Теханализ и не только

[somenick]

не успел купить лайт по 1.4 печалька

[1715048142]

1715048142

[1715048142]

1715048142

[maxll]

Совести у Вас нет!

Зебест ваще.  Ещё пиши.

[Sorros]

Вася Пупкин, имевший прошлом ферму, но выключивший её из сети из-за падения курса может её и включить.
Причем не отдавать найденные блоки в сеть, а майнить дальше.
Потом (через 1-2-3 дня, допустим) он сразу все боки выпускает и, так как имел мощность больше мощности оставшейся сети получает 100% награды за последнее время. Классическая 51%-атака.
Да, цепочка самая длинная одна. Но не факт, что у вас есть её хвостик

А разве нет защиты от таких действий? Не силен, поэтому спрашиваю как у эксперта. Как сеть реагирует на неожиданное появление ряда блоков? Это нормально, что вдруг появилось сразу несколько блоков, о которых никто в сети не знал?

[somenick]

Вася Пупкин, имевший прошлом ферму, но выключивший её из сети из-за падения курса может её и включить.
Причем не отдавать найденные блоки в сеть, а майнить дальше.
Потом (через 1-2-3 дня, допустим) он сразу все боки выпускает и, так как имел мощность больше мощности оставшейся сети получает 100% награды за последнее время. Классическая 51%-атака.
Да, цепочка самая длинная одна. Но не факт, что у вас есть её хвостик

А разве нет защиты от таких действий? Не силен, поэтому спрашиваю как у эксперта. Как сеть реагирует на неожиданное появление ряда блоков? Это нормально, что вдруг появилось сразу несколько блоков, о которых никто в сети не знал?

сеть считает валидной ту цепочку которая самая длинная

[Grumlin]

Вася Пупкин, имевший прошлом ферму, но выключивший её из сети из-за падения курса может её и включить.
Причем не отдавать найденные блоки в сеть, а майнить дальше.
Потом (через 1-2-3 дня, допустим) он сразу все боки выпускает и, так как имел мощность больше мощности оставшейся сети получает 100% награды за последнее время. Классическая 51%-атака.
Да, цепочка самая длинная одна. Но не факт, что у вас есть её хвостик

А разве нет защиты от таких действий? Не силен, поэтому спрашиваю как у эксперта. Как сеть реагирует на неожиданное появление ряда блоков? Это нормально, что вдруг появилось сразу несколько блоков, о которых никто в сети не знал?

сеть считает валидной ту цепочку которая самая длинная

да, но это не мешает сделать защиту от такого рода атак, иначе реально получается немного бредово. А что бредово, например что "вдруг" появится может цепочка блоков не старше 6 блоков назад, т.е. если кто-то строил отдельную цепочку блоков, и очень давно, то она все равно будет откинута, а если ветвление 5 блоков назад, то будет принята сетью

[Geo_log]

сеть считает валидной ту цепочку которая самая длинная

Ответ неправильный. Сеть считает валидной цепочку с наибольшей кумулятивной сложностью.

[Grumlin]

сеть считает валидной ту цепочку которая самая длинная

Ответ неправильный. Сеть считает валидной цепочку с наибольшей кумулятивной сложностью.

да, но это тоже вообще то неправильно, всмысле ответ правильный, но само это не правильно, почему? да потому что тут не учитывается то, что если у кого то появится новая технология, которая позволит в 1000 раз быстрее считать чем сейчас, ему переделать сеть от ближайшего чекпоинта(раньше уже нельзя насколлько я понимаю) будет за пару недель. И сложность кумулятивная будет выше, а если бы учитывалось и то и другое, это было бы правильно. Так может сеть и учитывает и то и другое?

[amaclin]

да, но это не мешает сделать защиту от такого рода атак, иначе реально получается немного бредово. А что бредово, например что "вдруг" появится может цепочка блоков не старше 6 блоков назад, т.е. если кто-то строил отдельную цепочку блоков, и очень давно, то она все равно будет откинута, а если ветвление 5 блоков назад, то будет принята сетью

1. Почему именно 6? Почему не 666?
2. Вы слишком вольно обращаетесь с термином "она будет откинута". Вот я самостоятельно намайнил 6 блоков и публикую их. Для кого-то это будет альтернативной цепочкой, а для кого-то моя цепочка будет первой (для тех, кто отстал и тянет блокчейн у меня, допустим последние 10 блоков). И тогда те ноды, которых я "заразил" будут отвергать ту, другую цепочку и никогда с ней не синхронизируются, так как будут ждать роста моей.

[somenick]

сеть считает валидной ту цепочку которая самая длинная

Ответ неправильный. Сеть считает валидной цепочку с наибольшей кумулятивной сложностью.

частично правильный, если говорить в двух словах

[somenick]

сеть считает валидной ту цепочку которая самая длинная

Ответ неправильный. Сеть считает валидной цепочку с наибольшей кумулятивной сложностью.

да, но это тоже вообще то неправильно, всмысле ответ правильный, но само это не правильно, почему? да потому что тут не учитывается то, что если у кого то появится новая технология, которая позволит в 1000 раз быстрее считать чем сейчас, ему переделать сеть от ближайшего чекпоинта(раньше уже нельзя насколлько я понимаю) будет за пару недель. И сложность кумулятивная будет выше, а если бы учитывалось и то и другое, это было бы правильно. Так может сеть и учитывает и то и другое?

гадать не надо, есть исходники, и там нет никаих ноу-хау защиты от супер компьютеров инопланетян

[amaclin]

гадать не надо, есть исходники, и там нет никаих ноу-хау защиты от супер компьютеров инопланетян

Вероятность, что в ближайшее время будут принципиальные достижения в криптографии с помощью квантовых компьютеров или инопланетян - на мой взгляд низкая.
А вот то, что при падении сложности у кого-то на складе окажутся выключенными асики, способные провернуть 51-атаку - это не то что вероятно... Это стопроцентно, но только вопрос времени. Может через месяц, может через год. Может завтра.

[OZR]

Теоретики блин. Сами пишут, что майнингом не занимаются, криптовалютами не торгуют. Судя по остальным вопросам техническую документацию так же не читали...

Чипы в оптимальных режимах работы. Открытые разработки.

55nm неоптимизированные.

BM1380 = 0.681 w/Gh/s

55nm оптимизированные.

BF864C55 = 0.39 w/Gh/s

28nm неоптимизированные.

BM1382 = 0.528 w/Gh/s
BM1384 = 0.249 w/Gh/s
SF3301 = 0.31 w/Gh/s

Закрытые разработки / без возможности проверки.

BitFury 28nm = 0.2w /Gh/s (номинал, в оптимале ~ 0.1w или чуть меньше, если чип вышел на FDSOI).
KnC Solar 16nm = 0.07 w (FinFET, пока единственный)
BitFury 14nm/16 nm = ? (FinFET, в разработке)
AM BE300S 28nm HPC = 0.1872 w/Gh/s (AM умер, сэмплов оч. мало)

Вы вообще какое электричество собрались считать? Сеть стремится к тому, что будет работать в перспективе с энергопотреблением SSD. Расчитывать на то что сложность может резко падать настолько наивно. Она может только расти. Более того, её специально не увеличивают, хотя она обязана быть на порядок больше.

А задача всего лишь в том, чтобы потреблять меньше ресурсов, нежели чем потребляет банковская сеть.

Всё, что сейчас устарело. Это устаревший и бесполезный мусор.
Всё, что сейчас актуально. Это уже устаревший и полезный, но всё равно мусор.

Думаю, уже в следующем году\через год мы достигнем человеческого технологического предела по электронике в чипах для майнинга. На текущий момент это 14nm/Finfet
/Custom Optimized. А вот уже там мы действительно серьёзно застрянем в энергопотреблении.

-----

Пиндец, у меня нет слов. Как можно было превратить русский раздел bitcointalk из самого полезного и актуального источника информации в дерьмо из разряда жёлтых газет, в которой нет абсолютно ничего полезного и ничего актуального. Только бессысленные слухи, догадки и политический срач.

-----

Т.к тема всё же о техническом анализе. Напомню, что технический анализ (а если быть точнее графический) на очень слабом, полностью контроллируемом рынке с чрезвычайно малой капитализацией не работает. И не работает он как раз по тем причинам, что рынок слабый, маленький и контроллируемый. Но т.к спорить об этом не желаю, добавлю ИМХО.

Люди, которые здесь выкладывают графики. Респект вам и уважуха. Я конечно очень сильно удивляюсь, зачем Вы тут это делаете )) Но Вы молодцы. Частичка света в этом топике ))) Маленькая ))))

-----

Асики они включат, со складов LOL...
P.S.S - а вот майнерские конгламераты стоит опасаться

[amaclin]

Вы вообще какое электричество собрались считать?

Ну какое электричество? Затраченное. Сегодня. Или вчера. Или неделю назад.
Его же затратили! Понятно, что мы не можем точно до ватта посчитать затраченное электричество.
Но хотя бы приблизительно-то можно? С точностью до порядка величин?

Сеть стремится к тому, что будет работать в перспективе с энергопотреблением SSD.

Во-первых, не очень видно стремление. Вы не могли бы быть конкретнее, причем с цифрами, как это было вчера и позавчера, а не как это вы видите послезавтра.
Во-вторых, не очень понятно как это согласуется с PoW.
Если сеть работает с энергопотреблением SSD, то злоумышленник берет две такие железяки, которые работают всего-лишь как два SSD и проводит атаку. Вся идеология Proof-Of-Work накрывается медным тазом, если на "Работу/Work" мы не тратим ресурсы.

[CryptoLenin]

OZR: Респект! Все по делу)

[Grumlin]

Асики они включат, со складов LOL...
P.S.S - а вот майнерские конгламераты стоит опасаться

Да амаклин имел ввиду что включат со складов, когда сложность упадет, и люди их на склады положат, в связи с нерентабельностью бизнеса майнинга, вот тогда то это и реально

А про какие конгламераты идет речь? не про Битфурия ли?

[tdipower]

Есть знакомый, который говорит что будет майнить до последнего биткоина, что бы не случилось, он фанат крипты.

[Yaremi]

Есть знакомый, который говорит что будет майнить до последнего биткоина, что бы не случилось, он фанат крипты.

Если сложность упадёт так, что я смогу добывать с помощью видеокарт, то я тоже буду майнить и пох

[amaclin]

Есть знакомый, который говорит что будет майнить до последнего биткоина, что бы не случилось, он фанат крипты.

Если сложность упадёт так, что я смогу добывать с помощью видеокарт, то я тоже буду майнить и пох

А чего вы сегодня какой-нить говнофорк забытый богом не майните? Не выгодно? Нет веры что взлетит?
Ну так и с битком такое будет. В чем разница?

[Yaremi]

Есть знакомый, который говорит что будет майнить до последнего биткоина, что бы не случилось, он фанат крипты.

Если сложность упадёт так, что я смогу добывать с помощью видеокарт, то я тоже буду майнить и пох

А чего вы сегодня какой-нить говнофорк забытый богом не майните? Не выгодно? Нет веры что взлетит?
Ну так и с битком такое будет. В чем разница?

Не будет такого с биткоином. И он больше не упадёт так низко, не в цене, не в сложности.

[Dervish]

Hу, в общем, расклад такой. Выход в криптосферу мейнстримовых проектов типа Насдака, Гемини и биткойн-ETF уже скоро. Об этом трындят уже 2 года, все уже от этих разговоров подустали – но вот все это наконец готово. До осени, все 3 будут запущены. На капитализации биткойна это отразится очень серьезно.

Народ это понимает, и поэтому готовит деньги закупаться, “как только начнется”. В принципе, уже к началу года на биржи было заведено немало денег, причем много новых инвесторов, которые раньше отсиживались в стороне. Лидирующей площадкой по аккумуляции этих средств был Битстамп. Но тут, случился хак Стампа и это обломало многим желание играть в эти опасные игры – многие снова вывели деньги и затаились. За прошедшие полгода, инвесторы переоценили риски, успокоились и начали снова заводить средства. Определилась также новая лидирующая площадка – Битфинекс. Аккумуляция идет именно там, прикинуть объем средств можно даже просто по динамике ставок на BTCUSD свопы.

Инвестиционная идея довольно прозрачна – купить сейчас, на нерегулируемых (и слегка опасных) площадках, на которые инвестиционалы не сунутся, продать через несколько месяцев институционалам на регулируемых биржах. Понятно, что гораздо дороже. К тому времени, начнет играть фактор скорого уполовинивания, и на фоне притока мэйнстримовых денег начнется новый виток.

Всю весну подходили средства под эту тему, но многие ждали отмашки от Винклей по поводу Гемини. Тут не к месту вылез Андерсен со своим хардфорком, поэтому народ опять сел на деньги и стал ждать. Но ждать, по большому счету, нечего. Кто раньше встанет, того и тапки. А с Андерсеном договорятся, хардфорка не будет.

Это пока просто общий обзор ситуации, конкретику распишу чуть позже.