BTC-e.com

[sahkari]

Да плевать им на нас. Как показал опыт пользователей Liberty Reserve, в своё время точно также кинутых американскими властями, в очередном порыве к справедливости.
Жаль, я к стыду своему, об этой истории узнал лишь сейчас.

Ситуации не совсем идентичные. Liberty Reserve принимала на себя весь денежный поток и крутила его, в частности доллары, собственником которых является США. Они все доллары и конфисковали. Все законно.
В нашем же случае доллары находятся в других конторах на договорных отношениях. То же Mayzus Financial Services, солидная контора с британской регуляцией и регистрацией. А у британцев регуляция строгая. Но это ладно, амеры и там всё конфискуют. Имеют право.
А криптовалюта? Какое право они имеют всю криптовалюту конфисковать? Никакого. Конфискуют все доллары на штраф, а криптовалюту пользователей не имеют права трогать. Это не их собственность, как доллары. Так что, если биржа обанкротиться, большая часть нашей крипты останется на совести её руководства. А если откроется, то как минимум наши биткоины и прочие должны быть на месте. А денег да может не быть и скорее всего не будет. Будут мифические коды, которые будут ниже плинтуса по цене.

[1714237916]

1714237916

[1714237916]

1714237916

[AlexSG]

Да плевать им на нас. Как показал опыт пользователей Liberty Reserve, в своё время точно также кинутых американскими властями, в очередном порыве к справедливости.
Жаль, я к стыду своему, об этой истории узнал лишь сейчас.

Ситуации не совсем идентичные. Liberty Reserve принимала на себя весь денежный поток и крутила его, в частности доллары, собственником которых является США. Они все доллары и конфисковали. Все законно.
В нашем же случае доллары находятся в других конторах на договорных отношениях. То же Mayzus Financial Services, солидная контора с британской регуляцией и регистрацией. А у британцев регуляция строгая. Но это ладно, амеры и там всё конфискуют. Имеют право.
А криптовалюта? Какое право они имеют всю криптовалюту конфисковать? Никакого. Только если в счет штрафа или других требований. Так что, если биржа обанкротиться, большая часть нашей крипты останется на совести её руководства. А если откроется, то как минимум наши биткоины и прочие должны быть на месте. А денег да может не быть и скорее всего не будет. Будут мифические коды, которые будут ниже плинтуса по цене.

Тут как раз всё просто. Важен лишь вопрос юрисдикции. И если дело попадает в юрисдикцию США, то конфисковать они могу что угодно, любой актив, вне зависимости от того, кто являлся источником его происхождения. А то по вашей логике получается что если к примеру авто накроторговца произведенно не в США, то якобы конфисковать его они не могут.
А с юрисдикцией у них всё просто, если преступная деятельность хоть каким-то боком, хоть косвено касалась США - всё, пиши пропало. К примеру вспомним арест того же укроолигарха Фирташа. Ну дал чувак взятку индусам за разработку там титанового месторождения. Казалось бы при чём тут США? А вот email-переписка при этом шла через штатовские сервереа. Вдумайтесь, власти США выдали на него ордер, только потому что переписка проходила через сервера США (понятно что это был лишь повод). Таким образом они могут любое дело притянуть за уши в свою юрисдикцию.

[sahkari]

И кстати, давайте чаще упоминать про петицию в адрес американского минюста, https://www.change.org/p/department-of-justice-we-want-our-money-back-from-btc-e?source_location=minibar
Сейчас это заметный инструмент, на которые обращают внимание даже в России и Бераруси. Так что, если соберется под сотню тысяч подписавших, может амеры и заметят.

[Kn_os]

Да плевать им на нас. Как показал опыт пользователей Liberty Reserve, в своё время точно также кинутых американскими властями, в очередном порыве к справедливости.
Жаль, я к стыду своему, об этой истории узнал лишь сейчас.

Ситуации не совсем идентичные. Liberty Reserve принимала на себя весь денежный поток и крутила его, в частности доллары, собственником которых является США. Они все доллары и конфисковали. Все законно.
В нашем же случае доллары находятся в других конторах на договорных отношениях. То же Mayzus Financial Services, солидная контора с британской регуляцией и регистрацией. А у британцев регуляция строгая. Но это ладно, амеры и там всё конфискуют. Имеют право.
А криптовалюта? Какое право они имеют всю криптовалюту конфисковать? Никакого. Конфискуют все доллары на штраф, а криптовалюту пользователей не имеют права трогать. Это не их собственность, как доллары. Так что, если биржа обанкротиться, большая часть нашей крипты останется на совести её руководства. А если откроется, то как минимум наши биткоины и прочие должны быть на месте. А денег да может не быть и скорее всего не будет. Будут мифические коды, которые будут ниже плинтуса по цене.

Плевать им на право.  Объявят битки украденными с гокса и продадут с аукциона.

[eeX]

С Liberty Reserve именно так и проищошло несколько лет назад. Сервера изъяты,  домен арестован. Тоже были русские владельцы кажется. Так что хранить деньги на любых ресурсах стремно уже давно. А что делать.

русских владельцев история, очевидно, ничему не учит

[sahkari]

Тут как раз всё просто. Важен лишь вопрос юрисдикции. И если дело попадает в юрисдикцию США, то конфисковать они могу что угодно, любой актив, вне зависимости от того, кто являлся источником его происхождения. А то по вашей логике получается что если к примеру авто накроторговца произведенно не в США, то якобы конфисковать его они не могут.

Конфисковывают любую собственность преступника и именно преступника. Если этот автомобиль был собственностью преступника, то его конфискуют, а если друга Васи - там не все так однозначно получается. А деньги (валюту) все, неважно чьи они. Так вот биткоины и другие криптоденьги, это товар, цифровой товар, и при этом они не были собственностью биржи. Возможно не были. Тут все зависит от юридических моментов, принадлежит ли бирже крипта её пользователей. В общем я к тому, что за крипту побороться можно.

[Gans888]

Тут как раз всё просто. Важен лишь вопрос юрисдикции. И если дело попадает в юрисдикцию США, то конфисковать они могу что угодно, любой актив, вне зависимости от того, кто являлся источником его происхождения. А то по вашей логике получается что если к примеру авто накроторговца произведенно не в США, то якобы конфисковать его они не могут.

Конфисковывают любую собственность преступника и именно преступника. Если этот автомобиль был собственностью преступника, то его конфискуют, а если друга Васи - там не все так однозначно получается. А деньги (валюту) все, неважно чьи они. Так вот биткоины и криптоденьги, это товар, цифровой товар, и при этом они не были собственностью биржи. Возможно не были. Тут все зависит от юридических моментов, принадлежит ли бирже криптовалюта её пользователей. В общем я к тому, что за криптовалюту побороться можно.

Только крипта не у эфбиай.

[Bohich]

https://bitcointalk.org/index.php?topic=2056158.0

[bighobbit]

Апдейт 3
https://bitcointalk.org/index.php?topic=2056158.0
Мда...

Почти 6 дня мы не могли добиться от нашего хостинг провайдера вменяемой информации, что же произошло с нашими серверами из-за этого информацию публикуем только сейчас.

[AlexSG]

Тут как раз всё просто. Важен лишь вопрос юрисдикции. И если дело попадает в юрисдикцию США, то конфисковать они могу что угодно, любой актив, вне зависимости от того, кто являлся источником его происхождения. А то по вашей логике получается что если к примеру авто накроторговца произведенно не в США, то якобы конфисковать его они не могут.

Конфисковывают любую собственность преступника и именно преступника. Если этот автомобиль был собственностью преступника, то его конфискуют, а если друга Васи - там не все так однозначно получается. А деньги (валюту) все, неважно чьи они. Так вот биткоины и криптоденьги, это товар, цифровой товар, и при этом они не были собственностью биржи. Возможно не были. Тут все зависит от юридических моментов, принадлежит ли бирже криптовалюта её пользователей. В общем я к тому, что за криптовалюту побороться можно.

Вот согласен. Это были не их активы, а наши. Да. Но как их будет рассматривать американский суд, как деньги или товар, бог его знает. Тут, ИМХО, без понимающего хоть что-то в крипте буржуйского лойера наверное вообще никуда. А до суда можно рассчитывать только на добрую волю самой команды btc-e, и то, скорее, чисто утопически-теоретически.

Тут как раз всё просто. Важен лишь вопрос юрисдикции. И если дело попадает в юрисдикцию США, то конфисковать они могу что угодно, любой актив, вне зависимости от того, кто являлся источником его происхождения. А то по вашей логике получается что если к примеру авто накроторговца произведенно не в США, то якобы конфисковать его они не могут.

Конфисковывают любую собственность преступника и именно преступника. Если этот автомобиль был собственностью преступника, то его конфискуют, а если друга Васи - там не все так однозначно получается. А деньги (валюту) все, неважно чьи они. Так вот биткоины и криптоденьги, это товар, цифровой товар, и при этом они не были собственностью биржи. Возможно не были. Тут все зависит от юридических моментов, принадлежит ли бирже криптовалюта её пользователей. В общем я к тому, что за криптовалюту побороться можно.

Только крипта не у эфбиай.

Самый хреновый вариант, это если крипта не у FBI, и БД не у команды. Тогда нам 100% ничего не светит. Имея крипту и (даже) добрую волю команда ничего не сможет выплатить не понимаю кому сколько должны. В свою очередь имея базы, но не имея крипту, даже с групповым иском, какой-нить сверхумной адвокатской конторой и сферическим правосудием в вакууме - нам тоже ничего не светит.

[eeX]

https://en.wikipedia.org/wiki/Civil_forfeiture_in_the_United_States
Полиция, злоупотребляющая законами о конфискации гражданских активов, потрясла нашу национальную совести. Гражданская конфискация позволяет полиции захватывать, а затем хранить или продавать любое имущество, которое они утверждают, связано с преступлением. Владельцам не нужно когда-либо быть арестованным или осужденным за преступление за то, что их наличные деньги, автомобили или даже недвижимость были увезены правительством навсегда.

так это ж боян.
купил ты квартирку в пендосрани, сдал её через местное агенство приличным людям, те пересдали наркотам - итог: квартирку отожмут, т.к. в ней торговали наркотой, хоть даже один единственный разок.

[tcapb]

Я был прав.
ФБР пришли в датацентр, сперва администрация не понимала что происходит, и поэтому писали в твиттер, что скоро всё заработает. А потом уже выяснилось.

Но информация неутешительная,у меня теперь даже меньше надежды, чем раньше. Раз они не могут поднять биржу и не уверены, что вообще смогут это сделать - значит вероятно бэкапы делались на те же изъятые сервера. От хакеров бы это защитило, но раз пришли ФБР и изъяли сразу всё - всё могло пропасть.

Я вот тоже делаю бэкапы своих серверов на другие серваки, но на той же площадке. Т.е. если один из моих серверов полетит - не очень страшно, восстановимся с бэкапа. Но если весь датацентр закроют - всё пропадёт. Но я оцениваю такой раск как разумный, зато удобно что всё доступно в одном месте.

То есть они хранили все яйца в одной корзине так же как и я. Блин, я на бирже даже не играл активно, я доверял старейшей бирже больше, чем своему кошельку на компе, с которым тоже всякое может произойти.

Ждём дальнейшей инфы, пока всё печально.

[asuusa]

Да уж, это ппц. Неделю ждать объяснений от датацентра. Неужели правда все ключи были на серваках.
Это эпик фейл.

[Alex AXe]

Но информация неутешительная,у меня теперь даже меньше надежды, чем раньше.

Да. Плохи дела.

[sahkari]

Самый хреновый вариант, это если крипта не у FBI, и БД не у команды. Тогда нам 100% ничего не светит. Имея крипту и (даже) добрую волю команда ничего не сможет выплатить не понимаю кому сколько должны. В свою очередь имея базы, но не имея крипту, даже с групповым иском, какой-нить сверхумной адвокатской конторой и сферическим правосудием в вакууме - нам тоже ничего не светит.

Судя по последнему Update3! добрая воля у команды BTC-E есть. Намереваются вернуть средства. Это хорошо и я им почему-то верю. Понятно, что не всё будет возвращено, может только какая-то пропорциональная потерям часть криптовалюты будет возвращена. Но все же. Верим!
И вряд ли они уже откроются и тем более под тем же брендом. Репутация уже испорчена, за ними слежка, они на крючке, на биржу заведено дело и вряд ли есть смысл работать дальше под таким грузом. Да и судя по тону сообщения бороться за изьятое они не будут, а просто подсчитают что осталось, раздадут и закроются. А дальше будут работать под xBtce-e или вложаться в какую-нибудь Exmo.

[dvd-rw]

Самый хреновый вариант, это если крипта не у FBI, и БД не у команды. Тогда нам 100% ничего не светит. Имея крипту и (даже) добрую волю команда ничего не сможет выплатить не понимаю кому сколько должны. В свою очередь имея базы, но не имея крипту, даже с групповым иском, какой-нить сверхумной адвокатской конторой и сферическим правосудием в вакууме - нам тоже ничего не светит.

Судя по последнему Update3! добрая воля у команды BTC-E есть. Намереваются вернуть средства. Это хорошо и я им почему-то верю. Понятно, что не всё будет возвращено, может только какая-то пропорциональная потерям часть криптовалюты будет возвращена. Но все же. Верим!
И вряд ли они уже откроются и тем более под тем же брендом. Репутация уже испорчена, за ними слежка, они на крючке, на биржу заведено дело и вряд ли есть смысл работать дальше под таким грузом. Да и судя по тону сообщения бороться за изьятое они не будут, а просто подсчитают что осталось, раздадут и закроются. А дальше будут работать под xBtce-e или вложаться в какую-нибудь Exmo.

Меня одного терзают смутные сомнения? Это все похоже на фейк. Да и почерк акцент топикастора поменялся.

[uservalera]

Я вот тоже делаю бэкапы своих серверов на другие серваки, но на той же площадке. Т.е. если один из моих серверов полетит - не очень страшно, восстановимся с бэкапа. Но если весь датацентр закроют - всё пропадёт.

В Украине на каком-то датацентре был пожар, бэкапы клиентов были в том же машинном зале, где и основные сервера... Все было тотально уничтожено... И только потом пришла в голову мысль, что зал для бекапов можно было бы выбрать другим.

[tcapb]

Да не, думаю не стоит усложнять. Искренне написано или нет - вопрос (я склоняюсь к тому, что искренне), а почему местами не по-русски - скорее всего это потому что пост редактировался в процессе написания.

Почти 6 дня мы не могли добиться от нашего хостинг провайдера вменяемой информации

Скорее всего изначально было написано что-то типа "почти 2 дня", потом поправили.

На текущий момент часть средства сервиса арестованы ФБР

Аналогично. Видимо, изначально было написано "На текущий момент все средства сервиса арестованы ФБР".

[dvd-rw]

Да не, думаю не стоит усложнять. Искренне написано или нет - вопрос (я склоняюсь к тому, что искренне), а почему местами не по-русски - скорее всего это потому что пост редактировался в процессе написания.

Почти 6 дня мы не могли добиться от нашего хостинг провайдера вменяемой информации

Скорее всего изначально было написано что-то типа "почти 2 дня", потом поправили.

На текущий момент часть средства сервиса арестованы ФБР

Аналогично. Видимо, изначально было написано "На текущий момент все средства сервиса арестованы ФБР".

Сравните повнимательней, это писали два разных человека.

[asuusa]

Видимо, изначально было написано "На текущий момент все средства сервиса арестованы ФБР".

Похоже на то