Il mio punto di vista su mtgoxUSD

[cedivad]

Apro questa discussione per elencare giorno per giorno i miei pensieri (non previsioni, solamente pensieri) sul valore prossimo e futuro di mtgoxUSD. Mtgox perché è l'exchange con buona parte del mercato, USD perché è in questa valuta che buona parte degli scambi vengono eseguiti, il mercato mtgoxEUR ad esempio dipende da quello USD, non viceversa. E' quindi più semplice esaminare il mercato col volume maggiore.

Inizio con il mio punto di vista a medio e lungo termine, poi giornalmente inserirò un post con idee sul breve termine, ovvero da 24 ore a qualche giorno.

Medio termine (un anno):
Il dimezzamento dei bitcoin per blocco avvenuto qualche mese fa ha acceso una miccia coltivata da tempo, anche se tecnicamente ha avuto un basso effetto sul mercato. Erano pochi difatti i bitcoin minati e subito rivenduti per rientrare nelle spese di produzione, circa il 10% degli scambi. E' stato il mercato a prendere il dimezzamento come "scusa", per partire. L'apoteosi di belle notizie ha fornito il carburante, molti continuano a ripetere che con l'arrivo di ASIC ci sarà un crollo momentaneo, io sinceramente non li capisco. ASIC è sinonimo di stabilità e di forti investimenti, perché il prezzo dovrebbe calare? Avalon spedisce agli utenti che non hanno alcuna voglia di vendere, ASICMINER invece restituisce i dividendi in bitcoin e anche loro non hanno alcun motivo per vendere.
La crescita di questi mesi quindi, da 10 a 20, è stata guidata dall'halving e dai molti siti che hanno iniziato ad accettare bitcoin.
Tuttavia, secondo me la crescita è stata spropositata e stiamo per assistere ad un riallineamento almeno fino a 15, per stabilizzarsi li e ripartire (o scendere ancora). Io, ad ogni modo, nel caso si stabilizzasse a 15, comprerei a quel livello.

Lungo termine (dieci anni):
Bitcoin rispecchia ogni mia scelta politica e ogni mia visione geopolitica del mondo. E' quello che per molti anni ho cercato, uno sfogo contro un sistema che non sopporto. Sempre più persone si sono rotte e iniziano ad avere visioni simili alla mia, cosa ferma queste persone dal mettere parte dei loro risparmi in una stringa con abbastanza entropia da non poter essere craccata neppure usando l'intero universo visibile come calcolatore? Noi crediamo nella matematica, non nelle banche, potrebbe essere il loro slogan. Una moneta senza svalutazione, open source e impossibile da falsificare (specialmente utilizzando indirizzi di deposito senza mai utilizzare la chiave privata per firmare una transazione). Cosa si può desiderare di più?
Il valore del mercato è attualmente di 200 milioni di dollari (10 milioni di monete per 20 dollari l'una). Alcuni considerano questo valore esagerato, io lo considero un emerito schifo. Un nulla. Zero. Niet. Nada. Cosa sono duecento milioni? Dieci cacciabombardieri usati? Quest'idea vale davvero solo come dieci cacciabombardieri? Oppure come un grosso ospedale? No, io non credo. Io so per certo, ogni parte di me ne è convinta, che il valore di mercato per i Bitcoin sia molto maggiore. Due miliardi di dollari è conservativo, Venti miliardi di dollari è abbastanza realistico ed è la cifra a cui mi aspetto di arrivare in una decina d'anni. Circa 1500$ per bitcoin. Non un valore molto diverso dalla valutazione di Apple qualche mese fa, nulla che la finanza non abbia già visto.
Io ci credo fermamente.

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[cedivad]

Ecco a voi i 21. Tutto in quel grafico urla che stiamo per sfondarli. La mia speranza è che 21 sia un livello psicologico (non a caso ci siamo fermati qui per qualche giorno e alcuni indicatori hanno sforato) e che si veda un inversione. Lo spero perchè voglio comprare economico.
Non so che altro dire, sinceramente. Mi dispiacerebbe vedere i bitcoin a 25 così in fretta.

[ercolinux]

La vedo anche io come Cedivad, mi aspettavo il picco in salita e mi aspetto pure il picco in discesa in poche settimane perchè questa risalita non è supportata da reale economia, anche se magari non fino a 15 ma a 16-17$.
L'arrivo degli ASIC secondo me, a differenza di quanto pensa Cedivad, almeno all'inizio farà flettere leggermente il prezzo, poichè chi mina con forti vantaggi di potenza nelle prime settimane cercherà di vendere parte del minato per rientrare rapidamente dell'esborso fatto per gli ASIC, visto anche il fatto che nessuno sa o garantisce per quanto possano essere usati in modo proficuo, in parte per l'affidabilità dell'HW e in parte poichè basta una modifica al protocollo anche minima per trasformarli in fermaporte.
Quindi anche secondo me mercato stabile intorno ai 20 per qualche giorno, poi flessione di qualche $ e nuovo plateau con piccole variazioni. E da li si riparte. Il trend successivo dipende molto da come si muoveranno BFL e Avalon: se gli ASIC arriveranno in massa è probabile una flessione più marcata con fluttuazioni del prezzo nel range 13-17$, se arriveranno con il contagocce come sembra di vedere dall'hashrate della rete di questi giorni (c'è stato un aumento di soli 2THash pari a una trentina di ASIC da quando il primo ASIC è stato avvistato) questa flessione sarà probabilmente "assorbita" almeno in parte mantenendo il prezzo sopra i 15$.

Sul lungo termine nulla da dire: la penso allo stesso modo. O fermeranno in qualche modo l'uso dei bitcoin e allora in 5-6 anni non varranno nemmeno 1$, o il loro uso è destinato a crescere. 20 miliardi sono un economia possibile: paypal aveva stimato 4miliardi di possibile economia per i soli pagamenti via cellulare e una società  di ricerche (la Forrester) stimava lo scorso anno che per il 2017 ci sarà un mercato da 17 miliardi per i soli pagamenti via cellulare.
Con un economia da 20 miliardi un bitcoin può arrivare a valere comodamente 600-700$ senza considerare investimenti a fini speculativi. Per sostenere 1500$ a bitcoin però servirebbe un economia da almeno 40-50 miliardi secondo me (i bitcoin vengono spesi più volte durante un anno, e se è vero che oggi molti sono "dormienti" il crescere dell'economia porterà questi bitcoin non spesi ad essere sempre meno sul totale).

[ziomik]

basta una modifica al protocollo anche minima per trasformarli in fermaporte.

Questo lo trovo improbabile o meglio dovrebbe essere un cambiamento totale per poter essere considerati inutili. Considera che fin dall'fpga (almeno per bfl) sono usciti 4-5 firmware dopo la distribuzione. Credo che se le differenze sono minime si riesca a supportarlo con un semplice aggiornamento firmware, no ?

In ogni caso il bitcoin che superi i 700$ è qualcosa che desidero sognare questa notte...  

[diego1000]

se avessi dato ascolto a cedivad ad inizio gennaio, ora avrei guadagnato 18k euro...

[cedivad]

se avessi dato ascolto a cedivad ad inizio gennaio, ora avrei guadagnato 18k euro...

Te l'ho già detto, ma lo sottolineo: questi rimorsi sono il modo migliore per perdere soldi. Avresti anche potuto perdere, no?

[GIANNAT]

se avessi dato ascolto a cedivad questo mese, ora avrei perso 1k euro...

[cedivad]

se avessi dato ascolto a cedivad questo mese, ora avrei perso 1k euro...

Guarda che abbiamo ancora da sfondarli i 21, io ritengo ancora che ci sia una buona possibilità che il prezzo si stabilizzi o regredisca di un 10% o più. Quindi non vedo sinceramente dove ho sbagliato, da ottobre.

Se la discussione se si trasforma in un "mi ha fatto perdere soldi" e "mi ha fatto guadagnare soldi", non ha senso di esistere.

Sono idee, solo idee. Uno può farsene quello che gliene pare, delle idee.

[ziomik]

Condivido... solo analisi dell'andamento e idee sul futuro.. ovviamente idee documentate con chiarezza, grafici o qualsiasi cosa si voglia. Se diventa un "per me sarà così perchè me lo sento" oppure un se seguivo te sarei bla bla non ha senso...

[ercolinux]

basta una modifica al protocollo anche minima per trasformarli in fermaporte.

Questo lo trovo improbabile o meglio dovrebbe essere un cambiamento totale per poter essere considerati inutili. Considera che fin dall'fpga (almeno per bfl) sono usciti 4-5 firmware dopo la distribuzione. Credo che se le differenze sono minime si riesca a supportarlo con un semplice aggiornamento firmware, no ?

No: gli FPGA sono parzialmente programmabili via firmware per cambiare alcune funzionalità invece gli ASIC sono hard coded nessuna modifica all'algoritmo potrà essere applicata in futuro. Solo attraverso il software di mining si potrebbero applicare delle modifiche alle funzionalità ma solo ad alto livello. Ad esempio passare da sha256 a sha512 perdendo parecchia efficienza potrebbe essere fattibile (ne parlavo proprio l'altro giorno con un ragazzo che lavora con gli ASIC). Ma modifiche diverse sono inattuabili, basta un bit cambiato nel protocollo e gli ASIC diventano fermaporte.

In ogni caso il bitcoin che superi i 700$ è qualcosa che desidero sognare questa notte...  

  anche io

[ercolinux]

Ecco a voi i 21. Tutto in quel grafico urla che stiamo per sfondarli. La mia speranza è che 21 sia un livello psicologico (non a caso ci siamo fermati qui per qualche giorno e alcuni indicatori hanno sforato) e che si veda un inversione. Lo spero perchè voglio comprare economico.
Non so che altro dire, sinceramente. Mi dispiacerebbe vedere i bitcoin a 25 così in fretta.

Secondo me è tetto psicologico: se guardi il live adesso di mtgox servono oltre 800.000$ per sfondare i 21, Certo che se salta quel muro i 25 non sono più così lontani.

[cedivad]

Diciamo che esistono livelli psicologici (facebook a 25, Apple a 600) e tetti derivati da analisi tecnica (Apple a 525 ad esempio). Bitcoin non può avere livelli di sicuro rimbalzo da analisi tecnica perché è la prima volta che attraversiamo questi livelli (il rush del 2011 non conta).
Se sfondiamo i 21 si, i 25 sono ad un pugno di distanza. Se il muro di cui parli è vero, e non li per spaventarci, potremmo davvero ritornare qualche dollaro sotto e ripartire dopo un periodo di consolidazione.

[rb1205]

basta una modifica al protocollo anche minima per trasformarli in fermaporte.

Questo lo trovo improbabile o meglio dovrebbe essere un cambiamento totale per poter essere considerati inutili. Considera che fin dall'fpga (almeno per bfl) sono usciti 4-5 firmware dopo la distribuzione. Credo che se le differenze sono minime si riesca a supportarlo con un semplice aggiornamento firmware, no ?

In ogni caso il bitcoin che superi i 700$ è qualcosa che desidero sognare questa notte...  

Dipende dalla modifica e dall'architettura dell'ASIC, ma ad occhio direi molto poco.

Il problema è che praticamente tutto quello che per l'FPGA è firmware facilmente aggiornabile, nell'ASIC sono circuiti stampati nel silicio, immodificabili.

[ercolinux]

Diciamo che esistono livelli psicologici (facebook a 25, Apple a 600) e tetti derivati da analisi tecnica (Apple a 525 ad esempio). Bitcoin non può avere livelli di sicuro rimbalzo da analisi tecnica perché è la prima volta che attraversiamo questi livelli (il rush del 2011 non conta).
Se sfondiamo i 21 si, i 25 sono ad un pugno di distanza. Se il muro di cui parli è vero, e non li per spaventarci, potremmo davvero ritornare qualche dollaro sotto e ripartire dopo un periodo di consolidazione.

Muro sparito, 21 sfondati e curva relativamente piatta fino a 25 (meno di mezzo milione di $).
Il grosso problema di un analisi seria sui bitcoin è che è ancora relativamente semplice manipolare i prezzi. In questo momento buttando 100.000$ sul mercato (noccioline per chi fa trading su altri mercati) posso a piacere mandare il prezzo a 21,6 o sotto 20,5. Nessun altro mercato permette con così pochi soldi di muoverlo in un range del +/-5%.

[cedivad]

Siamo vicinissimi al test del massimo di qualche giorno fa, io incrocio le dita e spero di rimbalzare, speranza personale non supportata da alcuna analisi tecnica.

[Jpeer]

Seguo la discussione con interesse

[cedivad]

Test del massimo ancora in corso, ma gli ordini dicono che non lo sfondiamo... Felice! Bitcoin economici in arrivo!

[Ermo]

Il valore del mercato è attualmente di 200 milioni di dollari (10 milioni di monete per 20 dollari l'una). Alcuni considerano questo valore esagerato, io lo considero un emerito schifo. Un nulla. Zero. Niet. Nada. Cosa sono duecento milioni? Dieci cacciabombardieri usati? Quest'idea vale davvero solo come dieci cacciabombardieri? Oppure come un grosso ospedale? No, io non credo. Io so per certo, ogni parte di me ne è convinta, che il valore di mercato per i Bitcoin sia molto maggiore. Due miliardi di dollari è conservativo, Venti miliardi di dollari è abbastanza realistico ed è la cifra a cui mi aspetto di arrivare in una decina d'anni. Circa 1500$ per bitcoin. Non un valore molto diverso dalla valutazione di Apple qualche mese fa, nulla che la finanza non abbia già visto.

Secondo me un limite del bitcoin è il suo volume troppo piccolo per essere una moneta mondiale. Se un governo volesse potrebbe distruggere tale moneta comprando molti bitcoin (in modo programmato e razionale) e poi svenderli a prezzo stracciato rendendo "carta straccia" tutti i bitcoin in circolazione.

Se si arrivasse alle cifre dette da alcuni di voi la moneta diventerebbe non più un "gold standard" ma una moneta fiduciaria alla quale ognuno di noi attribuisce un valore fittizzio. Mi viene difficile pensare di spendere 1000€ di energia elettrica per generare 1 BTC. Questo però la renderebbe come le monete attuali in circolazione con tutte le conseguenze del caso.

Il successo della moneta dipende dalla diffusione nei negozi e quindi dalla sua accettabilità e dal fatto che i governi non stanno attuando politiche/azioni per combattere questa moneta altenativa.

Ciao

[ziomik]

Riguardo al volume non vedo dove sia il problema. Ci sono le virgole, no ? Sono presenti perfino nel client ufficiale

[cedivad]

Riguardo ai mille euro per minare un bitcoin... Perché no? Prova a chiedere a quelli che agli albori minavano col loro portatile...

[ziomik]

Del resto con la spesa che ho subito in corrente (vedere questo post --- ricordo che me ne sono arrivat 4 uguali suddivise in 4 mesi... ---https://bitcointalk.org/index.php?topic=90614.0) per produrre qualche btc probabilmente agli inizi avrebbe fruttato migliaia di bitcoin... Il futuro cosa ci aspetta ? Vedremo... 

[ildubbioso]

Secondo me un limite del bitcoin è il suo volume troppo piccolo per essere una moneta mondiale. Se un governo volesse potrebbe distruggere tale moneta comprando molti bitcoin (in modo programmato e razionale) e poi svenderli a prezzo stracciato rendendo "carta straccia" tutti i bitcoin in circolazione.

Il volume non è troppo piccolo. 21 quadrilioni di satoshi sono abbastanza per tutte le transazioni che avvengono nel mondo.

Non so quanto si possa riuscire a comprare molti bitcoin in modo razionale, prima o poi il prezzo si alzerà per forza. Una vendita così poi, seppure dannosa, per quanto tempo abbasserebbe il prezzo? Non mi sembra una minaccia efficace.

[ercolinux]

Secondo me un limite del bitcoin è il suo volume troppo piccolo per essere una moneta mondiale. Se un governo volesse potrebbe distruggere tale moneta comprando molti bitcoin (in modo programmato e razionale) e poi svenderli a prezzo stracciato rendendo "carta straccia" tutti i bitcoin in circolazione.

Il volume non è troppo piccolo. 21 quadrilioni di satoshi sono abbastanza per tutte le transazioni che avvengono nel mondo.

Non so quanto si possa riuscire a comprare molti bitcoin in modo razionale, prima o poi il prezzo si alzerà per forza. Una vendita così poi, seppure dannosa, per quanto tempo abbasserebbe il prezzo? Non mi sembra una minaccia efficace.

Penso per volume intenda il volume di scambi. Una moneta che ha 230 milioni di capitalizzazione e che fa transazioni per 7 milioni di $ è facilmente attaccabile da grossi investitori. L'attacco fatto in modo oculato, buttando 1-2 milioni di $ al giorno sul mercato in modo da far scendere il prezzo può avere effetti devastanti anche a lungo termine. Facciamo una simulazione:
io acquisto ogni giorno 8-10000 bitcoin al prezzo di mercato più qualche centesimo, è meno del 15% del mercato attuale quindi non si noterebbe troppo. In un mese ho 250-300.000 bitcoin, aumento gli acquisti a 12-15000 bitcoin al giorno in 2 mesi arrivo ad avere 650-750.000 bitcoin, un altro mese con 15-20000 bitcoin al giorno e arrivo vicino al 1,2 milioni di bitcoin. Il prezzo così facendo sarebbe mantenuto alto, anzi probabilmente salirebbe ancora di 1-2$ rispetto alla salita normale che avrebbe avuto. Investimento totale 30-35 milioni di $. A questo punto la richiesta di bitcoin aumenterebbe in modo naturale e il prezzo gonfiato artificialmente non aspetterebbe altro per un rimbalzo tecnico che lo riporti verso il basso, e io inizio a ributtare sul mercato 2-3000 bitcoin alla volta ogni 10-12 ore ad un prezzo di 50 centesimi più bassi della richiesta più bassa, il mercato non attende altro e vanno via come noccioline, portandosi dietro qualche altro investitore che ha bisogno di vendere. In 2-3 giorni si tira giù il prezzo di 3-4$ e si innesca il rimbalzo che riporta il prezzo sui 20-22$, accompagnato da 1000-2000 bitcoin al giorno, da qui inizia il vero attacco. Ogni giorno 15000 bitcoin a 40-50centesimi in meno del prezzo più basso. Chi vuole vendere ci prova, ma appena escono con un prezzo più basso vengono subito comprati da me e ributtati ad un prezzo ancora più basso di qualche centesimo. Per un 2-3 mesi il grosso degli scambi avviene al prezzo che dico io che è più basso di quanto vuole il mercato. Parecchi attirati dall'idea di un rimbalzo verso l'altro acquisteranno. Nel frattempo continuo a comprare qualche centinaio di migliaio di dollari di bitcoin al giorno tra i vari exchange per levarli di torno che fa si che io abbia ancora 300-400.000 bitcoin per guidare il mercato. 2-3 mesi così e molti piccoli investitori si faranno spaventare dal prezzo in caduta continua e si disferanno dei bitcoin ad un prezzo sempre più basso. Se il mercato reagisce come mi aspetto il prezzo scenderà di almeno 0,20$ al giorno cioè 6$ al mese. In 3 mesi il prezzo è sotto ai 5$, minare non conviene praticamente più a nessuno, molti avranno abbandonato riducendo ancora il traffico e rendendo più facile tenere il prezzo basso. Un altro mese con i prezzi così bassi e scendiamo sotto i 2-3$. Solo i veri hardcore dei bitcoin saranno rimasti ma perdendo cifre enormi per un privato mentre e a me tutta l'operazione è costata alla fine sui 10 milioni al massimo in 6-7 mesi, noccioline appunto.

[cedivad]

Nulla di nuovo sul fronte occidentale.
Ogni volta che ho visto questa formazione in vita mia il prezzo ha sempre rotto verso l'alto.

Tuttavia, secondo me, non ce ne sono le basi. Dobbiamo vederlo un arretramento degno di questo nome. Bitcoin sopra i 20 quando tre mesi fa era a meno di dieci... No, non regge. Non ha senso.

Per quelli che credono che ASIC muoverà il mercato verso il basso, sono abbastanza convinto che BFL questo mese riesca davvero a spedire ai suoi clienti. Di avalon suppongo che non ne sentiremo più parlare, almeno per un pò.

[ziomik]

Ho richiesto aggiornamente per l'ASIC BFL ordinato a fine OTTOBRE.
La risposta:

Your order will likely ship in March or April.
Of course if we find that we are able to assemble and ship sooner we certainly will.

[cedivad]

Quelli ordinati ad agosto dovrebbero essere i fortunati a riceverla questo mese.

[ercolinux]

Nulla di nuovo sul fronte occidentale.
Ogni volta che ho visto questa formazione in vita mia il prezzo ha sempre rotto verso l'alto.

Tuttavia, secondo me, non ce ne sono le basi. Dobbiamo vederlo un arretramento degno di questo nome. Bitcoin sopra i 20 quando tre mesi fa era a meno di dieci... No, non regge. Non ha senso.

Infatti abbiamo sfondato i 22$ e con un bel po' di fondi movimentati.
Concordo sul non capire perchè sta succedendo: 10 giorni fa avrei scommesso che saremmo arrivati a 17-18$ per fine di questa settimana, oggi vedo ancora una salita per i prossimi giorni ma non me la spiego.

[HostFat]

La mia spiegazione è sempre la stessa, Bitcoin non lo conosce quasi nessuno, o comunque la fiducia mondiale è minima.
Per cui se anche vi mettete a farvi viaggi mentali per come possa muoversi il mercato secondo le news "interne" all'ambiente, non si può tenere conto di tutti gli altri partecipanti che possono entrare da un momento all'altro presi dalla foga della novità

[cedivad]

Scenderà, e io aspetterò.

Se ho perso il treno, è ormai troppo tardi per salirci a bordo.

[ZuonKing]

Dando ragione a parecchi che fin qui hanno scritto mi sembra che in realtà più si parla di Bitcoin e più questo crescerà.
E più crescerà e più se ne parlerà, in una spirale benefica.

La crescita di questi giorni credo che sia dovuta anche alla pubblicità recente che Bitcoin sta ricevendo in giro per il mondo.

 

[HostFat]

Secondo me il prezzo e destinato a salire finchè non cominceranno a diffondersi sempre più i circoli chiusi.
Cioè, quando si formeranno delle economie dove sarà possibile vendere prodotti/servizi in cambio di Bitcoin, e poi comprare ciò che vogliamo sempre con i Bitcoin che abbiamo guadagnato.
E cosi gli altri che riceveranno i Bitcoin faranno lo stesso con altri ancora.
Se si formano circoli "virtuosi" dove gli utenti non hanno più bisogno di riconvertirli in euro/dollari, e intendo che si diffondano e non che rimangono situazioni eccezionali, allora da quel momento il prezzo comincerà ad assestarsi, a non più salire cosi vertiginosamente.

[ZuonKing]

Sopra i 17 euro !!!!!

[cedivad]

Io non aggiorno più perché questa è una bolla bella e buona, c'è poco da prevedere.
Bitcoin non vale 20$, non oggi.

[ildubbioso]

Io non aggiorno più perché questa è una bolla bella e buona, c'è poco da prevedere.
Bitcoin non vale 20$, non oggi.

E a quanto prevedi che scenderanno?

[cedivad]

Io non aggiorno più perché questa è una bolla bella e buona, c'è poco da prevedere.
Bitcoin non vale 20$, non oggi.

E a quanto prevedi che scenderanno?

Secondo me sotto i venti, entro 2 mesi. Prima però potrebbero anche andare verso i cento... Per ora non investo perchè è come il gioco delle sedie, può andarti bene come potresti rimanere completamente bruciato...

[ercolinux]

Io non aggiorno più perché questa è una bolla bella e buona, c'è poco da prevedere.
Bitcoin non vale 20$, non oggi.

E a quanto prevedi che scenderanno?

Secondo me sotto i venti, entro 2 mesi. Prima però potrebbero anche andare verso i cento... Per ora non investo perchè è come il gioco delle sedie, può andarti bene come potresti rimanere completamente bruciato...

Perfettamente d'accordo. Non riesco a capire cosa stia capitando, ma a differenza dell'altra volta in cui c'è stato un aumento di 300% in una settimana questa volta la salita sembra più regolare (per quanto possa essere regolare un 70-80% di aumento in un mese) e con la possibilità che duri più a lungo, e soprattutto che la prossima caduta (che ci sarà di sicuro) sarà frenata molto prima. Tanto più lentamente salirà nei prossimi giorni o più a lungo manterrà il suo valore tanto più frenata sarà la caduta con la possibilità che ci si fermi prima dei 20$, anche se al momento vedo di più un ritorno ai 18-19$.

[spiccioli]

Perfettamente d'accordo. Non riesco a capire cosa stia capitando, ma a differenza dell'altra volta in cui c'è stato un aumento di 300% in una settimana questa volta la salita sembra più regolare (per quanto possa essere regolare un 70-80% di aumento in un mese) e con la possibilità che duri più a lungo, e soprattutto che la prossima caduta (che ci sarà di sicuro) sarà frenata molto prima. T

beh,

a esempio, l'altra settimana e' uscito un articolo sull'espresso... ora, quanta gente legge l'espresso?

se uno ogni 100 decide di comperarne un po'...

oppure, prima di natale col bitcoin saldo intorno agli 11 eur/btc ho fatto diverse transazioni in persona e non su localbitcoins e su bitmit (e su bitmit erano tutte transazioni di acquisto, ovvero gente che li vendeva a me), ora da piu' di un mese... zero!

secondo me perche' chi li ha non li vende piu', aspettando che salgano ancora, e quindi riduce l'offerta e di conseguenza fa salire ancora piu' in fretta il prezzo per quelli di cui al primo esempio.

oppure, ci sono circa 10 mil di btc prodotti, e mezzo milione di indirizzi btc con movimenti recenti, non ricordo i numeri esatti, ma  e' solo un esempio e gli ordini di grandezza sono (dovrebbero essere) rispettati

che succede se uno o due milioni di persone si aggiungono, vuoi per worpress, vuoi per mega, vuoi per qualsiasi altro motivo e tutti vogliono qualche btc?

oggi noi siamo, secondo me, come era facebook sei o sette anni fa... non lo conosceva nessuno o quasi!

poi, dalla sera alla mattina... BOOOM! e oggi sono in un miliardo (o piu') ad avere un account.

il giorno che arriviamo a un miliardo di utenti, a quanto sara' il btc? 1000 EUR? 5000?

la morale, secondo me, e' che se il btc funziona il suo prezzo andra' sempre piu' salendo, a volte piu' in fretta, a volte piu' lentamente, ma pensare che aumenti la base di utenti (cosa che mi sembra incontrovertibile), ma si riduca il prezzo del singolo btc mi pare difficile.

spiccioli

[ercolinux]

Perfettamente d'accordo. Non riesco a capire cosa stia capitando, ma a differenza dell'altra volta in cui c'è stato un aumento di 300% in una settimana questa volta la salita sembra più regolare (per quanto possa essere regolare un 70-80% di aumento in un mese) e con la possibilità che duri più a lungo, e soprattutto che la prossima caduta (che ci sarà di sicuro) sarà frenata molto prima. T

beh,

a esempio, l'altra settimana e' uscito un articolo sull'espresso... ora, quanta gente legge l'espresso?

se uno ogni 100 decide di comperarne un po'...

In effetti parlandone in giro ho scoperto che anche gente "insospettabile" ha almeno sentito parlare dei bitcoin, mentre 2-3 mesi fa neppure persone nel giro dell'informatica e dell'open source ne sapevano niente.

oppure, prima di natale col bitcoin saldo intorno agli 11 eur/btc ho fatto diverse transazioni in persona e non su localbitcoins e su bitmit (e su bitmit erano tutte transazioni di acquisto, ovvero gente che li vendeva a me), ora da piu' di un mese... zero!

Questo è capitato anche a me

secondo me perche' chi li ha non li vende piu', aspettando che salgano ancora, e quindi riduce l'offerta e di conseguenza fa salire ancora piu' in fretta il prezzo per quelli di cui al primo esempio.

Si questo è uno dei motivi per cui sale, ma è appunto motivo "artificiale" lo stesso che ha portato all'altro picco in salita e poi successivo crollo. Per adesso la domanda è alta e l'offerta bassa, ma presto o tardi chi mina avrà bisogno di buttare sul mercato un po' di bitcoin per pagare le spese e quando lo farà l'offertà supererà la domanda e il prezzo calerà (al momento per vendere certamente 500.000$ di bitcoin il prezzo dovrebbe calare sotto i 22$)

oppure, ci sono circa 10 mil di btc prodotti, e mezzo milione di indirizzi btc con movimenti recenti, non ricordo i numeri esatti, ma  e' solo un esempio e gli ordini di grandezza sono (dovrebbero essere) rispettati

che succede se uno o due milioni di persone si aggiungono, vuoi per worpress, vuoi per mega, vuoi per qualsiasi altro motivo e tutti vogliono qualche btc?

Quando questo capiterà il prezzo salirà. Ma al momento non si sa quanta gente abbia usato bitcoin su Wordpress e il fatto che tutto taccia da parte loro mi fa pensare che non siano poi moltissimi. Manca ancora un mercato (anche se sta nascendo) in cui spendere bitcoin e sopratutto manca un circuito che permetta a chi vende di spendere bitcoin a sua volta. Finchè siamo piatti su un solo livello di spendibilità i bitcoin non hanno una attrattiva così alta.

oggi noi siamo, secondo me, come era facebook sei o sette anni fa... non lo conosceva nessuno o quasi!

poi, dalla sera alla mattina... BOOOM! e oggi sono in un miliardo (o piu') ad avere un account.

Mi piace come paragone, in effetti è così serve massa critica più gente usa bitcoin, più gente userà bitcoin: è una reazione a catena.

il giorno che arriviamo a un miliardo di utenti, a quanto sara' il btc? 1000 EUR? 5000?

Anche di più: con 5000$ ci sarebbero poco più di 100$ a testa di bitcoin. Non credo che si arriverà ad 1 miliardo di utenti in tempi medio-brevi. Ma 100-200 milioni di utenti sono alla nostra portata in 3-4 anni. E con 100 milioni di utenti 5000$ non sono così lontani come valore.

la morale, secondo me, e' che se il btc funziona il suo prezzo andra' sempre piu' salendo, a volte piu' in fretta, a volte piu' lentamente, ma pensare che aumenti la base di utenti (cosa che mi sembra incontrovertibile), ma si riduca il prezzo del singolo btc mi pare difficile.

spiccioli

Il trend sul medio-lungo periodo può essere solo quello (o il crollo a 0), ma oggi no: i numeri dicono che se si sale troppo rapidamente senza un mercato sotto poi si cade.

[ziomik]

Worpress: http://blockchain.info/address/17amaYtP47NmfoomiyFNtuYGsmKQUdwTJX Totale ricevuto 393.6589 BTC Se usa sempre lo stesso indirizzo..

[ercolinux]

Worpress: http://blockchain.info/address/17amaYtP47NmfoomiyFNtuYGsmKQUdwTJX Totale ricevuto 393.6589 BTC Se usa sempre lo stesso indirizzo..

Come pensavo: 7000$ sono praticamente nulla nella già piccola economia bitcoin; il pacchetto più economico che vende wordpress vale 13$ il più caro un centinaio. Amesso che siamo sui 30$ di spesa media sono circa 250 clienti.
Guardavo i miei movimenti e tra acquisti su bitmit, prodotti dalla Sicilia e qualche acquisto fatto in giro ho fatto girare più di 1000$ io da solo nello stesso periodo 

[HostFat]

L'ultima transazione è del 2012-11-08
Ho grossi dubbi che faccia sempre uso dello stesso indirizzo.
Il tutto passa tramite Bitpay, che in genere dovrebbe offrire quasi sempre un indirizzo diverso ad ogni richiesta di pagamento.

[ercolinux]

L'ultima transazione è del 2012-11-08
Ho grossi dubbi che faccia sempre uso dello stesso indirizzo.
Il tutto passa tramite Bitpay, che in genere dovrebbe offrire quasi sempre un indirizzo diverso ad ogni richiesta di pagamento.

Questa potrebbe essere una spiegazione valida per il pochissimo traffico su quell'indirizzo.
Però guardando velocemente lo shop di wordpress non si trova da nessuna parte riferimento al fatto che si possa pagare in bitcoin: mi viene il forte dubbio che abbiano fatto l'annuncio per farsi pubblicità, anche perchè la frase

Sometimes Bitcoin isn’t an option in your store. What gives?

Affected products include domains and themes when not purchased in bundles, and any purchases made while you have credits already on account. We’re sorry! There are some technical complications. We decided to go now with what we have because, as we said at the beginning, this launch is about enabling people. Bitcoin should be accepted for all purchases within two or three months.

scritta nel post del 15 novembre di Wordpress farebbe pensare che ad oggi tutti i prodotti dovrebbero essere acquistabili in bitcoin visto sono passati di fatto 3 mesi...

[ZuonKing]

Io non aggiorno più perché questa è una bolla bella e buona, c'è poco da prevedere.
Bitcoin non vale 20$, non oggi.

E a quanto prevedi che scenderanno?

Secondo me sotto i venti, entro 2 mesi. Prima però potrebbero anche andare verso i cento... Per ora non investo perchè è come il gioco delle sedie, può andarti bene come potresti rimanere completamente bruciato...

Sono d'accordo che prima o poi ci sarà un crollo, ma sul LUNGO periodo credo che sarà inevitabile una sua crescita ad alti livelli.
Aver paura di un crollo è un'ottica di medio-corto periodo.
Volendo mettere da parte qualche bitcoin  ritengo che ci siano ancora margini per acquistare.
Rimanere paralizzati per paura di un crollo 20 minuti dopo aver fatto un acquisto è probabilmente la peggior scelta che si possa fare.

[GIANNAT]

Ancora per poco tempo potrete comprare sotto i 20€!! Approffittatene

[cedivad]

Ancora per poco tempo potrete comprare sotto i 20€!! Approffittatene

Ora so per certo di non sbagliarmi, a non comprare.

[GIANNAT]

Si ripeterá come l'altra volta ma il picco sará molto piú alto, quasi il doppio

[crypto]

ho piazzato un ordine di vendita per 900 btc a 60 usd
I WANT TO BELIVE!

[GIANNAT]

Si commenta da sola

[crypto]

http://anonymouse.org/cgi-bin/anon-www.cgi/http://img248.imageshack.us/img248/8136/logbitcoin.png
Si commenta da sola

cosa si intende per Power Function?

[ercolinux]

cosa si intende per Power Function?

E' un'equazione nella forma y=a*x^b.
In effetti l'andamento lo rispecchia in modo molto vicino

[cedivad]

Inventandomi le funzioni in quel modo posso dimostrarti anche che la terra è piatta.

[GIANNAT]

Lo so che tutto è dimostrabile, ma francamente questo grafico mi sembra rappresenti uno delli scenari piú probabili sul lungo periodo. Notare come il picco del 2011 fosse chiaramente un anomalia e in "breve" tempo si sia riassestato a valori standard

[cedivad]

No, non è tutto dimostrabile.
Volevo farti capire, con ironia, che scegliendo arbitrariamente le mie equazioni, senza alcun significato logico se ti vai a leggere tra l'altro i commenti al posto in cui hai copiato l'immagine, allora si, puoi fingere di aver capito tutto di tutto. La realtà è che quel grafico non ha senso e che bitcoin non varrà 1000$ in 18 mesi.
Quello che tu chiami picco del 2011 presuppone che prima esistesse questo mercato, beh, ti sbagli, non esisteva, il 2011 non è stata una deviazione da un percorso altrimenti facilmente prevedibile.

[ercolinux]

NO, non è tutto dimostrabile.
Volevo farti capire, con ironia, che scegliendo arbitrariamente le mie equazioni, senza alcun significato logico se ti vai a leggere tra l'altro i commenti al posto in cui hai copiato l'immagine, allora si, puoi fingere di aver capito tutto di tutto. La realtà è che quel grafico non ha senso e che bitcoin non varrà 1000$ in 18 mesi.

dal grafico 1000$ li varrà fra almeno 48 mesi e non è così improbabile come valore se continuerà la diffusione di questi ultimi mesi

[cedivad]

18, 48, non cambia nulla. Quel grafico non ha alcun significato se non alimentare i bull del mercato nella loro corsa all'oro dando un presunto fondamento a qualcosa che non capiscono, semplice. Per due punti passa una sola retta... E anche un solo arco di parabola.
Io continuo a tenermi in disparte in attesa che questa pazzia finisca.

[GIANNAT]

Dici tutto e dici niente.
Per me sotto i 16-17 non si torna piú a meno che non succedano cose particolari (tipo la situazione che ha descritto ercolinux qualche post indietro)

[cedivad]

Più ve ne uscite con queste vostre sicurezze più sono convinto che questa sia solo l'ennesima bolla che si sta caricando a dovere... Attenderò sulla riva del fiume...

[ZuonKing]

Più ve ne uscite con queste vostre sicurezze più sono convinto che questa sia solo l'ennesima bolla che si sta caricando a dovere... Attenderò sulla riva del fiume...

In economia prevedere il futuro è impossibile, figuriamoci farlo con i Bitcoin che in proporzione sono un mercato minuscolo.
Ogniuno ovviamente la pensa a modo suo, ma alla fine chi avrà ragione non potrà vantarsene visto che veramente cosa ne sarà dei Bitcoin nel futuro è impossibile dirlo!

[cedivad]

Non si tratta di vantarsi, si tratta di constatare l'ovvio, quì sono tutti convinti che bitcoin valga chissà cosa.
Non ci vuole un genio a capire che è una bolla bella e buona.

Io credo in nei bitcoin, non credo nei soldi facili.

[ercolinux]

Su bitcoinmagazine è uscito un post sul rally di questi giorni: http://bitcoinmagazine.com/13-to-26-exploring-the-bitcoin-rally/?fb_action_ids=307342079388779&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%22307342079388779%22%3A115904968592407%7D&action_type_map=%7B%22307342079388779%22%3A%22og.likes%22%7D&action_ref_map=%5B%5D

Dall'articolo si nota come l'andamento dei prezzi sia piu o meno confermato dal 2011 a oggi.
Il mercato dei bitcoin è estremamente esiguo, quindi fare previsioni è ancora più complesso, ma certamente tutta la pubblicità di queste settimane non può che incrementare il numero di utenti, e quindi la richiesta e di conseguenza il valore dei bitcoin. Inoltre a differenza dell'Italia negli altri paesi esistono più possibilità di spendere i bitcoin in prodotti e servizi.
Premesso questo penso anche io che il prezzo sia salito un po' troppo rapidamente e che ci sarà una probabile correzione: anche se i 2-3 tentativi che ci sono stati in questi giorni hanno trovato una forte resistenza che lascia pensare che non avverrà in pochi giorni.

[cedivad]

Il rally di questi giorni non è guidato da una richiesta esagerata, ma dalla mancanza di persone che sono disposte a vendere. Si sono tutte davvero, messe in testa di essere la nuova elite.
E' davvero pazzia secondo me.

[ercolinux]

Il rally di questi giorni non è guidato da una richiesta esagerata, ma dalla mancanza di persone che sono disposte a vendere. Si sono tutte davvero, messe in testa di essere la nuova elite.
E' davvero pazzia secondo me.

In parte è vero che poca gente sta vendendo, ma il numero di bitcoin mossi da mtgox è passato da 200.000 alla settimana del periodo settembre-dicembre a 350-400.000 di gennaio febbraio, quindi poca offerta richiesta è raddoppiata è normale facciano salire i prezzi. E se guardiamo al controvalore in $ solamente a fine agosto inizio settembre dello scorso anno ci siamo avvicinati ai movimenti di questi giorni.

[spiccioli]

Questo post https://bitcointalk.org/index.php?topic=117003.msg1524972#msg1524972 fa osservare una cosa interessante (almeno per me )

A parte un errore, l'autore dice: considerato l'indice dei prezzi al consumo americano, 1 USD di oggi vale (ha lo stesso potere d'acquisto di) 4 centesimi del 1900.

Oggi 1 BTC vale 25 USD ergo, oggi un BTC ha lo stesso potere d'acquisto di un dollaro di 113 anni fa col quale gli americani di allora vivano tranquillamente.

In altri termini, cio' che a noi, oggi, pare una moneta sopravvalutata, solo cento anni fa era la norma!

spiccioli

ps. poi l'autore dice che la diffusione, aumentando la velocita' del denaro, abbassera' (o manterra' costante il suo cambio) cosa che non so commentare, ma sarebbe spunto sufficiente per un altro post

[HostFat]

ps. poi l'autore dice che la diffusione, aumentando la velocita' del denaro, abbassera' (o manterra' costante il suo cambio) cosa che non so commentare, ma sarebbe spunto sufficiente per un altro post

Direi che su questo punto è allora d'accordo con quanto scritto da me prima
https://bitcointalk.org/index.php?topic=141272.msg1513343#msg1513343

[ercolinux]

Questo post https://bitcointalk.org/index.php?topic=117003.msg1524972#msg1524972 fa osservare una cosa interessante (almeno per me )

A parte un errore, l'autore dice: considerato l'indice dei prezzi al consumo americano, 1 USD di oggi vale (ha lo stesso potere d'acquisto di) 4 centesimi del 1900.

Oggi 1 BTC vale 25 USD ergo, oggi un BTC ha lo stesso potere d'acquisto di un dollaro di 113 anni fa col quale gli americani di allora vivano tranquillamente.

In altri termini, cio' che a noi, oggi, pare una moneta sopravvalutata, solo cento anni fa era la norma!

Questo è un punto di vista interessante (e corretto secondo me), non conta il valore di facciata che viene dato ad una moneta ma conta il suo reale potere di acquisto.

[ercolinux]

ps. poi l'autore dice che la diffusione, aumentando la velocita' del denaro, abbassera' (o manterra' costante il suo cambio) cosa che non so commentare, ma sarebbe spunto sufficiente per un altro post

Direi che su questo punto è allora d'accordo con quanto scritto da me prima
https://bitcointalk.org/index.php?topic=141272.msg1513343#msg1513343

Si questo è molto probabile: se un numero sufficientemente alto di persone utilizzeranno i bitcoin in circuiti chiusi ci sarà una maggiore stabilità del valore con una tendenza all'inflazione (non dimentichiamo per ancora un bel po' di anni verranno emessi migliaia di bitcoin al giorno). Quando l'emissione di nuovi bitcoin sarà molto più lenta (tra un paio di dimezzamenti probabilmente) la spinta inflattiva sarà annullata da chi terrà i bitcoin per investimento, dai bitcoin persi e dal normale flusso di mercato di compra-vendite da e verso le varie monete fiat. E da li si ripartirà con un nuovo trend deflattivo molto blando all'inizio e con tendenza ad aumentare con il passare del tempo, fino a quando, nel giro di qualche anno, nuovamente si avrà una frenata e un nuovo lungo periodo di stabilità dovuta al fatto che a quel punto lo spazio di mercato in cui i bitcoin potranno inserirsi sarà completamente occupato.
Però c'è ancora un sacco di strada da fare per arrivarci: fino a quando almeno il 60-70% delle transazione non saranno di commercio di beni/servizi e non ci saranno almeno 2 livelli di mercato in cui spendere bitcoin per molti commercianti (il classici ingrosso e dettaglio) questo traguardo è ancora lontano.

[crypto]

ps. poi l'autore dice che la diffusione, aumentando la velocita' del denaro, abbassera' (o manterra' costante il suo cambio) cosa che non so commentare, ma sarebbe spunto sufficiente per un altro post

Direi che su questo punto è allora d'accordo con quanto scritto da me prima
https://bitcointalk.org/index.php?topic=141272.msg1513343#msg1513343

Si questo è molto probabile: se un numero sufficientemente alto di persone utilizzeranno i bitcoin in circuiti chiusi ci sarà una maggiore stabilità del valore con una tendenza all'inflazione (non dimentichiamo per ancora un bel po' di anni verranno emessi migliaia di bitcoin al giorno). Quando l'emissione di nuovi bitcoin sarà molto più lenta (tra un paio di dimezzamenti probabilmente) la spinta inflattiva sarà annullata da chi terrà i bitcoin per investimento, dai bitcoin persi e dal normale flusso di mercato di compra-vendite da e verso le varie monete fiat. E da li si ripartirà con un nuovo trend deflattivo molto blando all'inizio e con tendenza ad aumentare con il passare del tempo, fino a quando, nel giro di qualche anno, nuovamente si avrà una frenata e un nuovo lungo periodo di stabilità dovuta al fatto che a quel punto lo spazio di mercato in cui i bitcoin potranno inserirsi sarà completamente occupato.
Però c'è ancora un sacco di strada da fare per arrivarci: fino a quando almeno il 60-70% delle transazione non saranno di commercio di beni/servizi e non ci saranno almeno 2 livelli di mercato in cui spendere bitcoin per molti commercianti (il classici ingrosso e dettaglio) questo traguardo è ancora lontano.

quindi secondo me 1000 eur a btc non sono irraggiungibili

[crypto]

vi segnalo una analisi approfondita sul trend bitcoin https://anonfiles.com/file/9f2d699e0ad23d66c6d9165ac995d060

io non ci capisco nulla, qualcuno può farci un sunto?

[ercolinux]

vi segnalo una analisi approfondita sul trend bitcoin https://anonfiles.com/file/9f2d699e0ad23d66c6d9165ac995d060

io non ci capisco nulla, qualcuno può farci un sunto?

Dall'analisi fatta deducono una salita nel breve-medio periodo (almeno per 1-2 settimane). Hanno identificato alcuni livelli di resistenza a 30$, 31,89$, 50$ e 100$. La resistenza è l'opposizione di un mercato alla salita dei prezzi: i valori tondi sono soglie psicologiche i 31,89 sono il massimo raggiunto dai bitcoin. Superata una resistenza il passaggio alla successiva diventa più semplice e quella resistenza può diventare un supporto.
Verso il basso i supporti sono al momento a 22,72 - 21,3 - 20,5 - 20 e via via a scalare fino alla soglia critica di 7,22 che se venisse sfondata potrebbe portare ad un crollo dei prezzi drastico fino intorno ai 2$. Stando all'analisi comunque si aspettano trend in salita come detto con possibili target a 50 e 100$ nel medio periodo. In caso di diminuzione dei prezzi non ci si aspetta un calo rapido sotto i 22,7 e comunque difficilmente sotto i 18-19$.

Riassumendo il riassunto : salita per almeno 1 settimana praticamente sicura, possibilità di salire ancora nel medio breve e raggiungere i 31 entro un mese, e se si sfondano i 31,9 allora i 50 o i 100 sono a portata di mano. Un eventuale aggiustamento non dovrebbe portare sotto i 20$ almeno nel breve periodo.

Comunque ricordate che l'analisi è fatta su interpolazioni e interpretazioni dei segnali del mercato dati in passato e proiettati verso il futuro: possono dare un indicazione ma poco di più altrimenti nessuno perderebbe soldi in borsa e tutti saremmo milionari   

[cedivad]

Mi piacciono molto le ultime quattro candele sul tf delle 4 ore... Potrebbero essere benissimo una bear trap ma sinceramente non hanno alcun senso immediatamente dopo l'annuncio di reddit...

[ercolinux]

Mi piacciono molto le ultime quattro candele sul tf delle 4 ore... Potrebbero essere benissimo una bear trap ma sinceramente non hanno alcun senso immediatamente dopo l'annuncio di reddit...

Nonostante le 4-5 candeline rosse il prezzo ha retto, adesso abbiamo 48 ore di weekend in cui il prezzo potrebbe avere una leggera flessione (domanda e offerta non sono particolarmente vivaci), vedremo lunedì come si muove ma ci sono segnali di stabilità con lieve tendenza al rialzo

[crypto]

la cosa che piu mi gasa è che sono entrato con 900 bitcoin quando costavano 7 eur

[cedivad]

Mi piacciono molto le ultime quattro candele sul tf delle 4 ore... Potrebbero essere benissimo una bear trap ma sinceramente non hanno alcun senso immediatamente dopo l'annuncio di reddit...

Nonostante le 4-5 candeline rosse il prezzo ha retto, adesso abbiamo 48 ore di weekend in cui il prezzo potrebbe avere una leggera flessione (domanda e offerta non sono particolarmente vivaci), vedremo lunedì come si muove ma ci sono segnali di stabilità con lieve tendenza al rialzo

Penso che tu abbia ragione. Solo che secondo me se ci stabilizziamo per due tre giorni, scendiamo. Se invece il rally continua... Beh... Almeno i 32 dobbiamo toccarli.

Vedremo...

[cedivad]

la cosa che piu mi gasa è che sono entrato con 900 bitcoin quando costavano 7 eur

Vendine 300 e metti tutto il resto in wallet stampato, dimenticati dei bitcoin e torna tra qualche anno.

[crypto]

la cosa che piu mi gasa è che sono entrato con 900 bitcoin quando costavano 7 eur

Vendine 300 e metti tutto il resto in wallet stampato, dimenticati dei bitcoin e torna tra qualche anno.

cosa sarebbe il wallet stampato?

[cedivad]

la cosa che piu mi gasa è che sono entrato con 900 bitcoin quando costavano 7 eur

Vendine 300 e metti tutto il resto in wallet stampato, dimenticati dei bitcoin e torna tra qualche anno.

cosa sarebbe il wallet stampato?

Un portafoglio bitcoin stampato sarebbe l'unico modo per tenere al sicuro i bitcoin dai vari cracker e dalle varie falle dei vari sistemi operativi che usi. In sostanza stampi un pezzo di carta con chiave privata e pubblica, mandi i bitcoin alla chiave pubblica, se perdi la chiave privata hai perso i soldi. Il vantaggio sta nel fatto che non può essere un programma a leggerti il pezzo di carta che sta sotto il materasso. Ci sono delle discussioni anche nel forum italiano che ne parlano.

[crypto]

la cosa che piu mi gasa è che sono entrato con 900 bitcoin quando costavano 7 eur

Vendine 300 e metti tutto il resto in wallet stampato, dimenticati dei bitcoin e torna tra qualche anno.

cosa sarebbe il wallet stampato?

Un portafoglio bitcoin stampato sarebbe l'unico modo per tenere al sicuro i bitcoin dai vari cracker e dalle varie falle dei vari sistemi operativi che usi. In sostanza stampi un pezzo di carta con chiave privata e pubblica, mandi i bitcoin alla chiave pubblica, se perdi la chiave privata hai perso i soldi. Il vantaggio sta nel fatto che non può essere un programma a leggerti il pezzo di carta che sta sotto il materasso. Ci sono delle discussioni anche nel forum italiano che ne parlano.

per ora li tengo su account mtgox protetto con la loro chiavetta usb
e se invece investissi tutto in una super cpu e mi dessi al mining?

[cedivad]

Se devi tenerli per tanto tempo devi considerare che mtgox protrebbe chiudere.
Io fossi in te non investirei, non ora. Magari in tre o sei mesi.
Per quanto ne sappiamo la rete potrebbe passare a 5000TH e tu con 1TH comprato a trentamila dollari faresti 20 bitcoin al mese... Conviene aspettare che i prezzi si abbassino e riconsiderare il mercato allora.

[crypto]

Se devi tenerli per tanto tempo devi considerare che mtgox protrebbe chiudere.
Io fossi in te non investirei, non ora. Magari in tre o sei mesi.
Per quanto ne sappiamo la rete potrebbe passare a 5000TH e tu con 1TH comprato a trentamila dollari faresti 20 bitcoin al mese... Conviene aspettare che i prezzi si abbassino e riconsiderare il mercato allora.

il problema è che non ho ancora capito se queste super cpu sono davvero in vendita e come comprarle
ad esempio il sito avalon non fornisce contatti, la loro email è finta.
secondo me invece è meglio entrare subito nel ming con una super cpu, prima che molti altri comincino ad usarle, e sfruttare il vantaggio per qualche mese che comunque renderebbe grandi profitti.

[cedivad]

Posso essere duro?
Hai fatto un fantastico investimento probabilmente per culo, ora però non ti bruciare tutto.

Quello che sta succedendo è che si stanno creando numerosissime aziende costruite appositamente per crearsi i propri asic dalla progettazione al datacenter. Economie di mercato. Ora, come pensi di poter competere con asicminer, per esempio, che ha costi di produzione praticamente nulli e si deve pagare solo la corrente elettrica? In poco tempo i vari vendor di asic dovranno diminuire drasticamente i prezzi, perché altrimenti non comprerà nulla nessuno. Un miniring potrebbe costare 1000$ prodotto in serie, ora costa trenta volte tanto.
L'ultimo bus per essere early adopter per gli asic era secondo me la seconda batch di avalon, ora però è troppo tardi.

Tutto questo senza considerare l'avidita di un sacco di gente che come te considera di buttarsi dentro praticamente a caso, senza sapere a cosa va incontro. Secondo me molti verranno bruciati, sia dai preordini asic, sia dal prezzo attualmente alto dei bitcoin.

[HostFat]

per ora li tengo su account mtgox protetto con la loro chiavetta usb

Per me terneli li sopra è una pazzia, è un po come tenerli su bitmarket.eu

[skianto]

per ora li tengo su account mtgox protetto con la loro chiavetta usb

Per me terneli li sopra è una pazzia, è un po come tenerli su bitmarket.eu

Parole sante...!!!

[ercolinux]

Quello che sta succedendo è che si stanno creando numerosissime aziende costruite appositamente per  crearsi i propri asic dalla progettazione al datacenter. Economie di mercato. Ora, come pensi di poter competere con asicminer, per esempio, che ha costi di produzione praticamente nulli e si deve pagare solo la corrente elettrica? In poco tempo i vari vendor di asic dovranno diminuire drasticamente i prezzi, perché altrimenti non comprerà nulla nessuno. Un miniring potrebbe costare 1000$ prodotto in serie, ora costa trenta volte tanto.
L'ultimo bus per essere early adopter per gli asic era secondo me la seconda batch di avalon, ora però è troppo tardi.

Perfettamente d'accordo: c'è gente che sono mesi che  ha preordinato (pagando) degli ASIC e non li ha ancora visti, altri che non li vedranno mai e magari riusciranno a prendere solo una piccola parte dei soldi indietro (bAsic e Deepbit anyone?). 
Stare seduti sulla riva ad aspettare in questo momento è l'unica cosa da fare: tempo che arrivi la seconda tranche i prezzi potrebbero crollare (sia dei bitcoin che degli ASIC) o le prestazione salire di un ordine di grandezza, oppure si potrebbe scoprire che gli ASIC dopo 1 mese di lavoro fondono (ho già letto di problemi di blocchi e riavvi anomali).

[crypto]

Quello che sta succedendo è che si stanno creando numerosissime aziende costruite appositamente per  crearsi i propri asic dalla progettazione al datacenter. Economie di mercato. Ora, come pensi di poter competere con asicminer, per esempio, che ha costi di produzione praticamente nulli e si deve pagare solo la corrente elettrica? In poco tempo i vari vendor di asic dovranno diminuire drasticamente i prezzi, perché altrimenti non comprerà nulla nessuno. Un miniring potrebbe costare 1000$ prodotto in serie, ora costa trenta volte tanto.
L'ultimo bus per essere early adopter per gli asic era secondo me la seconda batch di avalon, ora però è troppo tardi.

Perfettamente d'accordo: c'è gente che sono mesi che  ha preordinato (pagando) degli ASIC e non li ha ancora visti, altri che non li vedranno mai e magari riusciranno a prendere solo una piccola parte dei soldi indietro (bAsic e Deepbit anyone?). 
Stare seduti sulla riva ad aspettare in questo momento è l'unica cosa da fare: tempo che arrivi la seconda tranche i prezzi potrebbero crollare (sia dei bitcoin che degli ASIC) o le prestazione salire di un ordine di grandezza, oppure si potrebbe scoprire che gli ASIC dopo 1 mese di lavoro fondono (ho già letto di problemi di blocchi e riavvi anomali).

ma non c'è modo di crearsi un hardware simile da soli?

[paci]

[...]
ma non c'è modo di crearsi un hardware simile da soli?

Certo, basta avere sufficienti capitali e sufficienti capacità tecniche, come sempre.

Il fatto che tu lo chieda, mi da idea che tu non ricada nella categoria precedente
(senza offesa, non ci ricado nemmeno io, ben inteso).

/paci

[crypto]

[...]
ma non c'è modo di crearsi un hardware simile da soli?

Certo, basta avere sufficienti capitali e sufficienti capacità tecniche, come sempre.

Il fatto che tu lo chieda, mi da idea che tu non ricada nella categoria precedente
(senza offesa, non ci ricado nemmeno io, ben inteso).

/paci

certo che no, ma i capitali li ho quindi potrei farmelo costruire da qualcuno, ma dove trovo le specifiche tecniche?

[cedivad]

[...]
ma non c'è modo di crearsi un hardware simile da soli?

Certo, basta avere sufficienti capitali e sufficienti capacità tecniche, come sempre.

Il fatto che tu lo chieda, mi da idea che tu non ricada nella categoria precedente
(senza offesa, non ci ricado nemmeno io, ben inteso).

/paci

certo che no, ma i capitali li ho quindi potrei farmelo costruire da qualcuno, ma dove trovo le specifiche tecniche?

Bene, ora come ora ti servono solo un milioncino e qualcuno di fidato a cui delegare gli aspetti tecnici che non provi a fregarti.
Naturalmente è leggermente più rischioso che investire in titoli di stato greci.

Devi sbrigarti perché nel giro di qualche mese gli investimenti per essere competitivi potrebbero aumentare anche di un ordine di grandezza.

Allora, come vuoi procedere?

[crypto]

[...]
ma non c'è modo di crearsi un hardware simile da soli?

Certo, basta avere sufficienti capitali e sufficienti capacità tecniche, come sempre.

Il fatto che tu lo chieda, mi da idea che tu non ricada nella categoria precedente
(senza offesa, non ci ricado nemmeno io, ben inteso).

/paci

certo che no, ma i capitali li ho quindi potrei farmelo costruire da qualcuno, ma dove trovo le specifiche tecniche?

Bene, ora come ora ti servono solo un milioncino e qualcuno di fidato a cui delegare gli aspetti tecnici che non provi a fregarti.
Naturalmente è leggermente più rischioso che investire in titoli di stato greci.

Devi sbrigarti perché nel giro di qualche mese gli investimenti per essere competitivi potrebbero aumentare anche di un ordine di grandezza.

Allora, come vuoi procedere?

vabbà ma io mi accontento di un buon hardware da 30 ghz, mica voglio quello da 1,500

[cedivad]

Va a studiarti come si produce un asic per favore.
Se fosse come pensi saremmo tutti qui a giocare con transistor e microscopi per provare a produrne uno.

[GIANNAT]

Guarda che le cose sono un po' molto complesse qua.. Non è che ti puoi costruire un ASIC in casa

[Gabi]

https://en.wikipedia.org/wiki/Application-specific_integrated_circuit

[crypto]

https://en.wikipedia.org/wiki/Application-specific_integrated_circuit

vabbò ma allora con un pò di schede grafiche in serie non ci si cava una mazza?

[skianto]

https://en.wikipedia.org/wiki/Application-specific_integrated_circuit

vabbò ma allora con un pò di schede grafiche in serie non ci si cava una mazza?

Si, una bolletta da paura...!!!

[ercolinux]

Ritorniamo in tema, va! 

Il weekend è passato come da previsioni con la prevista piccola flessione (che si è rivelata essere una probabile bear trap) con lunedì stagnante e martedì in crescita. Direi che il trend settimanale potrebbe essere ancora stabile con segno leggermente positivo verso giovedì/venerdì (i 29 non sono così lontani) anche se non mancheranno dei "singhiozzi" in cui si potrebbe far male qualcuno (oscillazioni anche di +/-1-1,5$ ma della durata di poche ore) . Di fatto l'idea che da il mercato è che ci sia molta attesa nell'aria per qualche evento che dia maggiori indicazioni: le transazioni sono piattine e ci sono solo un paio di muri messi a fare un po' di paura a 28.4 e 29$.

[cedivad]

Io penso che a questo punto un *test* dei 32 sia praticamente cosa certa.
Se volete rischiare per un 10%...

[ercolinux]

Io penso che a questo punto un *test* dei 32 sia praticamente cosa certa.
Se volete rischiare per un 10%...

La direzione è quella ma non credo che sia ancora per questa settimana (poi magari ci arriviamo domani invece ): secondo me ci vogliono ancora almeno una decina di giorni per arrivarci. E a 32 si rompe la resistenza maggiore che c'è stando ai grafici quindi si potrebbe arrivare a qualsiasi cifra. Con tutta la pubblicità che c'è in giro per Mega il momento è proprio quello giusto per far gonfiare i prezzi (ma è anche molto simile all'altra bolla dei 32, solo che questa volta non penso che il tonfo sarà sotto i 25$).

[crypto]

Ritorniamo in tema, va! 

Il weekend è passato come da previsioni con la prevista piccola flessione (che si è rivelata essere una probabile bear trap) con lunedì stagnante e martedì in crescita. Direi che il trend settimanale potrebbe essere ancora stabile con segno leggermente positivo verso giovedì/venerdì (i 29 non sono così lontani) anche se non mancheranno dei "singhiozzi" in cui si potrebbe far male qualcuno (oscillazioni anche di +/-1-1,5$ ma della durata di poche ore) . Di fatto l'idea che da il mercato è che ci sia molta attesa nell'aria per qualche evento che dia maggiori indicazioni: le transazioni sono piattine e ci sono solo un paio di muri messi a fare un po' di paura a 28.4 e 29$.

come fai a vedere i "muri"?

[GIANNAT]

^ http://mtgoxlive.com/orders?dark;currency=USD

La differenza fra BTC e argento è quasi sparita! 

[cedivad]

@erco,

Secondo me, se ci mettiamo una settimana o dieci giorni, sarebbe prova di grandissima stabilità del mercato. In quel caso dovrei rivedere le mie teorie sulla bolla in corso e convincermi a comprare.

[ercolinux]

Ritorniamo in tema, va! 

Il weekend è passato come da previsioni con la prevista piccola flessione (che si è rivelata essere una probabile bear trap) con lunedì stagnante e martedì in crescita. Direi che il trend settimanale potrebbe essere ancora stabile con segno leggermente positivo verso giovedì/venerdì (i 29 non sono così lontani) anche se non mancheranno dei "singhiozzi" in cui si potrebbe far male qualcuno (oscillazioni anche di +/-1-1,5$ ma della durata di poche ore) . Di fatto l'idea che da il mercato è che ci sia molta attesa nell'aria per qualche evento che dia maggiori indicazioni: le transazioni sono piattine e ci sono solo un paio di muri messi a fare un po' di paura a 28.4 e 29$.

come fai a vedere i "muri"?

Vai su mtgoxlive.com e li trovi (sono quelle pareti verticali sulla linea delle offerte - azzurra nel mio grafico - che indicano un gran numero di bitcoin necessari per superare un certo prezzo). Adesso i 2 muri che indicavo io sono stati tolti e c'è un grosso muro a 30$ di circa 8000 bitcoin.

[ercolinux]

@erco,

Secondo me, se ci mettiamo una settimana o dieci giorni, sarebbe prova di grandissima stabilità del mercato. In quel caso dovrei rivedere le mie teorie sulla bolla in corso e convincermi a comprare.

Non credo ancora sia stabilità di mercato, secondo me in questo momento c'è attesa come dicevo e un po' di tira-molla fra tori e orsi. 15 giorni secondo me non sono ancora prova di stabilità, ma certamente più a lungo dura questo periodo preparatorio ai 32$ più "rischiamo" in un 30 solido per settimane.

[cedivad]

Scusa, per "grandissima stabilità" intendevo stabilizzazione. Se dopo aver raddoppiato il prezzo se ne sta fermo per dieci giorni sarebbe una grande prova di questa consolidazione. Non penso di vederla una cosa del genere sinceramente.

[crypto]

Ritorniamo in tema, va! 

Il weekend è passato come da previsioni con la prevista piccola flessione (che si è rivelata essere una probabile bear trap) con lunedì stagnante e martedì in crescita. Direi che il trend settimanale potrebbe essere ancora stabile con segno leggermente positivo verso giovedì/venerdì (i 29 non sono così lontani) anche se non mancheranno dei "singhiozzi" in cui si potrebbe far male qualcuno (oscillazioni anche di +/-1-1,5$ ma della durata di poche ore) . Di fatto l'idea che da il mercato è che ci sia molta attesa nell'aria per qualche evento che dia maggiori indicazioni: le transazioni sono piattine e ci sono solo un paio di muri messi a fare un po' di paura a 28.4 e 29$.

come fai a vedere i "muri"?

Vai su mtgoxlive.com e li trovi (sono quelle pareti verticali sulla linea delle offerte - azzurra nel mio grafico - che indicano un gran numero di bitcoin necessari per superare un certo prezzo). Adesso i 2 muri che indicavo io sono stati tolti e c'è un grosso muro a 30$ di circa 8000 bitcoin.

a me appare una pagina bianca e basta https://i.imgur.com/qSE5b5N.png

[ildubbioso]

a me appare una pagina bianca e basta https://i.imgur.com/qSE5b5N.png

Sì spesso capita, devi essere paziente, o riprovare dopo un pò

[crypto]

Ritorniamo in tema, va! 

Il weekend è passato come da previsioni con la prevista piccola flessione (che si è rivelata essere una probabile bear trap) con lunedì stagnante e martedì in crescita. Direi che il trend settimanale potrebbe essere ancora stabile con segno leggermente positivo verso giovedì/venerdì (i 29 non sono così lontani) anche se non mancheranno dei "singhiozzi" in cui si potrebbe far male qualcuno (oscillazioni anche di +/-1-1,5$ ma della durata di poche ore) . Di fatto l'idea che da il mercato è che ci sia molta attesa nell'aria per qualche evento che dia maggiori indicazioni: le transazioni sono piattine e ci sono solo un paio di muri messi a fare un po' di paura a 28.4 e 29$.

come fai a vedere i "muri"?

Vai su mtgoxlive.com e li trovi (sono quelle pareti verticali sulla linea delle offerte - azzurra nel mio grafico - che indicano un gran numero di bitcoin necessari per superare un certo prezzo). Adesso i 2 muri che indicavo io sono stati tolti e c'è un grosso muro a 30$ di circa 8000 bitcoin.

mi potresti spiegare meglio come comprendere il significato dei grafici di mtgox live?
vedo una linea blu una verde al centro e una gialla, come vanno lette?

[cedivad]

Sono l'unico a cui da fastidio il tuo atteggiamento che consiste nell'evitare categoricamente di informarsi per conto proprio e continuare a chiedere la pappa pronta?

[crypto]

Sono l'unico a cui da fastidio il tuo atteggiamento che consiste nell'evitare categoricamente di informarsi per conto proprio e continuare a chiedere la pappa pronta?

e bhe perchè è facile informarsi in italiano riguardo btc?

[GIANNAT]

Si impara da soli come fanno tutti

[ercolinux]

Ritorniamo in tema, va! 

Il weekend è passato come da previsioni con la prevista piccola flessione (che si è rivelata essere una probabile bear trap) con lunedì stagnante e martedì in crescita. Direi che il trend settimanale potrebbe essere ancora stabile con segno leggermente positivo verso giovedì/venerdì (i 29 non sono così lontani) anche se non mancheranno dei "singhiozzi" in cui si potrebbe far male qualcuno (oscillazioni anche di +/-1-1,5$ ma della durata di poche ore) . Di fatto l'idea che da il mercato è che ci sia molta attesa nell'aria per qualche evento che dia maggiori indicazioni: le transazioni sono piattine e ci sono solo un paio di muri messi a fare un po' di paura a 28.4 e 29$.

come fai a vedere i "muri"?

Vai su mtgoxlive.com e li trovi (sono quelle pareti verticali sulla linea delle offerte - azzurra nel mio grafico - che indicano un gran numero di bitcoin necessari per superare un certo prezzo). Adesso i 2 muri che indicavo io sono stati tolti e c'è un grosso muro a 30$ di circa 8000 bitcoin.

mi potresti spiegare meglio come comprendere il significato dei grafici di mtgox live?
vedo una linea blu una verde al centro e una gialla, come vanno lette?

La linea blu sono gli ordini di vendita presenti su mtgox, quella gialla le richieste di acquisto la verde gli ordini effettivamente eseguiti (ed è l'unica ad avere una scala diversa sull'asse Y - il tempo). Se clicchi sulle varie linee cambi la scala. Se passi col mouse sui vari punti vedi i valori corrispondenti (valore BTC e quanti $ o BTC servono per arrivare a quel punto)

[ercolinux]

Il muro dei 30$ è saltato, la prossima tappa sono i 32$. Vediamo quanto ci mettiamo ad arrivarci, ma più sarà lenta la salita più sarà stabile a lungo il prezzo e più alto sarà il valore dopo l'aggiustamento.

[defcon1]

https://anonfiles.com/file/ea06738d4e5e17bd4392a86fa4101916

nuova analisi dettagliata, in sosntanza che dice? io mica lo capisco

+ questa:

Here is a short term update.

The bullish bitcoin forecast over the past months has proven to be very accurate and profitable. Our last call that bitcoin prices will hit at least 30 $ also became true.
Overall, the bitcoin rally is on track and it could ultimately reach and exceed the all-time-high from 2011. Over the past 3 days, prices corrected from last week's high of 31.3 $. Very short term, there are various ways how to interpret the chart picture. We are continuously monitoring the market every hour. Given the fact that the overarching trend is still up, we keep the bullish preference on all time frames.

There are two mains scenarios for the next days and weeks:
1) A continued rally that will hit and break 31.91 in short order (the June 2011 all-time-high). Under this view, bitcoin prices should remain above the short term uptrend and should not decline beneath 28.5 $ any more (red ellipse in attached chart). Once 31.91 $ there is not a lot of chart resistance before the 40 - 50 $ zone.
2) A further correction which could test the slower uptrend, currently at 25.5 $ (red rectangle). This could be a good area to further strengthen a bitcoin LONG position. Next lower support would then be 21.5 - 22.5 $.

[ZuonKing]

Superati i 30 dollari!!!!
 

[ercolinux]

https://anonfiles.com/file/ea06738d4e5e17bd4392a86fa4101916

nuova analisi dettagliata, in sosntanza che dice? io mica lo capisco

+ questa:

Here is a short term update.

The bullish bitcoin forecast over the past months has proven to be very accurate and profitable. Our last call that bitcoin prices will hit at least 30 $ also became true.
Overall, the bitcoin rally is on track and it could ultimately reach and exceed the all-time-high from 2011. Over the past 3 days, prices corrected from last week's high of 31.3 $. Very short term, there are various ways how to interpret the chart picture. We are continuously monitoring the market every hour. Given the fact that the overarching trend is still up, we keep the bullish preference on all time frames.

There are two mains scenarios for the next days and weeks:
1) A continued rally that will hit and break 31.91 in short order (the June 2011 all-time-high). Under this view, bitcoin prices should remain above the short term uptrend and should not decline beneath 28.5 $ any more (red ellipse in attached chart). Once 31.91 $ there is not a lot of chart resistance before the 40 - 50 $ zone.
2) A further correction which could test the slower uptrend, currently at 25.5 $ (red rectangle). This could be a good area to further strengthen a bitcoin LONG position. Next lower support would then be 21.5 - 22.5 $.

Di fatto conferma l'analisi della scorsa settimana.  Trend in salita con correzione attesa non sotto i 28,5 sul breve e con un forte supporto a 21.5-22,5 (difficilmente si scenderà sotto quella cifra).

Secondo me è abbastanza attendibile come analisi e più tempo stiamo tra i 30-31 come ora più forte sarà il supporto a non scendere sotto i 22.

[ZuonKing]

Sfondati di prepotanza i 32$.
Ne vogliamo parlare?

[ercolinux]

Sfondati di prepotanza i 32$.
Ne vogliamo parlare?

Veramente abbiamo sfondato i 33$ 

Nulla di nuovo sotto il sole comunque. L'attesa è di arrivare sui 35$ in pochi giorni con la possibilità di toccare anche i 40$ in un paio di settimane.
Poi vedremo la correzione dove ci porterà

[cedivad]

Sono curioso di sentire il vostro target prima della correzione.

[ercolinux]

Sono curioso di sentire il vostro target prima della correzione.

Probabilmente 40-45$ poi giù fino intorno ai 25$  (salvo notizie bomba in un senso o nell'altro). I 35 sono ad un passo e non c'è un granchè prima dei 40 (meno di 28000 bitcoin): il nuovo negozio di elettronica che hanno aperto aiuterà a far salire ancora il prezzo per un po'; ho visto i prezzi di vendita e sono veramente competitivi (almeno per gli USA e il Canada, per noi i costi di trasporto e la dogana li rendono poco appetibili)

[defcon1]

nuova analisi dettagliata

https://anonfiles.com/file/e77f24ca308a86aa3d9f6fa658bd02d8

[GIANNAT]

Bollettino della settimana: investire in LTC mentre valgono poco. Non appena i NVC scompariranno la loro capitalizzazione tornerà ai LTC

[cedivad]

Bollettino della settimana: investire in LTC mentre valgono poco. Non appena i NVC scompariranno la loro capitalizzazione tornerà ai LTC

Me la annoto, vediamo.

[ziomik]

Un aumento di quasi 4 dollari in meno di 5 ore...  

[cedivad]

...
^^ OoO

[GIANNAT]

[spiccioli]

Mah,

non so piu' che pensare.... a me sembra che stia crescendo troppo in fretta


spiccioli

[wariner]

Mah,

non so piu' che pensare.... a me sembra che stia crescendo troppo in fretta


spiccioli

stessa preoccupazione..è sempre meglio una salita lenta e costante..

[cedivad]

È decisamente una bolla, avete ragione secondo me
Il punto è, che cifre toccheremo prima che si fermi la musica? 100€/BTC sono da qui ad un passo.

[GIANNAT]

Continuare a comprare e vendere al momento giusto,ovviamente

[cedivad]

Hai ragione, e sempre così facile beccare i trend!

[ziomik]

Ho difficoltà a credere ai miei occhi: +6/7 $ in 7 ore !



EDIT: C'è stato uno sbalzo di botto a 39 e poi di è riportato sui 35  ...ummm....

[ercolinux]

Non è per niente bello: fino a 2-3 giorni fa la crescita aveva un che di "sano" per quanto rapida, ma il trend di ieri e oggi e troppo rapido. Prevedo un bel tonfo a breve anche se potrebbe aver ragione Cedivad e salire ancora fino a 100$

[cedivad]

Non è per niente bello: fino a 2-3 giorni fa la crescita aveva un che di "sano" per quanto rapida, ma il trend di ieri e oggi e troppo rapido. Prevedo un bel tonfo a breve anche se potrebbe aver ragione Cedivad e salire ancora fino a 100$

Sottoscrivo completamente, prima di lunedì si saliva con tranquillità e il mercato si spostava piano piano verso l'alto stabilizzando di continuo i bid, ora invece se continuiamo a salire di 10€ in due giorni questa cosa non è proprio possibile.
Secondo me 100$ è un target molto probabile. Manca solo un altro raddoppio. Poi si crollerà, anche questo è sicuro... Siamo in piena modalità gioco delle sedie.

[GIANNAT]

peccato che oggi mtgox andava non da schifo.. ma peggio.. tutti i miei ordini sono andati in malora

[cedivad]

peccato che oggi mtgox andava non da schifo.. ma peggio.. tutti i miei ordini sono andati in malora

Non penso che fosse colpa di mtgox, bensì del mercato troppo volatile

[peoples_money]

questo articolo da il suo punto di vista silla crescita notevole del valore del bitcoin negli ultimi tempi. Se così e', è anche Bullish per il futuro 
http://www.thebitcointrader.com/2013/03/the-8-million-chart-we-should-all-be.html

[cedivad]

C'è poco da prevedere, ma in caso qualcuno avesse qualche dubbio, stiamo andando velocemente per i cento dollari (e i 90 li tocchiamo sicuro secondo me).
Cipro + FinCEN = valore > 1 miliardo.

[spiccioli]

Cipro + FinCEN = valore > 1 miliardo.

Cipro forse, ma il pronunciamento del FinCEN non sono sicuro sia una cosa positiva.

Di sicuro complica la vita delle borse su suolo americano e probabilmente anche dei traferimenti di soldi da un conto bancario a una borsa, per lo meno per gli americani.

Sappiamo bene che la BCE si e' gia' occupata anche lei dei BTC e quindi vedrete che a breve usciranno delle linee guida anche in europa.

E per di piu' gli scambi di persona di btc contro fiat mi pare che non stiano prendendo piede, tutti comprano/vendono per postepay/bonifico e sempre meno per scambio/baratto diretto, almeno per la mia esperienza.

spiccioli

[cedivad]

62$...

[cedivad]

Cipro forse, ma il pronunciamento del FinCEN non sono sicuro sia una cosa positiva.

http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1ak4r1/tldr_a_user_who_obtains_convertible_virtual/

[ildubbioso]

62$...

Prevedi ancora un tonfo nel futuro?

[cedivad]

62$...

Prevedi ancora un tonfo nel futuro?

Si, ma prima prevedo cifre assurdamente alte...

[GIANNAT]

Qualcuno ne sta comprando un po' troppi

[cedivad]

Qualcuno ne sta comprando un po' troppi

Che è, inizi a rosicare perchè vedi il tuo investimento in litecoin non essere così geniale?

[GIANNAT]

Io ho comprato a 0.002BTC meglio di così  

[cedivad]

Non so voi, ma tutti questi soldi iniziano a darmi alla testa. Non nel senso che vorrei spenderli per una macchina sportiva, e non è che ne amministrassi pochi prima, ma oggi non sono riuscito a fare altro che pensare ai bitcoin.

Sto mettendo le emozioni nel trading e non mi era mai successo prima.

Voi?

[paci]

Non so voi, ma tutti questi soldi iniziano a darmi alla testa. Non nel senso che vorrei spenderli per una macchina sportiva, e non è che ne amministrassi pochi prima, ma oggi non sono riuscito a fare altro che pensare ai bitcoin.

Sto mettendo le emozioni nel trading e non mi era mai successo prima.

Voi?

Stiamo già approntando il gruppo di sostegno. :-)

Anonima Bitcoineristi.

/paci

[spiccioli]

Non so voi, ma tutti questi soldi iniziano a darmi alla testa. Non nel senso che vorrei spenderli per una macchina sportiva, e non è che ne amministrassi pochi prima, ma oggi non sono riuscito a fare altro che pensare ai bitcoin.

Sto mettendo le emozioni nel trading e non mi era mai successo prima.

Voi?

Secondo me, a parte che non ne ho cosi' tanti da comprarmi una macchina sportiva , sta crescendo troppo e troppo in fretta.

Oggi su zerohedge davano una lettura pessimistica del FinCEN, cosi' come la do io.

Non so, mi sembra tutto troppo veloce e facile.

spiccioli.

[AceCoin]

ahahahah

io oltre a pensarci sempre non vi dico come sto stressando chi mi circonda...

anonima bitcoineristi dite? uhmmmmm




in ogni caso sono d'accordo con spiccioli, pure a me sembra troppo facile e veloce.
Ma finchè è così godiamocela su, abbiamo tempo tutta la vita per essere in apprensione.

Piazzate gli -stop profit- e -stop loss- in automatico e andate a dormire sonni tranquilli.

[cedivad]

SL e tp, oltre a non avere molto senso in questo mercato, non esistono su mtgox

[defcon1]

io ho un bel gruzzolo su mtgox
ora però sto diventando paranoico, temoche mtgox possa venire hackerato, quindi mi chiedevo se esistesse un modo per mettere al sicuro i miei btc su un wallett offline

[defcon1]

attualmente , oltre a btc , quale altre cryptocurrency secondo voi è buona cosa comprare come investimento di lungo periodo?

[cedivad]

Io spero di vedere una pausa anche di un mese prima di sfondare i 100$... Se li sfondiamo in qualche giorno li attraverseremo verso il basso con altrettanta facilita...
Io investo solo in bitcoin, non credo nelle alternative.

[defcon1]

Io spero di vedere una pausa anche di un mese prima di sfondare i 100$... Se li sfondiamo in qualche giorno li attraverseremo verso il basso con altrettanta facilita...
Io investo solo in bitcoin, non credo nelle alternative.

bhe però in ottica speculativa anche le altre currencies sono interessanti, chi ha investito in ltc ha gia ottenuto un mega gain

[defcon1]

Vorrei che si creasse un topic dedicato alla analisi tecnica ed il trading bitcoin
parto io con questa analisi in pdf https://anonfiles.com/file/e384553f4eedf5a37067088ac82add94

[GIANNAT]

https://bitcointalk.org/index.php?topic=141272.0

[HostFat]

Discussioni unite

[btc2cards]

visto che se ne parlava anche qui segnalo che mtgox si appresterebbe a introdurre i ltc...
https://bitcointalk.org/index.php?topic=163788.0

[cedivad]

Come va?

[GIANNAT]

200 $ 

[cedivad]

Appunto, ci riprovo.

Come va?

[GIANNAT]

Alla grande 

[ercolinux]

Ormai pensare di fare un'analisi dell'andamento dei prezzi pare impossibile: +40$ in un giorno 
La domanda è per quanto il mercato riuscirà a sostenere questi trend?
E' vero che si aggiungono centinaia di utenti nuovi ogni giorno solo qui sul forum e che ormai tutti i maggiori media parlano di bitcoin spesso anche in modo positivo, ma onestamente avrei preferito una salita più lenta e graduale.
Per mantenere questi prezzi servono 870000$ al giorno di investimenti, calcolando che almeno metà vengano assorbiti da miner che vogliono tenere i bitcoin servono almeno 1000 persone che investono 500$ a testa. E' anche vero che su mtgox la curva dell'offerta è relativamente piatta (10.000 bitcoin per arrivare salire di altri 40$ a 270$) mentre in quella della domanda con 10000 bitcoin si scende "solo" di 27$ a 203$, però non riesco davvero a vedere per quanto il mercato possa tenere.
Anche perchè pur vedendo qualche nuovo negozio o servizio da quel fronte non si è assistito ad una crescita paragonabile a quella degli speculatori (altrimenti oggi avremmo almeno 2-3 negozi per città ad accettare bitcoin)
Che ne dite?

[cedivad]

Io aspetto i 500$ entro 5/10 giorni, poi possibile esplosione della bolla come sia possibile che continui a cifre ancora più assurde.

[ZuonKing]

Io aspetto i 500$ entro 5/10 giorni, poi possibile esplosione della bolla come sia possibile che continui a cifre ancora più assurde.

concorderete con me che questi prezzi, benchè ci facciano tutti felici, sono assurdi.
O la mafia sta nascondendo tutti i suoi soldi sui bitcoin, o non c'è spiegazione logica a tutto questo.

Per quanto mi riguarda ho deciso che venderò tutti i miei bitcoin solo se con il loro controvalore riuscirò ad estinguere il mutuo! (ovvero ad un valore di circa 1900 euro a bitcoin!!!)

[cedivad]

Non è il prezzo ad essere assurdo, quanto la velocità con cui viene raggiunto...

[itsjustme]

non consideri un altro fatto oltre alla speculazione: fiducia.
a cipro sono stati bruciati svariati miliardi di dollari ben più in fretta di quanto sta crescendo il market cap di bitcoin...
mio metro di riferimento è quello... bitcoin si acquisisce valore di pari passo con il collasso dei sistemi storici che negli ultimi mesi sta procedendo a ritmi assurdamenti alti (fallimenti di aziende, fallimenti di banche etc etc) con gente che vede sparire (o svalutare ... cerca news cina-giappone di ieri...) patrimoni anche importanti che credeva fossero al sicuro.

proprio oggi è stato anche segnato il record assoluto del valore dell'oro dal 1980...

il trend silver, gold e bitcoin secondo me va di pari passo... gente non si fida delle banche e dei sistemi storici (che ogni giorno confermano di essere deboli e non in grado di confermare la fiducia che si erano guadagnati con il tempo) e sta spostando il proprio benessere su altri assets.

bitcoin magari sta crescendo tantissimo perché era troppo sotto valutato prima?

negozi che accettano finché non arriverà a stabilizzarsi sarà difficile vederne con altrettanta velocità (la gente ora non vuole pagare con bitcoin)

analisi da leggere:
http://falkvinge.net/2013/03/06/the-target-value-for-bitcoin-is-not-some-50-or-100-it-is-100000-to-1000000/

e la vera esplosione (in alto) secondo me arriverà quando qualche governo o banca centrale verrà allo scoperto tentando di renderlo illegale o ostacolandolo provando così la propria impotenza verso bitcoin e mostrando a tutti che lo temono come sistema concorrente (e quindi funzionante e non destinato all'autoestinzione)

il discorso mafia o vari "tax haven" sicuramente non è da ignorare... ma non credo sia quello a spingere ora.... se tutti i conti ciprioti > 100k si fossero buttati su bitcoin prima della chiusura delle banche il prezzo attuale sarebbe BEN DIVERSO!
infografica che parla da sola... guardare i market cap....
http://www.runtogold.com/images/potential-bitcoin-prices.jpg

e anche qui: accordi svizzera-germania e promesse lussemburgo a diventare trasparente (paura di fare la fine di cipro?) "promettono" bene per bitcoin

[twisted87]

adesso la situazione sembra invertita  sta andando giu come un treno, secondo me c'è chi si sta divertendo alla grande per far scendere il costo e avere bitcoin a prezzi stracciati, voi che dite? 

p.s. -50€ in 4 ore o.O niente male

[sheriff7]

Apriamo il paracadute...

Per fortuna un po' di movimento al ribasso, mi stavo ipnotizzando davanti ai grafici sempre in salita!

[defcon1]

hoooo merdx, bitsamp da un btc a 100 usd  mentre mtgox a 150 usd  , una botta al ribasso paurosa e non si ferma, in oltre su mtgox gli ordini sembrano bloccati mentre tutti i siti delle chart hanno grossi problemi


SECONDO ME STANNO ATTACCANDO I BTC

[ziomik]

[aima]

buonasera a tutti. E' tutto oggi ...dal pomeriggio che ci sono parecchie discrepanze tra i siti sui valori, tra btcentral e mt.gox e postebit...addirittura mentre i 2 siti di trading scendevano postebit saliva....e il sito di charts oggi non funziona...non lo so ultimamente questi siti sono tati molto sotto attacco non vorrei ci fossero ancora problemi...io seguo su btcentral da 190 a 130 poi 170 poi 150 poi 200 il tutto in pochi minuti....

[jcyb9]

sono tutti sotto DDoS, compreso bitcoincharts: non vogliono far vedere il prezzo. I prezzi che vedi potrebbero essere pagine in cache di un reverse proxy.

[twisted87]

video spettacolare che ho trovato in altro 3d http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=RNNQh9wtisc&feature=endscreen

ma non ho capito cos'è sto Gox Lag.. ritardo de che? delle operazioni? e dove lo vedo?

[ercolinux]

Qualcuno ieri si è fatto un sacco di soldi: 35 milioni di $ in poche ore di scambi

[wariner]

proprio oggi è stato anche segnato il record assoluto del valore dell'oro dal 1980...

Dove hai preso questo dato? A me sembra tutt'altro..guardando i grafici pare che da 1 anno a questa parte, quando aveva toccato quota 1900 USD/Oz abbia iniziato a scendere, in questi giorni siamo intorno ai 1600 USD/Oz ma è cmq in discesa (sembrerebbe..)

http://www.kitco.com/charts/livegold.html

Tornando ai nostri BTC....cavolo! era ora un ritracciamento! non poteva salire all'infinito! la cosa positiva è che "pare" il mercato stia mostrando una grande forza, da 80€ siamo già tornati a quota 140€ (circa)...

Ok, che l'analisi tecnica ha poco conto per i BTC ma secondo voi scendendo ad 80€ si è andati a chiudere qualche gap? o non ce n'erano?

Inoltre da questo candelone rosso cosa dobbiamo aspettarci? possibile ritracciamento e conseguente panic selling?

[aima]

sono tutti sotto DDoS, compreso bitcoincharts: non vogliono far vedere il prezzo. I prezzi che vedi potrebbero essere pagine in cache di un reverse proxy.

ah ecco perché!!! tra il prezzo e bid e ask c'era troppa differenza!!! prezzo 80 bid e ask 140 circa

[itsjustme]

proprio oggi è stato anche segnato il record assoluto del valore dell'oro dal 1980...

Dove hai preso questo dato? A me sembra tutt'altro..guardando i grafici pare che da 1 anno a questa parte, quando aveva toccato quota 1900 USD/Oz abbia iniziato a scendere, in questi giorni siamo intorno ai 1600 USD/Oz ma è cmq in discesa (sembrerebbe..)

mi riferivo allo yen

metti grafico "all data"
http://goldprice.org/gold-price-japan.html

[wariner]

 

[itsjustme]

https://plus.google.com/100448119000434100275/posts/NA93h63x4cU

[jcyb9]

ho buttato due cip a 95 e mi sono messo a 30 con la reticella per farfalle, se si buca amen

[ercolinux]

Mi sa che fino a lunedì almeno si balla: mtgox è ancora chiuso (o meglio irraggiungibile) e gli altri exchange non hanno liquidità. Le offerte sono praticamente nulle:

bitcoin24 ha i primi bitcoin a 85 e con 200 bitcoin si arriva a i 300,
btc-e è ha 73,96 con 1000 bitcoin si è 120
bitstamp è a 69,78 e con poco più di 1000 bitcoin si arriva a 110
bitfloor è a 88 e con meno di 500 bitcoin si sforano i 122

in pratica con i bitcoin mossi in meno di un ora da mtgox negli scorsi giorni si ritorna sopra i 120.

[cedivad]

Tu calcoli la profondità di mercato in acquisto, io in vendita
Con 5000btc ti prendi tutta la fiat di bitstamp.

[ercolinux]

Tu calcoli la profondità di mercato in acquisto, io in vendita
Con 5000btc ti prendi tutta la fiat di bitstamp.

Già: due facce dello stesso bitcoin 

Anche bitinstant ha poche migliaia di $ per gestire gli spostamenti di fiat fra gli exchange (peccato sarebbe un ottima occasioni con differenze di 5-8$ fra i vari siti ma quando la liquidità è così bassa si corre il rischio di rimanere con i fondi inchiodati in qualche passaggio e perdere l'occasione).
Comunque il mercato è praticamente fermo e le differenze fra domanda e offerta sono alte, senza muri o resistenze particolari negli orderbook: per chi non soffre di cuore potrebbe essere il weekend giusto per mettersi in tasca un po' di soldini (o per bruciarseli tutti). Vedo a 2-3 giorni i 50$ probabili come i 100$ in questo momento...

[aima]

in effetti senza mtgox i volumi languono......sembra che sia in attesa ...certo con gli ultimi ribassi può anche essere che chi ha fatto il pieno decida di fare un po' di montagne russe....tutto è possibile...io uso btcentral...volume sui 4000 spesso pure la metà....

[altertrader]

ciao a tutti ragazzi,

volevo solo provare a chiedervi se avete provato a ritirare euro da mtgox...io ho richiesto 2 ritiri uno l'8 e uno il 10 aprile...secondo la vostra esperienza quanto ci mettono i capitali a arrivare?

Grazie mille

[ercolinux]

ciao a tutti ragazzi,

volevo solo provare a chiedervi se avete provato a ritirare euro da mtgox...io ho richiesto 2 ritiri uno l'8 e uno il 10 aprile...secondo la vostra esperienza quanto ci mettono i capitali a arrivare?

Grazie mille

Ritiro con bonifico? Se sei un utente verificato di solito in 3-4 giorni li fanno, anche se sul sito c'è scritto che si prendono fino a 2 settimane. In questi giorni però mi sa che hanno avuto parecchi problemi e potrebbero esserci dei ritardi aggiuntivi.

[cedivad]

Vedo tanti newcomers che si buttano dentro il mercato cosi a random, attenti, che col fuoco ci si brucia.
Mia personale opinione, stiamo per andare verso i 120, per poi scendere ancora. Se quando scenderemo romperemo i 70, metterò i miei ordini di acquisto bassi, verso i 20/30.

Attenti, per favore, a non farvi bruciare. Vedo tante persone che perdono soldi e ci resto male.

[Harlock]

Vedo tanti newcomers che si buttano dentro il mercato cosi a random, attenti, che col fuoco ci si brucia.
Mia personale opinione, stiamo per andare verso i 120, per poi scendere ancora. Se quando scenderemo romperemo i 70, metterò i miei ordini di acquisto bassi, verso i 20/30.

Attenti, per favore, a non farvi bruciare. Vedo tante persone che perdono soldi e ci resto male.

Se non avessi perso tempo a informarmi probabilmente avrei comprato proprio ai massimi...lol. Sottoscrivo il tuo consiglio.

E spero (per me) che la tua analisi sia giusta perchè sono giunto alla conclusione che questa moneta ha grande potenzialità ma sono arrivato tardi...prendere btc a prezzi di saldo non mi dispiacerebbe affatto...

[ercolinux]

Dando un occhiata anche al "mondo esterno", (ore e argento in primis)  può anche darsi che arrivino investitori nuovi, buttando un po' di liquidità e questo potrebbe far salire anche a 140-150 il valore entro il fine settimana. Ma poi si scende di nuovo anche secondo me, anche se servono parecchi soldi per scendere sotto i 90.
Certo che se si dovessero bucare i 70 si può andare a qualsiasi cifra, ma 30 secondo me è veramente basso.

[tex83rb]

si ma mtgox è inusabile in  questi giorni. troppo lento. sfalsa il mercato. segnala prezzi di 30 minuti prima! la stessa storia dell 'altra sera. non so se sia per ddos attack, per server sovraccarichi o per engine trading pessimo (ho letto che lo riscriveranno) ma tradare in questo modo non è possible. vi immaginate le azioni normali tradate in questo modo con una struttura che fa acqua da tutte le parti come velocità di esecuzione?

io m isalvo tutte le mie monete sul pc, di tutti i tipi sia btc ltc ppc

e aspetto a quando i server funzioneranno meglio.


intanto continuo a minare ltc di notte che con la flat bioraria pago molto meno (nel frattempo faccio fare al pc attività lunghe di manutenzione mentre nn ci sono)

[GIANNAT]

[register]

scusate...potete dirmi cosa significa questo grafico? sono inesperto, sembra ci sia più domanda che offerta quindi dovrebbe aumentare ancora il prezzo? 

[longotimeo]

Salve a tutti, chi ha più esperienza su MTGOX, dove si vede l' ORDER BOOK ?!?

[ercolinux]

scusate...potete dirmi cosa significa questo grafico? sono inesperto, sembra ci sia più domanda che offerta quindi dovrebbe aumentare ancora il prezzo? 

In totale c'è più domanda che offerta, ma i prezzi per la domanda arrivano a essere molto bassi rispetto all'offerta, probabilmente speculatori che vogliono entrare bassi (metà della domanda è sotto i 70 e 1/4 è sotto i 60). Per contro l'offerta tende ad essere concentrata oltre i 110$ (probabilmente gente che è entrata alta e non vuole perderci troppo).

Guardando l'orderbook un po' più da vicino per far superare i 100$ bisogna far saltare un po' di muri piccoli di 100-200bitcoin e uno a 99 da oltre 570 bitcoin e uno da quasi 1000 a 100, in totale oltre 440.000$, dall'altra parte la domanda è fiacca con l'unica resistenza degna di nota intorno ai 92

Invece se il tizio che scrive qui http://qz.com/74137/six-reasons-why-chinese-people-will-drive-the-next-bull-market-in-bitcoin/ ci ha preso e i cinesi entrano secchi nei bitcoin per speculare ne vedremo delle belle. Nel 2000 una moneta legata ad un gioco (qcoin), ma usata anche per fare affari nel mercato nero, è arrivata ad avere 100 milioni di utenti con un giro d'affari di molti miliardi di Yuan all'anno (vicino al miliardo di $). Se 10 milioni di cinesi volessero usare i bitcoin immettendo un paio di centinaia di milioni sul mercato il prezzo potrebbe tranquillamente superare i 300$ in pochi mesi (ci sarebbero meno di 0,5 bitcoin per utente considerando quelli persi, quelli che non vogliono vendere).

[cedivad]

Dopo due mesi di pazzo rally, il nostro amato grafico riesce finalmente a mostrarci la direzione che vuole intraprendere:



Triangolo ribassista, si scende.

Penso di comprare verso un po' verso i 60, molto verso i 35, troppo se scendiamo ancora sotto.

(sempre che i cinesi o chi per loro non ci mettano lo zampino, con questo riscontro mediatico può succedere di tutto)

[jcyb9]

Invece se il tizio che scrive qui http://qz.com/74137/six-reasons-why-chinese-people-will-drive-the-next-bull-market-in-bitcoin/ ci ha preso e i cinesi entrano secchi nei bitcoin per speculare ne vedremo delle belle. Nel 2000 una moneta legata ad un gioco (qcoin), ma usata anche per fare affari nel mercato nero, è arrivata ad avere 100 milioni di utenti con un giro d'affari di molti miliardi di Yuan all'anno

Grazie per la segnalazione, è una notizia che da noi non le la sono filata nemmeno di striscio, siamo proprio ai confini dell'impero.

E' sempre utile dare un'occhiata alle statistiche di download del client bitcoin-qt: Cina seconda.

[ervalvola]

E' sempre utile dare un'occhiata alle statistiche di download del client bitcoin-qt: Cina seconda.

ma che palle, stan tutti con windows 

[ercolinux]

E' sempre utile dare un'occhiata alle statistiche di download del client bitcoin-qt: Cina seconda.

ma che palle, stan tutti con windows 

Ancora per poco: un amico che vive in Cina mi ha girato la notizia che il governo intende adottare Ubuntu come distro ufficiale per soppiantare Microsoft

[ercolinux]

Per tornare all'analisi: questa settimana si scende. Praticamente le resistenze che si vedevano sul grafico di 2 giorni fa sono saltate tutte. Adesso c'è un po' di resistenza ogni 2 dollari fino a 56$, poi li uno sbarramento di 1000 bitcoin e da li diventa difficile scendere sotto i 54$.

[ercolinux]

Qualcuno ha tolto un po' bel po' di bids da mtgox. Se non tiene la resistenza che stanno cercando di fare intorno ai 50 e sfondiamo i 47-48$ c'è un bello scivolone fino a 42$.

EDIT: qualcuno sta cercando di frenare la discesa, sono stati messe circa 1milione di $ di bids tra i 50 e i 54$ mentre scrivevo

[register]

secondo me (parlo da ignorante in materia) questo andamento dei prezzi è dovuto anche dal fatto che la maggior parte di chi aveva da parte un bel gruzzoletto di bitcoin non è riuscito o non ha potuto venderli facilmente, ci sarà molta gente che ha oltre 100 bitcoin? ecco uno che ha 500-1000 bitcoin comè può venderli facilmente visto che non c'è solo lui ad averne molti? io stesso su virvox    ...avrei avuto difficolta a venderne 100 se avessi voluto...poi piano piano molti hanno venduto arrivando al prezzo di ora..e mo che succede? 

[Anibad]

Ardua definire un buon prezzo di ingresso, a parte piccolo rimbalzi per fare un po di guadagno è in continua picchiata... credo possa scendere sui 50 senza problemi

[cedivad]

Ardua definire un buon prezzo di ingresso, a parte piccolo rimbalzi per fare un po di guadagno è in continua picchiata... credo possa scendere sui 50 senza problemi

Siamo solo all'inizio della caduta, scenderemo volentieri e molto sotto i 50.
Io spero in una pazzia collettiva e nel vedere il prezzo sotto i 10$, per fare scorpacciate.

[cedivad]

30k btc è uguale a quanto abbiamo venduto nelle sole ultime 24 ore.
Può essere un bel wall quanto vuoi, ma lo sfondiamo.

[defcon1]

secondo me (parlo da ignorante in materia) questo andamento dei prezzi è dovuto anche dal fatto che la maggior parte di chi aveva da parte un bel gruzzoletto di bitcoin non è riuscito o non ha potuto venderli facilmente, ci sarà molta gente che ha oltre 100 bitcoin? ecco uno che ha 500-1000 bitcoin comè può venderli facilmente visto che non c'è solo lui ad averne molti? io stesso su virvox    ...avrei avuto difficolta a venderne 100 se avessi voluto...poi piano piano molti hanno venduto arrivando al prezzo di ora..e mo che succede? 

500 o 1000 btc su mtgox li piazzi in un bit

[ercolinux]

30k btc è uguale a quanto abbiamo venduto nelle sole ultime 24 ore.
Può essere un bel wall quanto vuoi, ma lo sfondiamo.

Concordo: stanno cercando di far tenere il mercato, ma penso anche io che si scenderà ancora, è il classico dead cat bounce. Magari rivediamo fugacemente i 60 prima di sera con qualche decina di bitcoin, ma la spinta è verso il basso. Io continuo a pensare che sotto i 25-30 è difficile tornare, ma se dovessimo arrivare  a 10 penso che vedremmo un'impennata di transazioni che i 100 li riprendiamo in meno di 10-15 giorni.

[Anibad]

Ma voi cercate solo profitto o dedicate una parte di BTC acquistati a un fondo dove lasciarli dormire per x mesi/anni qualsiasi cosa succeda sul valore in borsa? In sostanza che visione avete del futuro.

[wariner]

Per quanto mi riguarda ho venduto BTC fino a ripagarmi degli investimenti fatti per minare.

Ora quello che ricavo:

1/3 lo metto nel cassetto in attesa di vedere dove arriveranno i btc (a 1.000€ vendo vi avviso  )
1/3 lo investo in hardware per minare.
1/3 a seconda di come mi gira cambio in € o lo uso per uno dei 2 punti sopra

[ercolinux]

Ma voi cercate solo profitto o dedicate una parte di BTC acquistati a un fondo dove lasciarli dormire per x mesi/anni qualsiasi cosa succeda sul valore in borsa? In sostanza che visione avete del futuro.

Dipende dal momento comunque di solito ne tengo un po' da parte (almeno 1/4 circa), tra 1/4 - 1/3 li cambio in € se c'è da guadagnarci altrimenti finiscono nel cassetto e il restante lo spendo in prodotti e servizi, che è il vero scopo per cui sono nati i bitcoin.

[twisted87]

a me sembrano matti coloro che vendono a questa cifra

[register]

possibile che risalga a 90-100 dollari?

[Anibad]

possibile che risalga a 90-100 dollari?

Sono in attesa di vendere prima del tonfo

[cedivad]

Se non sfondiamo la linea bianca superiore è un segno molto molto bearish (=si scende)

[jcyb9]

Se non sfondiamo la linea bianca superiore è un segno molto molto bearish (=si scende)

Dove ti procuri questi grafici? Non sono né di bitcoinity né di bitcoincharts.

[skianto]

Se non sfondiamo la linea bianca superiore è un segno molto molto bearish (=si scende)

Dove ti procuri questi grafici? Non sono né di bitcoinity né di bitcoincharts.

http://bitcoin.clarkmoody.com/

[edward.81]

sorry OT:
del grafico di clarkmoody.com non capisco la differenza tra le "candele" piene è quelle vuote nel grafico. Qualcuno può illuminarmi.

[skianto]

sorry OT:
del grafico di clarkmoody.com non capisco la differenza tra le "candele" piene è quelle vuote nel grafico. Qualcuno può illuminarmi.

"Candlesticks
The candlestick chart follows a special convention:
Green / red bars indicated a gain / loss over the previous close.
Filled bars were down for that period, with the open higher than the close. Empty bars are up for the period. Thus, you may see filled green bars or empty red bars, but for the most part, green bars are empty and red bars are filled"

[Anibad]

https://i.imgur.com/VvSjjHK.png
Se non sfondiamo la linea bianca superiore è un segno molto molto bearish (=si scende)

E' in discreta risalita ma con volumi bassi rispetto anche ad 1 solo giorno fa, non regge

[GIANNAT]

Impossibile scendere sotto i 50$..
Chi ha comprato a molto di più non venderà mai a quella cifra, invece chi vuole comprare se il prezzo tornerà mai a 50 comprerà veramente tanto

[lonelywolf881]

previsioni tutte sballate il prezzo è risalito a 90...

[Anibad]

previsioni tutte sballate il prezzo è risalito a 90...

Non mi pare 

[Anibad]

Poco volume oggi la cosa non mi piace, ho sellato a 96.50 con un buon guadagno (circa 25%) vediamo in serata se si muove qualcosa.

[lonelywolf881]

previsioni tutte sballate il prezzo è risalito a 90...

Non mi pare 

nah, ai ragione, adesso sta a 97. ciao

[lonelywolf881]

qualcuno ha previsioni per il futuro? mi chiedevo se accontentarmi di un 15% di profitto vendendo a 97 o aspettare ancora...io sento che sta per alzarsi parecchio ad intuito, però me lo sentivo anche i giorni scorsi quando è calato fin quasi a 50. Per caso qualcuno sa se c'è qualche altro staterello che sta per chiudere i battenti?

[ziomik]

A mio parere stai esagerando. Addirittura ora in allegria avresti il piacere che qualche nazione vada in merda..
Non so che cosa tu abbia per la testa e nemmeno se realmente ci sei oppure ci fai.
Stai spammando il forum da qualche giorno in un modo insopportabile, sei arrogante e maleducato.
Ho amici in Grecia che non se la passano poi così bene sai ? Peccato che siamo in un forum e non seduti al bar altrimenti un paio di schiaffoni e un calcio nel didietro non si farebbero mancare.

[lonelywolf881]

A mio parere stai esagerando. Addirittura ora in allegria avresti il piacere che qualche nazione vada in merda..
Non so che cosa tu abbia per la testa e nemmeno se realmente ci sei oppure ci fai.
Stai spammando il forum da qualche giorno in un modo insopportabile, sei arrogante e maleducato.
Ho amici in Grecia che non se la passano poi così bene sai ? Peccato che siamo in un forum e non seduti al bar altrimenti un paio di schiaffoni e un calcio nel didietro non si farebbero mancare.

Non mi pare di aver scritto che me lo auguravo, chiedevo soltanto, e poi era una domanda ironica. Ovviamente non me lo auguro. COmunque mi riferivo a Cipro non alla Grecia.

APeccato che siamo in un forum e non seduti al bar altrimenti un paio di schiaffoni e un calcio nel didietro non si farebbero mancare.

certo, poi sono io arrogante e maleducato, non uno che mi dà non troppo velatamente dell'imbecille e dice -via internet, mi raccomando- che vorrebbe picchiarmi. Di solito non rispondo a certi individui ma con te farò una eccezione: mi piacerebbe averti di fronte, sarei proprio curioso di vedere se saresti ugualmente ardito. Non so come mai ma ho i miei dubbi.

Se ti sto sulle palle, perchè non eviti di rispondermi anzichè cercare sempre di iniziare queste ridicole battaglie online? fai il bravo su

[ziomik]

Non sono una persona che da ceffoni solitamente. Lo farei come potrei essere un tuo stretto parente che ti insegna l'educazione.
Mi è difficile ignorarti in quanto frequento il forum da 3 anni e solitamente rispondo in modo garbato alle nuove persone che desiderano informarsi di bitcoin.
Questa mia dipendenza mi costringe a leggere i nuovi post e, considerato che da un po di tempo sono per la maggior parte i tuoi, ci casco dentro.
Potevi semplicemente scusarti invece hai voluto renderti, ancora una volta, arrogante e maleducato.

[jcyb9]

Non arruffatevi, che il prossimo paese nella m3rd@ siamo noi!

[ziomik]

Non arruffatevi, che il prossimo paese nella m3rd@ siamo noi!

 

Hehe... speriamo di no, va.. anche se la strada è quella.. 

[lonelywolf881]

Non arruffatevi, che il prossimo paese nella m3rd@ siamo noi!

 

Hehe... speriamo di no, va.. anche se la strada è quella.. 

non sarebbe poi male per chi specula sul bitcoin.

[conspirosphere.tk]

Non arruffatevi, che il prossimo paese nella m3rd@ siamo noi!

io sono a favore: prima si fa il botto, e prima se ne esce (forse. Di certo non se ne esce senza fare il botto)

[edward.81]

siamo a 120.50 in questo momento il contatore è salito vertiginosamente dagli incerti 93-96$ che sono durati tutt'oggi senza troppi colpi di scena a causa dell' inoperatività del sito causa ennesimo dos.
E' stanotte chi dorme per paura dell'ennesimo crash ? meh. vabbè.

[twisted87]

se avete investito "la giusta quota del capitale", quella che potete permettervi di perdere.. non c'è crash che non vi permetta di dormire

[ercolinux]

Vorrei fare una piccola nota sull'analisi dei prezzi visto che in questo post si fanno previsioni.
La previsione dell'andamento di un mercato non è una scienza esatta (altrimenti tutti quelli che la praticano sarebbero miliardari e si guarderebbero bene dal divulgare le informazioni in giro), ma è una previsione appunto basata sull'analisi di segnali pregressi.
Nel mondo del trading borsistico e monetario "tradizionale" funzionale discretamente bene (con i soliti limiti della statistica ovviamente), qui sembra essere più vicina alle previsioni del tempo di 30 anni fa (in 2 o 3 abbiamo previsto per questi giorni un calo che non c'è stato nonostante gli indicatori dicessero tutti prezzo giù, e il picco degli scorsi giorni non è stato previsto da nessuno), ma perchè? Per 2 motivi fondamentali (che alla fine è uno solo a ben vedere): il mercato dei bitcoin è immensamente più piccolo e quindi veloce rispetto al mercato tradizionale (i soldi mossi in borsa in un solo giorno su un solo titolo spesso coprono mesi di trading dei bitcoin), quindi una massa minore riduce, come in fisica, l'inerzia del sistema rendendo le reazioni spesso rapidissime e violente.
E la seconda, legata alla prima, è che l'analisi fatta nel mercato tradizionale si applica ad un sistema che è relativamente chiuso (si sanno più o meno i capitali in gioco e la quantità di nuovi investitori è relativamente trascurabile sulla massa totale), mentre nei bitcoin un problema tipo quello di Cipro, o cosa sta capitando in Argentina (dove pur essendo ancora pochi ad usare i bitcoin hanno raddoppiato le transazioni in 2 mesi) possono facilmente raddoppiare o triplicare i capitali in circolazione nel giro di poche ore, rendendo inservibili i dati presenti fino a quel momento.

[lonelywolf881]

che vi serva di lezione, la prossima volta evitate di fare previsioni che si smentiscono da sole entro 2 ore. NOn lo dico per cattiveria, ma io ho letto quelle previsioni, ero già incerto di mio ed ho venduto, se avessi lasciato le cose come erano adesso avrei 1000 euro in più. E adesso non me la sento di ricoomprare a 127.

[Anibad]

Il topic si chiama "Il mio punto di vista su mtgox" non "come andrà Mtgox", tutti con la propria esperienza/conoscenza traggono conclusioni che possono essere giuste o sbagliate, purtroppo non essendo una scienza esatta non possono sempre andare come previsto altrimenti come detto da Ercolinux saremmo tutti straricchi con milioni di gain al giorno

Io ieri ho venduto a 96.5 perchè avevo visto poco movimento rispetto ai giorni prima e avevo paura di una trappola e non essendoci stop loss ho preferito non rischiare, attualmente se si superano i 130$ ci potrebbe essere una buona risalita

[cedivad]

Mettetelo in ignore...

[aima]

che vi serva di lezione, la prossima volta evitate di fare previsioni che si smentiscono da sole entro 2 ore. NOn lo dico per cattiveria, ma io ho letto quelle previsioni, ero già incerto di mio ed ho venduto, se avessi lasciato le cose come erano adesso avrei 1000 euro in più. E adesso non me la sento di ricoomprare a 127.

conosci il detto "vendi guadagna e pentiti" ecco allora smettila di addossare i meriti a te e le perdite a chi scrive ...per favore...o altrimenti apri la sezione "asilo"

[lonelywolf881]

no mi hai frainteso forse mi sono espresso male non sto addossando la colpa a nessuno se non a me stesso!  il senso era: è inutile fare previsioni tanto non ci azzeccano mai, e se lo fanno è per puro caso. Questo è quanto ho capito finora con la mia esperienza. Ciao.

[lonelywolf881]

Non arruffatevi, che il prossimo paese nella m3rd@ siamo noi!

io sono a favore: prima si fa il botto, e prima se ne esce (forse. Di certo non se ne esce senza fare il botto)

Non conosci il detto: se cadi nel fosso, puoi sempre continuare a scavare.

[ercolinux]

no mi hai frainteso forse mi sono espresso male non sto addossando la colpa a nessuno se non a me stesso!  il senso era: è inutile fare previsioni tanto non ci azzeccano mai, e se lo fanno è per puro caso. Questo è quanto ho capito finora con la mia esperienza. Ciao.

Dipende, come detto non è una scienza esatta ma pescando a caso un po' di previsioni degli scorsi mesi da questo treadh:

Post #140

Prevedi ancora un tonfo nel futuro?
 
Si, ma prima prevedo cifre assurdamente alte...

Presa in pieno


Post #71 del 16 febbraio

Nonostante le 4-5 candeline rosse il prezzo ha retto, adesso abbiamo 48 ore di weekend in cui il prezzo potrebbe avere una leggera flessione (domanda e offerta non sono particolarmente vivaci), vedremo lunedì come si muove ma ci sono segnali di stabilità con lieve tendenza al rialzo

Prezzo di partenza al momento del post 27-27.5$, a metà weekend sceso fino a 25.5$ martedì era a 29$

Post #24 del 7 Febbraio

Nulla di nuovo sul fronte occidentale.
Ogni volta che ho visto questa formazione in vita mia il prezzo ha sempre rotto verso l'alto.

Prezzo di partenza 22$ in meno di una settimana 25$

E potrei continuare con altri riferimenti

[lonelywolf881]

o sale o scende, 50 e 50. Come tirare la monetina. Riassumendo: culo.

[AceCoin]

il mio punto di vista su mtgox è che come interfaccia è, se non il migliore, tra i migliori per fare trading.

puoi piazzare le tue offerte di acquisto e vendita a piacimentio, al prezzo di mercato e fuori dal prezzo di mercato,
e puoi depositare e prelevare soldi e bitcoin in diversi modi.
inoltre è tutto istantaneo o quasi...

perchè però purtroppo ho avuto anche diversi problemi:

sito con lag incredibile per diversi fattori (attacchi ddos, numero utenti elevato etc etc)
che mi impediva di vendere i miei btc quando il valore stava precipitando all'improvviso
o di di comprarli quando il prezzo era favorevole.

così nn si piò fare trandig... diciamo live, a seconda di come vanno i grafici minuto per minuto...
ti costringono a piazzare i tuoi ordini "automatici" con troppo anticipo, fuori dal prezzo di mercato, e aumenta il rischio di pagarli troppo o ricavarne poco.

poi con i SEPA bank transfer è un casino.

dovrebbe essere la cosa più comoda e istantanea, loro dicono 3/5 giorni lavorativi direttamente sul tuo c/c nella valuta che serve.

e invece ne ho fatto uno il 10 del mese per prelevare e lo sto ancora aspettando... mentre per depositare se li sono presi quasi subito...

ora come ora lo ritengo ancora un sito buono e comprendo i problemi che causano questi disguidi,

però sono in trepidante attesa di altri siti ma ugualmente validi e ben fatti, come per esempio credo possa essere kraken.com...

che però è ancora in beta.


 

[lonelywolf881]

io con bitstamp mi trovo benissimo.

[AceCoin]

ma bitstamp è solo in dollari?

[lonelywolf881]

si ma converte automaticamente in euro se fai un bonifico (che ancora non mi sono fatto). Ho i soldi tutti là.

[AceCoin]

mmm interessante... 

scusa se parto dal preupposto che immagino tu abbia almeno provato a usare mtgox...

sono proprio uguali? differenze sostanziali degne di nota tra i due?

voglio dire... account history fatta bene, assistenza tecnica buona, interfaccia intuitiva...

anche in bitstamp devi lasciare scansioni dei documenti come per mtgox?

[lonelywolf881]

no non ho ancora testato mt gox anche se mi sono iscritto e lo conosco abbastanza. Come ho detto ho tutto su bitstamp. Ora ocme ora saprei gestire pure mt gox, ma inizialmente bitstamp con i suoi grafici lineari e l'interfaccia intuitiva al massimo è stata una manna dal cielo. QUindi per risponderti, come puoi vedere tu stesso se vai sul sito l'interfaccia per me è una delle più semplici, pe di più in italiano.  C'è sempre la verifica, anzi la possibilità della verifica dell'identità, ma mentre su mt gox, okpay sono giorni quasi settiimane che aspetto la convalida, su bitstamp mi pare son serviti due giorni, se non mi sbaglio.  Ed i bonifici degli utenti verificati son processati prima degli altri.
Per gli ordini io mi son trovato benissimo con quello istantaneo, ti vende anche 2000 dollari di bitcoin nel giro di un paio di minuti esattamente al prezzo corrente. Quindi non è ti vende al miglior prezzo, ma al prezzo che hai deciso te. Tutto immediato e semplice. Poi ovvio ci sono gli ordini a prezzo fissato etc. Tutto in dollari, ok, ma alla fine meglio così, tutti i mercati principali usano i dollari come riferimento e di sicuro quelli che usano gli euro usano pure i dollari. Basta abituarsi a guardare il prezzo in dollari anzichè euro. Poi quando hai finito ti fai il bonifico (non so quanto ci mette bitstamp, ma so che tutti si lamentano di mt gox, non credo possa essere peggio) tramite sepa al prezzo di 1,50 usd.
Magari non ha grafici elaborati e manca di certe sofisticatezze di mt gox, ma gli strumenti essenziali ci sono tutti, e nessuno di più.

Non l'ho mai visto bloccarsi durante la bolla, neanche nelle fasi più intense. Per fortuna avevo già venduto in quei momenti, ma credo che se non l'avessi fatto avrei ringraziato il cielo di usare bitstamp e non gox.

[AceCoin]

innanzitutto scusa se ti faccio tante domande 

mi sono iscritto e ora vedrò di fare tutto il procedimento per diventare utente verificato.

alla fine non è neanche cosa buona che una valuta come il bitcoin venga scambiata all'80% sullo stesso sito da tutti gli utenti...

[ZuonKing]

oggi intanto prezzo stabile sui 85-90 euro.
Buon segno. 

[AceCoin]

si, ora è stabile dopo essere salito con lo stesso trend negli ultimi 4 days

speriamo continui così 

[lonelywolf881]

se scende sotto i 30 compro...lo giuro 

[AceCoin]

ahahahah non ti sono bastati i 40 dell'altro giorno? 

[lonelywolf881]

40 de che? no scusami io ragiono in dollari oramai, con bitstamp. Non è sceso sotto i 55 nell'ultimo mese.

[AceCoin]

aaaahhh scusa  

comunque nn è  così ridicola la tua come ipotesi dato che come si è visto basta un attacco ddos per crashare le piattaforme di scambio e scatenare panic sell con conseguente abbassamento dei prezzi... oppure un improvviso aumento di traffico dato dai nuovi iscritti....
bisogna solo stare incollati ai grafici e cogliere l'attimo, sperando che, nel caso, non ci sia lag...
si fa dura la questione

sul mercaro EUR invece non è mai sceso sotto sotto i 40 e qualcosa nell'ultimo mese 

[lonelywolf881]

ti dirò: ieri avevo comprato a 100, venduto a 105, poi visto che saliva ancora ho ricomprato a 108, all'inizio mi ero detto, visto che saliva, di dormire tranquillo e ricontrollare stamattina...poi stanotte mi sono svegliato  alle 3 e mezza di botto con la paura di aver perso tutto (avevo investito 2500 euro in una volta sola), e mezzo rincoglionito con gli occhi che a malapena mi stavano aperti ho venduto a 109 con profitto ridicolo. E stamattina mi sono svegliato che era a 130. Bei 500 euro andati in fumo. Della serie: talvolta è meglio lasciare stare le cose come vanno e non affannarsi più di tanto perchè si peggiora solo.

[AceCoin]

ahahahah nn si può andare avanti così  

beh... lo conosci il detto "vendi e pentiti" no?  

su mtgox puoi impostare "stop loss" e "stop profit" automatici proprio per non svegliarsi di notte presi dalla paranoia...

e vendere in automatico se il valore si abbassa alla soglia sotto il prezzo di mercato che tu gli imposti...

oppure vendere in automatico i btc appena raggiungono un certo valore che gli imposti tu...

e ti dirò: con questa cosa mi sono entrati un paio di colpi di fortuna incredibili... mai perso nulla eh... al massimo guadagnato meno... però senza il problema dell'insonnia

ho letto che cn bitstamp non si può fare...

è vero quindi?

per esempio, io stasera metto una soglia al ribasso e poi vado a cena e dopocena fuori casa, se il prezzo scende vendo automaticamente, se sale invece come se nulla fosse me li tengo...

[lonelywolf881]

non sono sicuro si possa fare, io pensavo di si a quanto pare no.
In effetti le paranoie notturne sono una brutta cosa. 

[AceCoin]

ahahahah vero  

non che il fatto che il primo pensiero quando mi sveglio e l'ultimo prima di andare a dormire sia il bitcoin, sia una cosa buona eh!

cmq sono queste finezze, sommate al fatto che mi hanno regalato una "yubikey" usb personalizzata arrivata direttamente dal giappone che serve come generatore portatile di OTP (per login e prelievo) sul qualsiasi pc (oltre alla passw normale) che mi hanno fatto rimanere fino ad ora con loro.

vedremo quando avrò l'account di bitstamp verificato che si potrà fare...

[lonelywolf881]

più che invogliare te a venire su bitstamp hai invogliato me a cambiare per mt gox.

[AceCoin]

più che invogliare te a venire su bitstamp hai invogliato me a cambiare per mt gox.

mah vedi tu, oggi per esempio il sito è andato giù per 4 ore

[tex83rb]

più che invogliare te a venire su bitstamp hai invogliato me a cambiare per mt gox.

mah vedi tu, oggi per esempio il sito è andato giù per 4 ore

ogni volta che mtgox va giù per una qualsivoglia ragione, si scatena il panic sell sugli altri siti.


infatti stavolta sapendo come era ho venduto appena appurato che gox era in crash e ricomprato dopo a prezzi più bassi.

non avendo su molte monete non ho guadagnato molto ma qualcosa si....

[AceCoin]

ottimo no?

ormai c'è quasi da sperare che mtgox vada in crash per comprare a prezzi bassi ^^

in questo momento è down anche Bitstamp in ogni caso...

[cedivad]

Io sono long da qualche giorno, sembra che il prezzo si stia stabilizzando a questi livelli, le notizie sono ogni giorno più belle, non ho alcun target ma sono abbastanza convinto che saliamo.

[AceCoin]

Io sono long da qualche giorno, sembra che il prezzo si stia stabilizzando a questi livelli, le notizie sono ogni giorno più belle, non ho alcun target ma sono abbastanza convinto che saliamo.

quali sono le notizie ogni giorno più belle alle quali ti riferisci?

pure io sono long da qualche giorno, abbastanza convinto che si stia stabilizzando e ritorni a salire, magari meno rapidamente di prima della bolla ma in maniera più stabile...
se ci fossero altri prelievi forzosi in altri paesi ue o comunque politiche monetarie sbagliate da parte della bce, o altri stati al limite del default da cui c'è fuga di capitali, il prezzo avrebbe ulteriori boost in verticale secondo me...

se cipro ha influito così tanto e i capitali russi e ucraini nelle banche di cipro altrettanto, figuriamoci in altri paesi zona euro, che comunque sono tutte grandi potenze che muovono grandi capitali...

[cedivad]

Un po' tutte le notizie che passano su reddit, gente che accetta e altri che criticano, stiamo andando mainstream, questa è la notizia

[ercolinux]

Un po' tutte le notizie che passano su reddit, gente che accetta e altri che criticano, stiamo andando mainstream, questa è la notizia

Già. E sgonfiata la bolla degli scorsi giorni e la maretta susseguente ci sono margini per un ritorno verso i 140-150$ ma in tempi più ragionevoli (settimane). Resta solo un po' di apprensione per la fragilità dimostrata dai vari exchange in questi giorni.
Comunque vista la quantità di persone che si stanno avvicinando ai bitcoin secondo me una crescita del valore nell'ordine dell'1-2% alla settimana è ampiamente supportabile per almeno un paio di mesi (contando anche che vengono generati circa 25000 bitcoin la settimana pari ad uno 0.2% circa del totale emesso fino ad oggi).

[AceCoin]

Un po' tutte le notizie che passano su reddit, gente che accetta e altri che criticano, stiamo andando mainstream, questa è la notizia

Già. E sgonfiata la bolla degli scorsi giorni e la maretta susseguente ci sono margini per un ritorno verso i 140-150$ ma in tempi più ragionevoli (settimane). Resta solo un po' di apprensione per la fragilità dimostrata dai vari exchange in questi giorni.
Comunque vista la quantità di persone che si stanno avvicinando ai bitcoin secondo me una crescita del valore nell'ordine dell'1-2% alla settimana è ampiamente supportabile per almeno un paio di mesi (contando anche che vengono generati circa 25000 bitcoin la settimana pari ad uno 0.2% circa del totale emesso fino ad oggi).

si xò nonostante l'aumento degli utenti,  c'è questa impressione che molti media disinformino e ne parlino male, e le persone siano quindi più diffidenti e restie di quello che dovrebbero...

il discorso di ercolinux lo condivido in toto, e forse invece di una e-currency adatta al trading, per qualche mese ritornerà ad essere una e-currency adatta per investimenti e depositi, che comunque ha "interessi" più alti di una qualsiasi banca data la stima del suo aumento di valore nel tempo e il trend dei grafici...

in ogni caso i problemi di sicurezza degli exchange sono seri... si moltiplicano attacchi ddos, malware, furti di wallet, furti di euro dagli e-wallet... 

[ZuonKing]

Un po' tutte le notizie che passano su reddit, gente che accetta e altri che criticano, stiamo andando mainstream, questa è la notizia

Già. E sgonfiata la bolla degli scorsi giorni e la maretta susseguente ci sono margini per un ritorno verso i 140-150$ ma in tempi più ragionevoli (settimane). Resta solo un po' di apprensione per la fragilità dimostrata dai vari exchange in questi giorni.
Comunque vista la quantità di persone che si stanno avvicinando ai bitcoin secondo me una crescita del valore nell'ordine dell'1-2% alla settimana è ampiamente supportabile per almeno un paio di mesi (contando anche che vengono generati circa 25000 bitcoin la settimana pari ad uno 0.2% circa del totale emesso fino ad oggi).

si xò nonostante l'aumento degli utenti,  c'è questa impressione che molti media disinformino e ne parlino male, e le persone siano quindi più diffidenti e restie di quello che dovrebbero...

il discorso di ercolinux lo condivido in toto, e forse invece di una e-currency adatta al trading, per qualche mese ritornerà ad essere una e-currency adatta per investimenti e depositi, che comunque ha "interessi" più alti di una qualsiasi banca data la stima del suo aumento di valore nel tempo e il trend dei grafici...

in ogni caso i problemi di sicurezza degli exchange sono seri... si moltiplicano attacchi ddos, malware, furti di wallet, furti di euro dagli e-wallet... 

...e ridendo e scherzando stiamo di nuovo a fare il pelo a quota 100 euro! ;-)

[Thezjame]

molti media disinformino e ne parlino male

e ci credo...inizia a far paura alle banche D:

[ercolinux]

molti media disinformino e ne parlino male

e ci credo...inizia a far paura alle banche D:

Non credo siano le banche. Se volessero davvero i bitcoin sarebbero già spariti da qualche mese: investendo 5 o 6 miliardi di € (cioè più di quanto mosso in un anno da mtgox), il prezzo potrebbe crollare a pochi centesimi. E una cifra del genere fa ridere (è lo 0,3% dell'utile operativo di banca intesa).
E' più probabile che stia iniziando a dare fastidio a qualche intermediario tipo paypal, o semplicemente ci sia qualche speculatore senza scrupoli che vuole arricchirsi in fretta.

[edward.81]

mt.gox @ 150$ 
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/Puchipuchi.jpg/220px-Puchipuchi.jpg

[tex83rb]

mt.gox @ 150$ 

gox 161.99 $

ma può valere anche 3mila ... se poi ci sono problemi e nn ti arriva il bonifico di quello che chiedi....

es. io ho richiesto 141 € e oggi scade il 5 giorno lavorativo.

ancora niente.


prima invece in 2 giorni 57 € di bonifico pagati subito.

[twisted87]

è abbastanza grave che non arrivi il bonifico (se non arriva proprio al limite della scadenza)

[tex83rb]

è abbastanza grave che non arrivi il bonifico (se non arriva proprio al limite della scadenza)

non è "abbastanza" grave



è la fine di queste operazioni se non arriva il bonifico! tutto il lavoro di queste speculazioni è finalizzato a quello. se non arriva, come detto può andare anche a 3mila ma se nn ti pagano.....

detto questo ho letto di altra gente che ha avuto problemi di bonifici non arrivati entro i termini..e alla fine han sempre risolto chi più rapidamente chi meno.

gli unici utenti che ho letto che sono in causa mi pare siano quelli di bitcoin24 (almeno, uno del forum di ngi ha detto di essere in causa con loro) che sembrerebbe nn abbian più visto un euro  da tempo, si parla di mesi

[jcyb9]

è la fine di queste operazioni se non arriva il bonifico!

c'è di peggio: bitfloor ha chiuso e sta liquidando (non so quanto lentamente o meno), e se qcuno ha dei btc depositati non dev'essere piacevole con il prezzo che balla

[androz]

è la fine di queste operazioni se non arriva il bonifico!

ma quali exch sono i più affidabili secondo voi?

[jcyb9]

ma quali exch sono i più affidabili secondo voi?

Bitstamp (SLO), senza alcun (mio) dubbio.

Mt.Gox (JAP) sarebbe ok, ma soffre del suo stesso successo: non penso salti per aria come bitfloor ma si deve adeguare alla massa di nuovi clienti e capitali (da cui le ultime difficoltà nell'incasso).

TheRockTrading (USA) mi ha dato una buona impressione, ma per i BTC mi sembra sia piuttosto illiquido. Dà un ottimo servizio con posteb.it.

Da BTC-E (RUS) starei abbastanza alla larga.

Altri non ne conosco, se non bitfloor che ha chiuso (poco prima che ci mettessi dei fondi).

[androz]

ma quali exch sono i più affidabili secondo voi?

Bitstamp (SLO), senza alcun (mio) dubbio.

Mt.Gox (JAP) sarebbe ok, ma soffre del suo stesso successo: non penso salti per aria come bitfloor ma si deve adeguare alla massa di nuovi clienti e capitali (da cui le ultime difficoltà nell'incasso).

TheRockTrading (USA) mi ha dato una buona impressione, ma per i BTC mi sembra sia piuttosto illiquido. Dà un ottimo servizio con posteb.it.

Da BTC-E (RUS) starei abbastanza alla larga.

Altri non ne conosco, se non bitfloor che ha chiuso (poco prima che ci mettessi dei fondi).

grazie

io x ora sono su therock, ma non capisco xkè ha lo spread tra bid e ask più alto di tutti gli altri market (illiquidità giusto?)?

gox dovrebbe essere il più autorevole, ma mi scoraggia la faccenda dell'invio dei dati personali se si usano eur, poi leggo ora i problemi x l'incasso

bitstamp lo provo appena possibile. quanto ci mette a trasferire i btc acquistati sul wallet del pc e quanto prende di commissione?

btcde, btcurex, vcx, non li sento quasi mai nominare qui ....

[jcyb9]

io x ora sono su therock, ma non capisco xkè ha lo spread tra bid e ask più alto di tutti gli altri market (illiquidità giusto?)?

Sì, esatto: illiquidità. E' una cosa che comunque affligge anche bitstamp, ma in maniera meno accentuata.

Guarda questi due grafici, a destra dell'asse dei tempi, sopra MtGox e sotto Bitstamp. Su Bitstamp (picco in discesa in rosso) il prezzo è crollato in maniera molto più accentuata che in MtGox per assenza di compratori o scarsità di volumi in acquisto.

gox dovrebbe essere il più autorevole, ma mi scoraggia la faccenda dell'invio dei dati personali se si usano eur, poi leggo ora i problemi x l'incasso

I dati personali te li chiedono tutti.

bitstamp lo provo appena possibile. quanto ci mette a trasferire i btc acquistati sul wallet del pc e quanto prende di commissione?

Per trasferire i BTC, Bitstamp non permette di pagare 0.0005BTC di commissione come MtGox, usati per per sveltire la verifica. La commissione è comunque zero.

Per i trasferimenti via bonifico sono velocissimi in ambo i sensi, il cambio EUR/USD applicato è onesto e la commissione per il ritiro è 0.90€ fissi.

btcde, btcurex, vcx, non li sento quasi mai nominare qui ....

Non li conosco tranne forse il secondo, da provare.

[androz]

Guarda questi due grafici, a destra dell'asse dei tempi, sopra MtGox e sotto Bitstamp. Su Bitstamp (picco in discesa in rosso) il prezzo è crollato in maniera molto più accentuata che in MtGox per assenza di compratori o scarsità di volumi in acquisto.

capito

I dati personali te li chiedono tutti.

con rocktrad non mi hanno chiesto i dati, mi conoscono solo x nick (ovviamente li conosceranno se ritirerò in euro, ma se invio btc e speculando guadagno e ritiro in btc, l'anonimato - nel caso uno ci tenga -  credo sia  salvaguardato)

Per trasferire i BTC, Bitstamp non permette di pagare 0.0005BTC di commissione come MtGox, usati per per sveltire la verifica. La commissione è comunque zero.

Per i trasferimenti via bonifico sono velocissimi in ambo i sensi, il cambio EUR/USD applicato è onesto e la commissione per il ritiro è 0.90€ fissi.

x ritirare solo 0,90 fissi?  bellissimo

[jcyb9]

con rocktrad non mi hanno chiesto i dati, mi conoscono solo x nick (ovviamente li conosceranno se ritirerò in euro, ma se invio btc e speculando guadagno e ritiro in btc, l'anonimato - nel caso uno ci tenga -  credo sia  salvaguardato)

Ogni exchange ha la sua politica, soprattutto per salvaguardarsi da eventuali accuse di riciclaggio. Probabilmente anche TRT scavando scavando avrà le sue.

Invece BTC-e mi pare sia piuttosto 'liberale', non per niente sono russi.

x ritirare solo 0,90 fissi?  bellissimo

Sì, meglio non farlo sapere troppo in giro. 

Soprattutto fanno una conversione equa: in molti casi (per es. le carte di credito) ti sparano un 5% di differenza rispetto al fixing delle valute.

[paci]

con rocktrad non mi hanno chiesto i dati, mi conoscono solo x nick (ovviamente li conosceranno se ritirerò in euro, ma se invio btc e speculando guadagno e ritiro in btc, l'anonimato - nel caso uno ci tenga -  credo sia  salvaguardato)

Ogni exchange ha la sua politica, soprattutto per salvaguardarsi da eventuali accuse di riciclaggio. Probabilmente anche TRT scavando scavando avrà le sue.

Confermo. TheRock (ma vale per qualunque exchange) chiede i documenti se il movimentato fa scattare
i limiti per l'antiriciclaggio.

/paci

[jcyb9]

Spezzo un'altra lancia a favore di Bitstamp: ho verificato che l'incasso in bitcoin in uscita viene transato con commissione 0.0005 senza addebito al cliente.

[androz]

Confermo. TheRock (ma vale per qualunque exchange) chiede i documenti se il movimentato fa scattare
i limiti per l'antiriciclaggio.

/paci

quali sono i limiti?

[paci]

Confermo. TheRock (ma vale per qualunque exchange) chiede i documenti se il movimentato fa scattare
i limiti per l'antiriciclaggio.

/paci

quali sono i limiti?

1000 al giorno, per un massimo di 10000 al mese

cioè 21 bonifici da 500 euro in un mese, fanno comunque scattare l'antiriciclaggio

/paci

[androz]

Confermo. TheRock (ma vale per qualunque exchange) chiede i documenti se il movimentato fa scattare
i limiti per l'antiriciclaggio.

/paci

quali sono i limiti?

1000 al giorno, per un massimo di 10000 al mese

cioè 21 bonifici da 500 euro in un mese, fanno comunque scattare l'antiriciclaggio

/paci

ho capito. non sn un riciclatore ma cmq mi scoccia essere "segnalato".

quindi se io  caricassi meno di 10000 in un mese e poi ancora lo stesso il mese successivo non avrei cmq problemi

[jcyb9]

1000 al giorno, per un massimo di 10000 al mese
cioè 21 bonifici da 500 euro in un mese, fanno comunque scattare l'antiriciclaggio

Ho visto che accettate i SEPA via un conto italiano, questi limiti di antiriciclaggio sono da intendere quelli della legge italiana quindi? grazie per la risposta

[jcyb9]

ho capito. non sn un riciclatore ma cmq mi scoccia essere "segnalato".

Tranquillo che lo Stato ha imposto praticamente a tutti i cittadini italiani ad avere un conto corrente, poi ha definitivamente azzerato la privacy bancaria con Serpico, sistema dove saranno archiviati TUTTI i movimenti di TUTTI i c/c italiani. Siamo tutti 'segnalati' a priori.

[AceCoin]

mi è arrivato adesso il bonifico da bitstamp. 2 giorni, ed era dello stesso importo di mtgox. solo che loro ci hanno messo 2 settimane per non consegnarmelo nemmeno e già grazie che mi hanno fatto il refund...
praticamente da quando mi sono iscritto a bitstamp, all'arrivo del bonifico sepa sulla mia banca, passando per la verifica dell' account, ci hanno messo 4/5 giorni.

peccato che però mi è rimasta la yubikey, che funziona anche su altri siti tipo aurumxchange, ma no su bitstamp.

[twisted87]

Confermo. TheRock (ma vale per qualunque exchange) chiede i documenti se il movimentato fa scattare
i limiti per l'antiriciclaggio.

/paci

quali sono i limiti?

1000 al giorno, per un massimo di 10000 al mese

cioè 21 bonifici da 500 euro in un mese, fanno comunque scattare l'antiriciclaggio

/paci

a quanto leggo il limite per le normative antiriciclaggio sono 10000 euro ANNUI, non mensili, oltre il quale c'è l'obbligo della compilazione del quadro RW.. non sono cmq sicuro di quello che dico però

edit: per restare in topic.. io credo che ci sarà un bel periodo laterale.. senza grandi scostamenti

[androz]

Confermo. TheRock (ma vale per qualunque exchange) chiede i documenti se il movimentato fa scattare
i limiti per l'antiriciclaggio.

/paci

quali sono i limiti?

1000 al giorno, per un massimo di 10000 al mese

cioè 21 bonifici da 500 euro in un mese, fanno comunque scattare l'antiriciclaggio

/paci

a quanto leggo il limite per le normative antiriciclaggio sono 10000 euro ANNUI, non mensili, oltre il quale c'è l'obbligo della compilazione del quadro RW.. non sono cmq sicuro di quello che dico però

mi sembra un argomento degno di un 3d tutto suo

[eliale]

Confermo. TheRock (ma vale per qualunque exchange) chiede i documenti se il movimentato fa scattare
i limiti per l'antiriciclaggio.

/paci

quali sono i limiti?

1000 al giorno, per un massimo di 10000 al mese

cioè 21 bonifici da 500 euro in un mese, fanno comunque scattare l'antiriciclaggio

/paci

a quanto leggo il limite per le normative antiriciclaggio sono 10000 euro ANNUI, non mensili, oltre il quale c'è l'obbligo della compilazione del quadro RW.. non sono cmq sicuro di quello che dico però

RW è inerente al trasferimento fondi esteri.  Non si applica a TRT fino a che abbiamo un conto italiano

[ercolinux]

Prevedo un weekend in discesa 
Ci sono tutte le premesse per un panic sell nei prossimi giorni: coinlab ha fatto causa a mtgox, unito ai rumors riguardo la presenza di link pedoporno nella blockchain, ai DDOS che continuano, al fatto che in Canada tasseranno i proventi da bitcoin e quindi a tutta l'incertezza su come muoversi e che le banche e gli uffici in Giappone sono chiusi dal 29/4 fino al 05/05 con conseguente impossibilità di versare o ritirare fondi da mtgox vedo solo un segno meno almeno fino a lunedì/martedì.

[cedivad]

Non sara solo un weekend... Io prevedo molto tempo e molta discesa... Vedremo, tutto dipende dalla conferenza.

[jcyb9]

Non sara solo un weekend... Io prevedo molto tempo e molta discesa... Vedremo, tutto dipende dalla conferenza.

Anch'io prevedo una discesa, per analogia al precedente crash e per l'eccesso d'offerta di nuova crypto-moneta contro BTC.

Sarei molto interessato a conoscere i motivi per i quali vedi una discesa, grazie.

[cedivad]

Io personalmente penso che sia intelligente comprare con ordini in parti uguali da 50 a 20, quindi piazzi lo stesso ordine a 50, 40, 30, 20. Tuttavia penso che proverò a prendere il minimo, che secondo me sarà verso i 20 - 35. Nel medio periodo un rimbalzo dai 50$ invece è quasi sicuro, e penso che proverò a giocarmelo.
Invece io credo che le criptomonete alternative dipendano completamente da bitcoin, il crash del valore dei bitcoin farà crashare anche il resto.

[ercolinux]

Non sara solo un weekend... Io prevedo molto tempo e molta discesa... Vedremo, tutto dipende dalla conferenza.

Il buonsenso dice anche a me che non sarà breve, ma ultimamente ho visto succedere cose su cui non avrei scommesso una conchiglia rotta, quindi prudenzialmente mi tengo su previsioni di 4-5 giorni. Ci sono varie resistenze da far saltare ma i 90 sono già stati testati e secondo me non reggono molto, saltati quelli la strada è aperta per gli 80. Poi fino a 65-70$ non ci sono molti freni, ma non credo che si scenda, salvo sporadiche puntate (o grossi casini degli exchange), sotto i 60 nei prossimi 4-5 giorni.

[cedivad]

Io invece sono continuamente stupito dal fatto che ci servano 70kbtc per scendere verso i 70... è tantissimo secondo me.
Va bene che solo ieri abbiamo distrutto muri per 30kbtc, ma quei 70 sembrano davvero tanti. Magari qualcuno sa qualcosa che non sappiamo.

[ercolinux]

Io invece sono continuamente stupito dal fatto che ci servano 70kbtc per scendere verso i 70... è tantissimo secondo me.
Va bene che solo ieri abbiamo distrutto muri per 30kbtc, ma quei 70 sembrano davvero tanti. Magari qualcuno sa qualcosa che non sappiamo.

In effetti nonostante la resistenza dei 90 sia saltata come da programma e puntiamo agli 85 come un treno per arrivare a 70 ne servono sempre ancora 70k (ovvero oltre 5,3M$), la resistenza sta arretrando ma sembra che sotto i 70 non si voglia proprio andare

[jcyb9]

In effetti nonostante la resistenza dei 90 sia saltata come da programma e puntiamo agli 85 come un treno per arrivare a 70 ne servono sempre ancora 70k (ovvero oltre 5,3M$), la resistenza sta arretrando ma sembra che sotto i 70 non si voglia proprio andare

Adesso è il caso di vendere poco sotto i 105 e vedere che succede.

[androz]

Io invece sono continuamente stupito dal fatto che ci servano 70kbtc per scendere verso i 70... è tantissimo secondo me.
Va bene che solo ieri abbiamo distrutto muri per 30kbtc, ma quei 70 sembrano davvero tanti. Magari qualcuno sa qualcosa che non sappiamo.

a cosa alludi?

[jcyb9]

se il tizio che scrive qui http://qz.com/74137/six-reasons-why-chinese-people-will-drive-the-next-bull-market-in-bitcoin/ ci ha preso e i cinesi entrano secchi nei bitcoin per speculare ne vedremo delle belle.

Quoto da un altro forum in cui si analizza il numero di download del client bitcoint-qt come indicatore:

holy shit, china is going parabolic..
in last 7 days bitcoinqt has been down loaded in china 24,000 times

20,000 of those were in May...

10,000 of those were yesterday...

8,000 have been in the last 9 hours

this data is 7 hours old..

For comparison, in the same time China did 8,000 downloads, 2nd place (USA) did 700.

Prepare for the chinese bubble. With the size of their underground banking system it is going to be a lot more veracious imo.

http://sourceforge.net/projects/bitcoin/files/stats/map?dates=2013-05-4

E c'è anche questo:

The one has sold their coins yesterday, you would better buy them back
CCTV-2, the most influential financial television channel in China, has reported bitcoin for half an hour yesterday. the report is very detailed and objective. One of the central bank consultant give some no-hostile, objective opinion over bitcoin. In conclusion, you can take this as Bloomberg or CNN or FOX give a 30 minutes in 20:30, and back in 2011 of America, with a very friendly attitude, with only minor mention of the investment risk and bubble burst blabla at the end of the section. Yes.  THIS IS HUGE.

You can see that the spread between RMB market and USD market increase again, and by the news from largest local bitcoin forum, btcman.com, more than 2,000 new users registered in half an hour after the report.

C'è da tener conto del fatto che per i cinesi è molto difficile se non impossibile investire su piazze estere o portare capitali all'estero. L'exchange cinese di cui ho letto qui nel ns. forum scambia solo monete virtuali (cripto e non). Un riflesso sulle quotazioni non credo sarà immediato o di portata considerevole (anzi sono moderatamente bear). Ci crederò quando dealextreme accetterà bitcoin.

Edit: ripensandoci questo burst di download potrebbe essere dovuto più che altro alle festivita del primo maggio. Come faranno i cinesi a portare RMB su MtGox o altrove è un mistero. Le attività finanziarie in cina sono strettamente controllate, come lo è il cambio artificioso RMB/USD. Forse si tratta di un contro-caso tipo Cipro per salire con qualche motivazione traballante.

[ercolinux]

Edit: ripensandoci questo burst di download potrebbe essere dovuto più che altro alle festivita del primo maggio. Come faranno i cinesi a portare RMB su MtGox o altrove è un mistero. Le attività finanziarie in cina sono strettamente controllate, come lo è il cambio artificioso RMB/USD. Forse si tratta di un contro-caso tipo Cipro per salire con qualche motivazione traballante.

Già, la vedo dura per i cinesi spostare grossi capitali all'estero.
Inoltre non credo che l'inattesa salita sia dovuta ai cinesi ma piuttosto guardando ai volumi relativamente scarsi a un rimbalzo. Oggi sono stati movimentati poco più di 8M$ contro i 22-25M$ dei tre giorni precedenti (quelli del calo).

[jcyb9]

Già, la vedo dura per i cinesi spostare grossi capitali all'estero.

Vedo già meglio il contrario: le rimesse delle migliaia di Chinatown nel mondo potrebbero abbandonare Wester Union (per evidenti questioni di commissioni elevate) e trasferirsi via bitcoin da incassare su BTCChina.

[ercolinux]

Già, la vedo dura per i cinesi spostare grossi capitali all'estero.

Vedo già meglio il contrario: le rimesse delle migliaia di Chinatown nel mondo potrebbero abbandonare Wester Union (per evidenti questioni di commissioni elevate) e trasferirsi via bitcoin da incassare su BTCChina.

Questo è già più probabile, anche se si verrebbe a creare un problema di liquidità: se i cinesi utilizzassero i bitcoin così ci sarebbe un iniezione di € e $ nel sistema, ma al momento di incassarli in Cina dovrebbe esserci un certo numero di investitori ad iniettatare un corrispondente quantitativo di CNY nel sistema, visto che incassare € e $ è problematico per loro.

[Stemby]

se i cinesi utilizzassero i bitcoin così ci sarebbe un iniezione di € e $ nel sistema, ma al momento di incassarli in Cina dovrebbe esserci un certo numero di investitori ad iniettatare un corrispondente quantitativo di CNY nel sistema, visto che incassare € e $ è problematico per loro.

A meno che non inizino ad usare direttamente il BTC per gli scambi interni, anche col fine di scavallare i controlli che hanno (peggiori dei nostri, se possibile).

Al momento non credo che sia uno scenario credibile, ma nel prossimo futuro chissà.

[jcyb9]

A meno che non inizino ad usare direttamente il BTC per gli scambi interni, anche col fine di scavallare i controlli che hanno (peggiori dei nostri, se possibile).

Il futuro a breve, in China e non, di BTC come moneta di scambio la vedo (e vorrei fosse diverso) come utilizzata per acquisti di beni immateriali: software, servizi online, videogiochi/item di MMORPG, p0rno, scommesse, trading speculativo.

Non abbiamo nulla da invidiare alla Cina. Per esempio per chi scommette o gioca d'azzardo anche 1€ su siti esteri non autorizzati dai Monopoli di Stato si becca (DDL Lauro-governo Monti) una multa del 1000% sulle somme giocate, minimo 10.000€. I siti di scommesse esteri sono da tempo censurati e irraggiungibili dall'Italia.

Sì, proprio niente da invidiare...

[cedivad]

Up.
Allora che facciamo, cambiamo il titolo del topic in bitstampUSD?

[AceCoin]

purtroppo il mio negli ultimi mesi è peggiorato, se possibile  . indipendentemente da quali siano le loro colpe o meno...

troppi attacchi ddos (quindi non è che siano veramente col sito a prova di bomba)
account "hackati" (con i nosti dati personali che se ne vanno in giro chissà dove)
prelievi non autorizzati dai propri conti (portafoglio di bitcoin svuotato)
sito non disponibile e lag troppo alto nei momenti "caldi" di vendita e acquisto btc (con consequenziale perdita di soldi)
ritardi incredibili con i bonifici (quindi non si può fare affidamento su quel sito se si vuole provare a fare una cosa un pò più "professionale")

sempre più persone si lamentano di tutti questi punti, quindi il problema è sistemico, non un mio caso isolato.

peccato, era partito bene...

PS vero o meno, ho sentito anche persone che hanno ritardi con i propri prelievi di BTC...

[bertani]

PS vero o meno, ho sentito anche persone che hanno ritardi con i proprio prelievi di BTC...

per quanto possa sembrare assurdo, ho sentito di transazioni preparate, ma delle quali non facevano il broadcasting, in attesa di chissà cosa. Su richiesta ti danno però la raw transaction così che ne puoi fare tu il broadcasting!

[AceCoin]

PS vero o meno, ho sentito anche persone che hanno ritardi con i proprio prelievi di BTC...

per quanto possa sembrare assurdo, ho sentito di transazioni preparate, ma delle quali non facevano il broadcasting, in attesa di chissà cosa. Su richiesta ti danno però la raw transaction così che ne puoi fare tu il broadcasting!

mmmm aspetta scusa l'ignoranza... che vuol dire?

[HostFat]

Forse questa scelta della raw transaction è per sentirsi rompere poco le palle

[cedivad]

PS vero o meno, ho sentito anche persone che hanno ritardi con i proprio prelievi di BTC...

per quanto possa sembrare assurdo, ho sentito di transazioni preparate, ma delle quali non facevano il broadcasting, in attesa di chissà cosa. Su richiesta ti danno però la raw transaction così che ne puoi fare tu il broadcasting!

mmmm aspetta scusa l'ignoranza... che vuol dire?

https://bitcointalk.org/index.php?topic=286255.msg3065902#msg3065902

[ervalvola]

Dunque, le mie banalissime osservazioni:

MtGox (per problemi di liquidità in uscita) e btcchina (http://blog.sfgate.com/techchron/2013/10/15/baidu-google-bitcoin/) stanno tirando su il prezzo, specialmente negli ultimi 3-4 giorni, intensificando una tendenza generale degli ultimi mesi.

D'altra parte Bitstamp fa da freno, e la pressione dal lato dell'offerta di Bitcoins è costante ma viene altrettanto costantemente erosa dalla domanda.
Ieri sono andato a dormire curioso di come sarebbe andato a finire un MURO di 3500 BTC in vendita a 143.79$ (avevo paura che mi crollasse addosso) ma è stato mangiato a poco a poco ed il prezzo sta salendo di nuovo.

2 considerazioni:

1) oltre ai problemi di liquidità di gox, quanto potrebbe influire la volontà di trasferire valuta dagli USA (e dalla Cina) all'Europa assorbendo la domanda di Bitstamp?

2) quando la crescita del prezzo è così veloce io tremo sempre un po', anche se le notizie che arrivano dal mondo BTC sono molto confortanti e spingono all'ottimismo.

Che ne pensate?

[cedivad]

Io penso che bitstamp sia la valvola di sfogo di mtgox, l'unico motivo percui il sistema ha ancora da collassare.

[ervalvola]

Io penso che bitstamp sia la valvola di sfogo di mtgox, l'unico motivo percui il sistema ha ancora da collassare.

Saranno due giorni che tengo d'occhio i grafici di tanto in tanto; l'impressione è che se è indiscutibilmente vero che Bitstamp "segue", a tirare in avanti sono alternativamente mtgox e btcchina...

Non so, sono perplesso e sicuramente mi pentirò dei miei movimenti di mercato 

[AceCoin]

io penso che mtgox può pure valutare btc a 200 euro, ma se poi non puoi prelevare e convertirli in cash sonante, per la speculazione non serve a nulla.
inoltre, se per tirare fuori i tuoi risparmi da mtgox devi farli uscire in btc, e quindi prima riconvertirli in bitcoin, magari in un periodo sfavorevole, si perdono solo soldi.

comunque, sfogo o non sfogo,

io sinceramente preferisco un bitstamp che toglie 20 dollari ogni btc, ma almeno i soldi ti ritornano, che un mtgox che che "sopravvaluta" e poi non puoi prelevare...

[AceCoin]

sono perplesso e sicuramente mi pentirò dei miei movimenti di mercato 

vendi e pentiti 

[androz]

2) quando la crescita del prezzo è così veloce io tremo sempre un po', anche se le notizie che arrivano dal mondo BTC sono molto confortanti e spingono all'ottimismo.

Che ne pensate?

imao tra non molto quando qlk pesce grosso farà cash out, dopo un breve panic selling il valore si assesterà un pò più in alto della media.
è un'impennata troppo repentina per esser stabile.
(ben felice di sbagliarmi  )

[ervalvola]

2) quando la crescita del prezzo è così veloce io tremo sempre un po', anche se le notizie che arrivano dal mondo BTC sono molto confortanti e spingono all'ottimismo.

Che ne pensate?

imao tra non molto quando qlk pesce grosso farà cash out, dopo un breve panic selling il valore si assesterà un pò più in alto della media.
è un'impennata troppo repentina per esser stabile.
(ben felice di sbagliarmi  )

Ci sono stati già due bei SELL di massa (partiti da Gox), il prezzo è calato in una notte (qualche giorno fa) da 150$ a 140$ e sabato da 169 a 161 in un quarto d'ora (prezzi di Bitstamp).  Ma non è scattato il CROLLO che molti si aspettano.


Non so, proprio il fatto che molti (compreso me) si aspettano l'esplosione forse significa che questa non avverrà?
Sarebbe simpatico se semplicemente si correggesse, assestasse, e ripartisse con una crescita più umana
Magari a 5000$ al BTC.
( )

sono perplesso e sicuramente mi pentirò dei miei movimenti di mercato 

vendi e pentiti 

San Satoshi perdona sempre!

[AceCoin]

sono perplesso e sicuramente mi pentirò dei miei movimenti di mercato  

vendi e pentiti  

San Satoshi perdona sempre!

e allora che sia sempre lodato!