем обновлять дно  Cry
Не пугай людей, а то реально пойдем обновлять дно. Сейчас нет никаких предпосылок для этого.

Ну зачем же так явно палить себя. С почти одинаковым временем регистрации и одинаковой последней активностью, почти в одно и то же время в одном и том же месте  Grin
The0ldl_lser
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 756
Merit: 174


⭐⭐⭐⭐⭐


View Profile
July 26, 2019, 02:31:44 PM
 #24591

Потому повторю свой вердикт, технология классная,
*
Согласен. И без неё деревья до неба не вырастут imho. Значит придется пилить, и делать мануал, ведь все хотят деревьев до неба)

Lexiko
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 474
Merit: 277


View Profile
July 26, 2019, 03:10:59 PM
 #24592

Так мы и придём к тому, что оказывается по меркам криптомира текущий LN не так уж плох. У него транзакций больше чем, например, у IOTA (моё оценочное суждение), а что касается "в костяшки поиграться", так тот же ETH не сильно продвинулся в этом направлении.
Он не то, что не плох, - он офигенен! Но я не понимаю, почему такая низкая степень внедрения. А маркетинг вообще никакой.
 Ноги, наверное, должны расти от крупных сервисов , принимающих биткоин. Тогда и пользователи подтянутся, придется разбираться с кошельками. Не понимаю, почему эти сервисы все игнорируют лайтинг, а мы продолжаем жрать кактусы.
Или есть какое-то недоверие к технологии.
Вот вы хорошо разбираетесь в самой технологии, вот насколько сейчас лайтинг готов для продакшена и использования в крупных проектах? Есть ли какие-то серьезные причины, почему крупняк пока игнорит его внедрение, или это просто банальная лень?
Как вариант, мое мнение, биржам это тупо не выгодно, ибо большие комиссии немного сдерживают отток капиталов. А с лайтингом можно в мгновение ока гонять бабло без потерь между разными площадками.

А полную ноду ETH (как приверженцу десктопных решений) у вас совсем не удалось бы сейчас синхронизировать на домашнем компьютере.
Хм, не знал, полгода назад это мне удавалось, правда с матами и пинками. У эфирного десктопного клиента с юзабилити вообще печаль.

Потому повторю свой вердикт, технология классная,
*
Согласен. И без неё деревья до неба не вырастут imho. Значит придется пилить, и делать мануал, ведь все хотят деревьев до неба)
Это да, предлагаю по теме лайтинга переехать в какую-то профильную ветку. А то мы немного в оффтоп ушли.
Хотя тема важная. От скорости эволюции биткоина, как технологии, напрямую зависит и его курс. Иначе, инвесторы могут начать думать, что король-то голый) .
The0ldl_lser
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 756
Merit: 174


⭐⭐⭐⭐⭐


View Profile
July 26, 2019, 03:28:20 PM
 #24593


Он не то, что не плох, - он офигенен! Но я не понимаю, почему такая низкая степень внедрения. А маркетинг вообще никакой.
 Ноги, наверное, должны расти от крупных сервисов , принимающих биткоин. Тогда и пользователи подтянутся, придется разбираться с кошельками. Не понимаю, почему эти сервисы все игнорируют лайтинг, а мы продолжаем жрать кактусы.
Или есть какое-то недоверие к технологии.
Вот вы хорошо разбираетесь в самой технологии, вот насколько сейчас лайтинг готов для продакшена и использования в крупных проектах? Есть ли какие-то серьезные причины, почему крупняк пока игнорит его внедрение, или это просто банальная лень?
Как вариант, мое мнение, биржам это тупо не выгодно, ибо большие комиссии немного сдерживают отток капиталов. А с лайтингом можно в мгновение ока гонять бабло без потерь между разными площадками.
Думаю здесь до сих пор действует "эффект незрелости". И это чудесно на самом деле. Открывает потенциал. Вы правильно пишете что раньше правили балом романтики-мечтатели (технари), а теперь финансисты-банкиры. Что сменилась парадигма. А у банкиров особливо обострённое чувство собственного благополучия - "работает-не трожь!" Но они тоже не идиоты, тормоза просто

Lexiko
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 474
Merit: 277


View Profile
July 26, 2019, 03:58:48 PM
 #24594

Думаю здесь до сих пор действует "эффект незрелости". И это чудесно на самом деле. Открывает потенциал.
Ну не знаю, 10-й годок уже справили, как бы скоро женить можно. А чудес, на самом деле не особо.
Сейчас реально существует опасность того, что какая-то команда (крупная корпорация) соберет все имеющиеся технологии воедино и под хороший маркетинг с фанфарами в красивой обертке выкатит миру, как bitcoin 2.0.
На той же стабильной базе биткоина, с теми же бесплатными мгновенными транзакциями как у лайтинга, анонимностью, как у monero, zcash, dash , с теми же возможностями смарт контрактов, как у эфира ...Ну и ко всему,  согласует это законодательно.

Даже если это частично будет сделано, мечтать о курсе с 5-ю нулями уже не стоит, и ни какие прошлые заслуги не спасут. Сколько было "неубиваемых" проектов и компаний, про которые уже ни кто и не помнит даже.

Вы правильно пишете что раньше правили балом романтики-мечтатели (технари), а теперь финансисты-банкиры. Что сменилась парадигма. А у банкиров особливо обострённое чувство собственного благополучия - "работает-не трожь!" Но они тоже не идиоты, тормоза просто
Технари и сейчас выкатывают идеи. Только вот те же финансисты не шевелятся их использовать. Сами же 2 года назад орали, мол без дешевых транзакций мы все умрем и срочно надо блок увеличивать. А тут вам вот, получите и распишитесь, а в ответем, ну мы подумаем ... может когда-нибудь внедрим.
A-Bolt
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1626
Merit: 1424


View Profile
July 26, 2019, 04:34:51 PM
 #24595

Он не то, что не плох, - он офигенен! Но я не понимаю, почему такая низкая степень внедрения.

Может быть, потому что Лайтнингом охрененно неудобно пользоваться?

В Битке как?  Выплюнул транзакцию - а там хоть трава не расти. Есть, конечно, нюанс с правильным выбором размера комиссии, но это один нюанс.

В Лайтнинге всё по-другому.

Контрагент должен быть обязательно в онлайне.

К контрагенту должен быть создан канал. Если нет прямого канала к контрагенту, то можно найти маршрут через промежуточные ноды, но каналы этих нод по всей длине маршрута должны быть открыты между собой на суммы, не меньше чем сумма транзакции.

Контрагент (или промежуточная нода, к которой у вас открыт канал) может попробовать вас кинуть и подсунуть неактуальное состояние канала. Если контрагент вас кинет, вы можете забрать все деньги, вложенные в канал, если будете за этим следить. Но если вдруг окажетесь на необитаемом острове или временно потеряете дееспособность (попадёте в больницу или тюрьму), то следить за состоянием канала вы не сможете.

Вы должны постоянно хранить текущее состояние канала. Если вы его потеряете (накрылся диск) и восстановите предыдущее (не актуальное) состояние из бекапа, то контрагент заберёт все ваши деньги, вложенные в открытие канала.

И вообще, концепция каналов в Лайтнинге не жизнеспособна. Вот представьте характерную для этого форума ситуацию: баунти-менеджеру необходимо отправить вознаграждение 1000 участникам по 0.001 BTC каждому. Вроде бы микроплатежи - задача для Лайтнинга. И как вы себе это представляете? Менеджер должен открыть 1000 каналов? Но открытие канала - это транзакция в сети Биткойн на которую нужно потратить комиссию сети Биткойн. То есть, чтобы отправить одному участнику 0.001 BTC всё равно нужно заплатить комиссию в сети Биткойн. Тогда, зачем нужен Лайтнинг?  

Не хотите видеть эту подпись?
Отключите показ подписей!
chimk
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 784
Merit: 803


View Profile
July 26, 2019, 04:41:18 PM
Merited by QWeB (1)
 #24596


....Никогда так не делал, всегда все проверяю на собственном опыте. Вот несколько дней назад решил проверить, на каком там этапе все и насколько готово к практическому применению. И честно говоря пока, мнение двоякое...
 
....Ладно, погнали в гугл , поисковая фраза "lightning wallet" нас приводит к СМИшным  статьям по типу "Десять лучших кошельков для сети Lightning Network" написанных непонятно кем.   ....

..Потому повторю свой вердикт, технология классная, но как-то с внедрением пока очень туго. 99% мануалов про Боба и Алису и как они весело забавляются. Нормального пошагового мануала для новичков, где были бы опущены технические подробности, однако было четко описано как запустить кошелек , подключится к ноде, сделать платеж, я не нашел. ну может плохо искал. ...

...Конкуренты не дремлют. Желающих откусить от этого многотриллионного пирога - масса. Те же фейсбук с гуглом , у которых ресурсов на несколько порядков больше вполне могут не просто откусить, а  отожрать по локти. Что собственно и происходит сейчас..... 

Lexiko вы и сами понимаете, что затронули вопрос социального, ну или философского характера.
Если искать с помощью гугла или яндекса, вы много не увидите. Потому что они монетизированное УГ, которое выдает в поиске не полезное, а проплаченное.

интересно на какой странице поиска, вы найдете эту тему, по поисковым словам "Теханализ биткоин"? А между тем, здесь вся история, поучительная, максимально полная, компактная и объективная, причем из первых уст, без коммерческой заинтересованности.

 Рассмотрим еще пример, не поленитесь, оцените набор видео на этом канале и их содержимое https://www.youtube.com/channel/UC7tTKCaW57FaXLBDMaP6yhQ/videos
а потом поищите его в гугле или яндексе, не думаю, что сразу найдете. Но кто-то найдет и получит все необходимые ответы.

или вот например мануал по установке биткоин лайтнинг ноды, на русском языке.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5151627.0

С видео - в котором автор переведенного мануала, проделывает все лично перед камерой https://www.youtube.com/watch?v=LYRyXwOMTo4&feature=youtu.be

Так же я видел много видео об установке кошелька Электрум. 

Заметьте, это все на русском языке. На английском информации, гораздо больше, чего стоит канал Антонопулоса и его книги.

А теперь очень важный вопрос, который я обдумываю уже давно. Должна ли, индустрия быть дружелюбной и развиваться более быстрыми темпами? Как ни странно, ответ на этот вопрос, для меня не очевиден. Вы же сами приводили в пример, "исусов". Вы хотите, что бы за счет высокого курса BTC они стали мировой элитой? Или пусть время, поработает на справедливое, безопасное распределение актива? В повседневной жизни, в быту, вас не посещала мысль, что вокруг очень странные люди, создающие странные законы и правила, сильно все усложняющие, а то и разрушающие? А кто по вашему, здесь, вместо мануалов, выдает десятки мультиаккаунтов, ради баунти подписи? Это именно они, просто им не довелось стать банкирами, поэтому они немного по другому, вносят свой вклад в общее безумие. Почему за тысячи лет, не создано общественной модели, позволяющей - 1. не убивать. 2. Не разрушать. 3. Развиваться. ? Ответ прост - человеческий фактор, его природа. И поэтому, если согласиться с тем, что развитие идет по спирали вверх, эти витки очень плавные. На самом деле, очень много полезного было похоронено и технологии и социальные модели и концепции, по той же самой причине.

Поразмыслив таким образом,я не склонен, считать скорость развития сети BTC, аномальной низкой. Наоборот, меня все чаще посещает вопрос: - Хорошо ли то, что экосистема, приобретает массовый характер, создавая индустрию, далекую от оригинальной идеи? И ведь двери открыты для всех и мест внутри свободных еще много, но многие, нарисовав на графике очередной треугольник, выходят со словами "пузырь скоро лопнет", а терпеливые и убежденные остаются и они будут делать, что то в силу своих возможностей. Так может пусть, этот эволюционный процесс, будет плавным, пологим, кристаллизуя, идеологически выдержанное развитие? Не знаю. Уверен эти ответы за пределами человеческого разума. Есть, то во что ты веришь и делаешь, без претензий к итоговому результату.

Я не думаю, что есть смысл опасаться конкуренции. Без комплекса всех реализованных в сети btc принципов, опций, проекты будут подобием. Ну какой ФВ или Гугл, с их ресурсом? Кто в здравом уме доверит им свои деньги? Чем они будут отличаться от DJMorgan? Опять централизация, третьи лица, договора с маленькой звездочкой внизу, транзакции после проверки оператором? Подумайте о том, какой процент людей, страдает аллергией на них, некоторые правда еще этого не знают.

QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 384
Merit: 260



View Profile
July 26, 2019, 06:51:13 PM
Last edit: July 26, 2019, 07:21:06 PM by QWeB
 #24597

Вот вы хорошо разбираетесь в самой технологии, вот насколько сейчас лайтинг готов для продакшена и использования в крупных проектах? Есть ли какие-то серьезные причины, почему крупняк пока игнорит его внедрение, или это просто банальная лень?
Как вариант, мое мнение, биржам это тупо не выгодно, ибо большие комиссии немного сдерживают отток капиталов. А с лайтингом можно в мгновение ока гонять бабло без потерь между разными площадками.
Проблем сейчас нет совсем. Ноды не падают уже год как. Каналы не закрываются по ошибкам. Все платежи проходят быстро и без ошибок. Кто-то выше писал про возможный обман при закрытии канала -этот вопрос тоже уже решён, запустили механизм "Сторожевых башен". Онлайн тоже не нужно быть для получения платежей, есть сервисы, которые готовы принимать платежи для вас (самый известный tippin.me).
Конечно, чтобы было всё кошерно и секьюрно нужно поднимать свою полную ноду, можно даже в сети ТОР, быть онлайн, использовать сторожевые башни, бэкапить каналы и тд. Но для простого пользователя достаточно скачать андроид-кошелёк и начинать пользоваться через 15 минут.
Ведь лайтнинг для небольших платежей, не нужно держать в андроид-кошельке миллионы.

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
Lexiko
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 474
Merit: 277


View Profile
July 26, 2019, 06:56:32 PM
 #24598

QWeB, а можете подробнее прокомментировать сообщение A-Bolt-а ? Можно в отдельном топике.
QWeB
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 384
Merit: 260



View Profile
July 26, 2019, 07:00:28 PM
Last edit: September 12, 2019, 01:22:47 PM by Xal0lex
 #24599

Я не думаю, что есть смысл опасаться конкуренции. Без комплекса всех реализованных в сети btc принципов, опций, проекты будут подобием. Ну какой ФВ или Гугл, с их ресурсом? Кто в здравом уме доверит им свои деньги? Чем они будут отличаться от DJMorgan? Опять централизация, третьи лица, договора с маленькой звездочкой внизу, транзакции после проверки оператором? Подумайте о том, какой процент людей, страдает аллергией на них, некоторые правда еще этого не знают.

На мой взгляд, будет как с операционными системами: виндовс для персоналок, но все опорные серверы на базе линукс.
Так же и с криптовалютами: для конечных пользователей будут централизованные, коммерческие, но условно-бесплатные для них сервисы, а вся бэкэнд инфраструктура будет на децентрализованных и некоммерческих протоколах, например, биткоин/лайтнинг.


QWeB, а можете подробнее прокомментировать сообщение A-Bolt-а ? Можно в отдельном топике.
У нас есть специальная тема для споров на несколько сотен страниц. Когда я запускал свою первую ноду полтора года назад все эти проблемы стояли в полный рост. Но сейчас по каждой из описанных проблем есть решение. Даже по последней: действительно нужно будет сделать ряд действий, но ведь и в сети биткоина чтобы у контрагента появился биткоин-адрес, он должен его завести.

Не нарушайте правила (п. 32).
Хотите прокомментировать другого пользователя или добавить инфо, редактируйте старый пост.
Модератор.

Full LN node LENINGRAD[LND]: 0338f87cb05016c9427de7872192615f9313d622db1a88f6c2594625ffd0b2d270@146.120.67.44:9735

https://tippin.me/@LeningradLnd
Lexiko
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 474
Merit: 277


View Profile
July 26, 2019, 07:38:04 PM
 #24600

QWeB, а можете подробнее прокомментировать сообщение A-Bolt-а ? Можно в отдельном топике.
У нас есть специальная тема для споров на несколько сотен страниц. Когда я запускал свою первую ноду полтора года назад все эти проблемы стояли в полный рост. Но сейчас по каждой из описанных проблем есть решение. Даже по последней: действительно нужно будет сделать ряд действий, но ведь и в сети биткоина чтобы у контрагента появился биткоин-адрес, он должен его завести.
Хорошо, буду наедятся, что оно так и есть. Просто , мое мнение, без лайтинга будущее биткоина несколько туманно.

Lexiko вы и сами понимаете, что затронули вопрос социального, ну или философского характера.
Если искать с помощью гугла или яндекса, вы много не увидите. Потому что они монетизированное УГ, которое выдает в поиске не полезное, а проплаченное.
Ну я же писал, что пытался мыслить как пользователь, который хочет пользоваться лайтингом. И описал этот опыт. Ему незачем знать про ноды, ему надо скачать кошелек, пополнить его и начать работать.
Ну и мне не нода была нужна, а кошелек. Понятно, что я разберусь и с кошельком и с нодой и с чертом лысым.
Но вопрос, каков порог вхождения.

А теперь очень важный вопрос, который я обдумываю уже давно. Должна ли, индустрия быть дружелюбной и развиваться более быстрыми темпами?
А почему нет. В ИТ сфере все развивается просто с дикой скоростью. Самые медленные и неудобные остаются позади. Никому не нужна удобная платежная система через 20 лет, она нужна вчера.

Как ни странно, ответ на этот вопрос, для меня не очевиден. Вы же сами приводили в пример, "исусов". Вы хотите, что бы за счет высокого курса BTC они стали мировой элитой?
Некоторые и так стали. Хотя плохо ли это. Вот тут кто-то писал, мол биткоин не акция. А я, все же, по крайней мере раньше, рассматривал себя как акционера. И всякие мануалы писали, скрипты, платежные шлюзы, новичков подтягивали, распространяли информацию, потому как сидели в битках. И видели свою прямую заинтересованность в развитии технологии. И это мотивировало! И многие были вознаграждены. Кто-то меньше, кто-то больше.
Мы жертвовали бабки в Foundation, да и просто поддерживали донатом хорошие проекты. И не от чистого сердца , это была прямая финансовая заинтересованность. И это нормально, имхо.
Не понимаю , почему сейчас все это сообщество "исусов", не может родить нормальный лайтинг кошелек с инструкцией.

Я не думаю, что есть смысл опасаться конкуренции. Без комплекса всех реализованных в сети btc принципов, опций, проекты будут подобием. Ну какой ФВ или Гугл, с их ресурсом? Кто в здравом уме доверит им свои деньги? Чем они будут отличаться от DJMorgan? Опять централизация, третьи лица, договора с маленькой звездочкой внизу, транзакции после проверки оператором? Подумайте о том, какой процент людей, страдает аллергией на них, некоторые правда еще этого не знают.
Тут не соглашусь.
Для простых людей важны не принципы, коих они часто не понимают, а юзабилити инструмента. Если это платежная система , то это быстрые и дешевые транзакции, минимальная волатильность курса.
Та же децентралзация, на самом деле, не так важная для большинства. Многим важнее будет какой-то очень уважаемый центр, чем безликая децентрализация. Которая, повторюсь, в биткоине очень под вопросом.

А вообще, в данной теме, да и на всем форуме, как писатели так и читатели страдают проблемой наблюдателя. Принцип гласит о том, что нельзя оценить систему находясь внутри ее.
Одни сидят в биткоинах, и игнорируют все факты , которые противоречат росту курса. Другие хотят пониже закупиться, или просто , не имея средств для закупки или продажи, желают видеть только негатив.
Тут хорошо выйти , например, из всего в USD , и месяцок здраво оценить ситуацию. перечитать форум, аналитику. Эти решения будут более взвешенными.
Pages: « 1 ... 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 [1230] 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!