Теханализ и не только

[amaclin]

да, но интересен ещё тот факт, что если продать ненамеренные за день биткоины, а это 3600 штук, то получится около 810 тыс долларов, что впринципе с учетом даже 5кратной погрешности при моих расчетов, возьмем что 500 тыс долларов уходит на электричество, то как видим майнить выгодно!

Майнить выгодно. Сегодня. Если продавать намайненное. Но учитывайте остальные расходы типа железа. Желательно иметь новое железо.
Но мы-то говорили не о майнинге, а о том почему курс снижается.
Майнить выгодно, а владеть бетховенами - невыгодно.

Потому что вне зависимости от того, сколько на рынок приходит покупателей, продавцы вынуждены каждый день продавать на 100-500 тысяч долларов.

Под "рынком" я тут имею довольно общее понятие. То есть это сумма всех бирж, обменников и даже больше того. Если кто-то из майнеров хомячит, а со сбытовыми компаниями расплачивается из каких-то иных доходов - то он кагбе и покупатель и продавец на этом рынке в одном лице.

Постройте график - сколько электричества сеть тратила год-два-три назад. По той же формуле.

[Grumlin]

да, но интересен ещё тот факт, что если продать ненамеренные за день биткоины, а это 3600 штук, то получится около 810 тыс долларов, что впринципе с учетом даже 5кратной погрешности при моих расчетов, возьмем что 500 тыс долларов уходит на электричество, то как видим майнить выгодно!

Майнить выгодно. Сегодня. Если продавать намайненное. Но учитывайте остальные расходы типа железа. Желательно иметь новое железо.
Но мы-то говорили не о майнинге, а о том почему курс снижается.
Майнить выгодно, а владеть бетховенами - невыгодно.

Потому что вне зависимости от того, сколько на рынок приходит покупателей, продавцы вынуждены каждый день продавать на 100-500 тысяч долларов.

Под "рынком" я тут имею довольно общее понятие. То есть это сумма всех бирж, обменников и даже больше того. Если кто-то из майнеров хомячит, а со сбытовыми компаниями расплачивается из каких-то иных доходов - то он кагбе и покупатель и продавец на этом рынке в одном лице.

Постройте график - сколько электричества сеть тратила год-два-три назад. По той же формуле.

Да я помню, что мы говорили не об этом, я просто сделал умозаключение, насколько большим Фермам, большим дядям выгоден майнинг, да он раза в 1.5 выгоднее, иными словами каждый вложенный доллар им приносит 1.5 доллара за 1 сутки! потрясающе. Не видать нам роста курса как своих ушей. Пока что во всяком случае.

По поводу сколько тратила раньше, ну давайте попробуем. Отправная точка будет 17 Apr 2013, сложность была 8974296, это скорость сети была 66 TH\s, на тот момент небыло промышленного майнинга, был только большой любительский, со съемом складскиъ помещение, но это все же не промышленный. Итак, каждая карточка на тот момент, а это были пускай посчитаем по 7970, майнила 680 Mh\s, при потреблении около 200 w/h, получаем что видики жрали на тот момент приблизительно 5800 w/s, стоимость возьмем по 0.06$/kw, получаем что майнеры "сжигали" почти 28000 долларов в день. Интересно получается

[amaclin]

Да я помню, что мы говорили не об этом, я просто сделал умозаключение, насколько большим Фермам, большим дядям выгоден майнинг, да он раза в 1.5 выгоднее, иными словами каждый вложенный доллар им приносит 1.5 доллара за 1 сутки! потрясающе. Не видать нам роста курса как своих ушей. Пока что во всяком случае.

Это вы как-то лихо посчитали "на каждый вложенный доллар - полтора доллара за сутки".
Давайте не травмировать неокрепшие умы. Прибыль так не считается.
Вкладываем мы в оборудование, а потом еще и электричество покупаем.

По поводу сколько тратила раньше, ну давайте попробуем. Отправная точка будет 17 Apr 2013, сложность была 8974296, это скорость сети была 66 TH\s, на тот момент небыло промышленного майнинга, был только большой любительский, со съемом складскиъ помещение, но это все же не промышленный. Итак, каждая карточка на тот момент, а это были пускай посчитаем по 7970, майнила 680 Mh\s, при потреблении около 200 w/h, получаем что видики жрали на тот момент приблизительно 5800 w/s, стоимость возьмем по 0.06$/kw, получаем что майнеры "сжигали" почти 28000 долларов в день. Интересно получается

Ну вот. Если не считать того, что вы почему-то сегодня считали электричество по 0.03, а два года назад по 0.06 то действительно "интересно получается".

Стоимость обслуживания сети возрасла многократно - пока мы не построили этот график я не берусь утверждать линейный он или экспоненциальный или квадратичный. Но в общем-то главное - этот график очень быстро задирался вверх в последнее время. Особенно с приходом асиков. Это график "вынужденного предложения"

А можно ведь еще прикинуть "график естественного спроса". То есть сколько людей приходило с баблом покупать бетховены. Посчитать его нельзя, но прикидываю, что этот график даже если когда-то рос - то пересёкся с графиком предложения. И с тех пор находится ниже. Всякие там Дрейперы и Винклвоссы особо как-то не скупают сейчас битков на $100к в день.

Точка пересечения этих графиков, когда вынужденное предложение становится больше естественного спроса - это поворотный момент в цене крипты. С этого момента крипта только падает. Потому что падение курса провоцирует уменьшение/замедление естественного спроса при растущем росте (ну или сохранении) издержек. Процесс становится необратимым.

UPD: если кто-то хочет построить график какой я прошу - вот данные по хешрейту.
https://blockchain.info/ru/charts/hash-rate?timespan=all
Стоимость электричества можно считать константой, а вот с "типичным майнинговым устройством на тот момент" я не знаю куда искать

думаю что раньше, было гдето тоже самое, т.к. за счет энергоэффективности до прихода асиков, видики сжирали не меньше каждый день

Вы признаете, что вот эти ваши слова - это грубая ошибка? Видики раньше сжигали значительно меньше. Раз в десять два года назад. А три года назад - так вообще на несколько порядков

[Antioxidant]

получаем что майнеры "сжигали" почти 28000 долларов в день. Интересно получается

Не получается. То что сжигали столько электроэнергии - факт. То что платили за неё, не факт)))

[amaclin]

Не получается. То что сжигали столько электроэнергии - факт. То что платили за неё, не факт)))

Если не платили - это значит что поддержание сети было ещё дешевле! Именно этот факт роста стоимости обслуживания я вам и пытаюсь очередной раз рассказать!

[#]

~
А можно ведь еще прикинуть "график естественного спроса". То есть сколько людей приходило с баблом покупать бетховены. Посчитать его нельзя, но прикидываю, что этот график даже если когда-то рос - то пересёкся с графиком предложения. И с тех пор находится ниже. Всякие там Дрейперы и Винклвоссы особо как-то не скупают сейчас битков на $100к в день.

Точка пересечения этих графиков, когда вынужденное предложение становится больше естественного спроса - это поворотный момент в цене крипты. С этого момента крипта только падает. Потому что падение курса провоцирует уменьшение/замедление естественного спроса при растущем росте (ну или сохранении) издержек. Процесс становится необратимым.

~

С точки зрения современных экономистов эти два графика по известным им законам обязаны бесконечно стремиться друг к другу. Учитывая специфику биткойна, периодически пересекать друг друга, то расходиться, то снова сходиться к точке пересечения в зависимости от разных факторов – будь то переход на новую технологическую платформу (CPU, GPU, ASIC), или уполовинивание эмиссии, или принятие/непринятие обществом, правительствами, или какие-то внутренние проблемы протокола, доверия (взломы бирж). И этот процесс вовсе не является необратимым, ни в одном из существующих экономических законов нет вывода о необратимости. Другими словами это Вы сами напридумывали и морочите людям голову

[tdipower]

Кстати что со стоимостью электричества в Китае, думаю там это дешевле чем у нас.

[amaclin]

С точки зрения современных экономистов эти два графика по известным им законам обязаны бесконечно стремиться друг к другу.

Да ну что вы такое говорите?
Если бы они бесконечно стремились для любого продукта - то никто никогда бы не разорялся.
Да, если майнеры начнут массово выключать мощности - то это приведет к уменьшению стоимости сети.
Но одновременно (и я об этом тоже говорил) - это приведет к тому, что надежность транзакций в блокчейне упадет.

[Grumlin]

думаю что раньше, было гдето тоже самое, т.к. за счет энергоэффективности до прихода асиков, видики сжирали не меньше каждый день

Вы признаете, что вот эти ваши слова - это грубая ошибка? Видики раньше сжигали значительно меньше. Раз в десять два года назад. А три года назад - так вообще на несколько порядков

Да, тут признаю, ошибся

Да я помню, что мы говорили не об этом, я просто сделал умозаключение, насколько большим Фермам, большим дядям выгоден майнинг, да он раза в 1.5 выгоднее, иными словами каждый вложенный доллар им приносит 1.5 доллара за 1 сутки! потрясающе. Не видать нам роста курса как своих ушей. Пока что во всяком случае.

Это вы как-то лихо посчитали "на каждый вложенный доллар - полтора доллара за сутки".
Давайте не травмировать неокрепшие умы. Прибыль так не считается.
Вкладываем мы в оборудование, а потом еще и электричество покупаем.

Ну так тут как раз ещё лучше, сначала деньги вложил,  а дальше ПРЕКАЧКА ДЕНЕГ, когда вкладываешь 1 бакс, получаешь 1.5 бакса на выходе. только количество вложенного ограничивается мощностью асиков

[Grumlin]

Не получается. То что сжигали столько электроэнергии - факт. То что платили за неё, не факт)))

Если не платили - это значит что поддержание сети было ещё дешевле! Именно этот факт роста стоимости обслуживания я вам и пытаюсь очередной раз рассказать!

так самое интересное, что это и было заложено системой, для того чтобы система находилось в равновесии. А стоимость обслуживания это подводит к тому, что систему точно не взломаешь никак и не навредишь, кроме как если не затратить хотябы 1\4 от стоимости обслуживания самой системы, и то вред будет не оправдать затрат.

[tvskit]

Читаю вас, ну всё вроде хорошо, но вы забываете об проценте энтузиазма! Этот процент умер только(моё мнение) буквально вчера, лето 2014. Сеть держалась буквально на нас/тех кто уверовал. Т.е. многие работали в минус, а плюс если и был, он был фартуной.  хули тут уж пиз.еть.

[Yaremi]

Читаю вас, ну всё вроде хорошо, но вы забываете об проценте энтузиазма! Этот процент умер только(моё мнение) буквально вчера, лето 2014. Сеть держалась буквально на нас/тех кто уверовал. Т.е. многие работали в минус, а плюс если и был, он был фартуной.  хули тут уж пиз.еть.

Мир огромен и красочен. Китайцы с халявной розеткой и копеечными асиками всегда были в лютом плюсе, и до сих пор они в нём.

[Grumlin]

Читаю вас, ну всё вроде хорошо, но вы забываете об проценте энтузиазма! Этот процент умер только(моё мнение) буквально вчера, лето 2014. Сеть держалась буквально на нас/тех кто уверовал. Т.е. многие работали в минус, а плюс если и был, он был фартуной.  хули тут уж пиз.еть.

да ну, вы ничего не путаете? елси уж и был минус, то только в декабре 2012, а никак не летом 2014.

[amaclin]

Ну так тут как раз ещё лучше, сначала деньги вложил,  а дальше ПРЕКАЧКА ДЕНЕГ, когда вкладываешь 1 бакс, получаешь 1.5 бакса на выходе. только количество вложенного ограничивается мощностью асиков

А стоимость асика отбить? Если верить калькуляторам - это ох как непросто и небыстро.

так самое интересное, что это и было заложено системой, для того чтобы система находилось в равновесии. А стоимость обслуживания это подводит к тому, что систему точно не взломаешь никак и не навредишь, кроме как если не затратить хотябы 1\4 от стоимости обслуживания самой системы, и то вред будет не оправдать затрат.

Да не так было задумано. Было задумано, что люди просто будут на своих обычных компах включать майнинг. Ну жалко что ли если ядро проца поработает?

Мир огромен и красочен. Китайцы с халявной розеткой и копеечными асиками всегда были в лютом плюсе, и до сих пор они в нём.

Вам хоть кол на голове теши. Конечно, если асики копеечные, а энергия халявная - то плюс лютый.
Вы китайский майнер? У вас розетка халявная?
Я вам говорю о том, что даже если майнеры в плюсе - то холдеры в минусе.
Впрочем, это рано или поздно повлияет и на майнеров.

[tvskit]

Читаю вас, ну всё вроде хорошо, но вы забываете об проценте энтузиазма! Этот процент умер только(моё мнение) буквально вчера, лето 2014. Сеть держалась буквально на нас/тех кто уверовал. Т.е. многие работали в минус, а плюс если и был, он был фартуной.  хули тут уж пиз.еть.

да ну, вы ничего не путаете? елси уж и был минус, то только в декабре 2012, а никак не летом 2014.

В декабре и может быть, хотел бы услышать почему? А лето 2014 это уже когда одиночный майнинг уныл на ~90%, а кто и остался это халява и энтузиазм.

[Grumlin]

Читаю вас, ну всё вроде хорошо, но вы забываете об проценте энтузиазма! Этот процент умер только(моё мнение) буквально вчера, лето 2014. Сеть держалась буквально на нас/тех кто уверовал. Т.е. многие работали в минус, а плюс если и был, он был фартуной.  хули тут уж пиз.еть.

да ну, вы ничего не путаете? елси уж и был минус, то только в декабре 2012, а никак не летом 2014.

В декабре и может быть, хотел бы услышать почему? А лето 2014 это уже когда одиночный майнинг уныл на ~90%, а кто и остался это халява и энтузиазм.

Стоимость битка на тот момент упала до 2 уе за штуку, и даже при очень дешевом электричестве люди майнили в минус.

[tvskit]

Стоимость битка на тот момент упала до 2 уе за штуку, и даже при очень дешевом электричестве люди майнили в минус.

Т.е. все же это энтузиазм, и народ веровал? Значит что я писал выше, сходится?

Я начил майтить в январе 2013 я был в оху.тельном плюсе на картах, хоте если провести баланс всех расходов и доходов, то да плюс на минус, попал, но какой кайф. 

[Grumlin]

Стоимость битка на тот момент упала до 2 уе за штуку, и даже при очень дешевом электричестве люди майнили в минус.

Т.е. все же это энтузиазм, и народ веровал? Значит что я писал выше, сходится?

Я начил майтить в январе 2013 я был в оху.тельном плюсе на картах, хоте если провести баланс всех расходов и доходов, то да плюс на минус, попал, но какой кайф. 

да, верно, все сходится

Просто декабрь 2012 это самая худший период по профитности, точнее его отсутсвия.

Я начал майнить в далеком 2011 году на одной 450GTS, помню тогда намайнил первые 15 битков, и слил их в мае по 7 уе, а через несколко дней он прыгнул на гоксе до 32.

[tvskit]

Стоимость битка на тот момент упала до 2 уе за штуку, и даже при очень дешевом электричестве люди майнили в минус.

Т.е. все же это энтузиазм, и народ веровал? Значит что я писал выше, сходится?

Я начил майтить в январе 2013 я был в оху.тельном плюсе на картах, хоте если провести баланс всех расходов и доходов, то да плюс на минус, попал, но какой кайф.  

да, верно, все сходится

Просто декабрь 2012 это самая худший период по профитности, точнее его отсутсвия.

Я начал майнить в далеком 2011 году на одной 450GTS, помню тогда намайнил первые 15 битков, и слил их в мае по 7 уе, а через несколко дней он прыгнул на гоксе до 32.

Так вот, я про что все это, на счет амаклина, он ак бы на эту тему ведёт все разговор, что сеть, как той идеи BTC может сломаться.

Пс.

Вот очем я сожелею и мой баланс был бы в плюсе, я потерял, да как и многие, на одной конторе, а так .... идём в плюс.

[Grumlin]

Незнаю, насчет того что сети придет конце, как пишет амаклин, я не верю, да и факты говорят об обратном, факты говорят о том, что биткоин будет жить 100%, а вот его цена может реально быть 1$