Последний вагон на север

[kassex]

Может стоит пофиксить все что есть в долларах и после ждать снижения цены на биток и закупить его? Если фонды пойдут снимать прибыль,то цена на биток может нехило снизиться и даже возможно вернуться у ценам на начало пампа.

[Snork1979]

Институционалы тоже захотели поспекулировать, а не так, как нам пели весь декабрь и январь что институционалы тарят биток на долго-срок как хэдж макроэкономических рисков в традиционных финансах.

Институционалы - не идиоты. Срубили свои х2 и довольны как слоны.
Они же, по сути, эти деньги у Чизета, Паоло, Сэма, Барри и прочих отобрали сейчас

Сейчас одна компания всплыла с новостью о том, что они пофикисились, не удивлюсь, что и остальные из списка могут подтянуться, нереализованный pnl у них сейчас будь здоров

Думаю, многие остальные компании не будут этого афишировать сейчас.
Потом как-нить скажут "Да, кстати, на 35-40к мы вышли из битка с большим профитом" ))

У Bitcoin есть несколько очень полезных свойств - например, ограниченная эмиссия

Забудь эту сказку. С появлением бумажных битков в декабре 2017 она стала неограниченной.
Как давно уже не ограничена эмиссия у бумажного золота и серебра.

и возможность передавать очень большие суммы капитала в единицу времени.

Передать то можно быстро. А вот в кэш ты очень большую сумму потом будешь неделями выводить на неликвидном рынке ))

В этом мире иметь стандарт денег очень важно. Надо же в чем то измерять токены Норникеля и криптоюани.

Такими деньгами может стать Биткоин.

С хрена ли?
Такими деньгами скорее станут цифровые юани, цифровые евро и цифровые баксы.

[Julien_Olynpic]

Институционалы - не идиоты. Срубили свои х2 и довольны как слоны.
Они же, по сути, эти деньги у Чизета, Паоло, Сэма, Барри и прочих отобрали сейчас Grin

Молодцы, что отобрали. Но я думаю, что .Паоло не жадный. Если им так надо, ещё напечатает. Да машинка и не перестаёт печатать.

Забудь эту сказку. С появлением бумажных битков в декабре 2017 она стала неограниченной.
Как давно уже не ограничена эмиссия у бумажного золота и серебра.

Странное у тебя мнение. Каким образом "бумажные битки" делают эмиссию неограниченной? Я за твоей квантовой логикой не успеваю. Касаемо золота и серебра - их эмиссиия в принципе никогда не была чётко ограниченной. Ибо никто не знает количество запасов их в земле и когда оно кончится. И кончится ли вообще.
  Ну и, как по мне, бумажное золото и серебро тоже не увеличивает эмиссию золота и серебра.

С хрена ли?
Такими деньгами скорее станут цифровые юани, цифровые евро и цифровые баксы.

Согласен. Каждый актив займёт свою экологическую нишу. Биток никогда не сможет заменить фиат. Обратное тоже справедливо.

Хех, всё идёт к тому, что всё бабло и активы будут циферками, которые можно будет рисовать сколько угодно, и не обязательно их чем то обеспечивать (привет современный фиат, привет tether) и главное, всё контролируется.

При введении такого цифрового барахла, те, кто его ввёл будут вставлять палки крипте и тому же биткоину, ибо конкурент.

Фиат всегда таким был.

[Snork1979]

Молодцы, что отобрали. Но я думаю, что .Паоло не жадный. Если им так надо, ещё напечатает. Да машинка и не перестаёт печатать.

Так они ж настоящие баксы отобрали, а не фантики USDT, которых Паоло может напечатать сколько угодно )

Странное у тебя мнение. Каким образом "бумажные битки" делают эмиссию неограниченной?

Таким образом, что их можно выпустить сколько угодно (без реального обеспечения настоящими битками).
А на рынке при этом торгуются в одну цену все битки - и настоящие и бумажные.

[FS2018]

Пол-ляма грейскейловских битков тоже неизвестно где, может на бирже тусуются. Так глядишь, и снова циркулирующее предложение станет прежним, как до пампа. И будем лететь в е-пе-ня.  

Как это неизвестно где? У coinbase в свое время был лям битков, потом они его распределили по куче кошельков 8000+2000 битков (если не изменяет память) и всё, забыли про них.
Вот вам и потенциальное ограничение фонда. Возможно, они даже и не планировали выкупать что-то с рынка.

[Smartprofit]

Молодцы, что отобрали. Но я думаю, что .Паоло не жадный. Если им так надо, ещё напечатает. Да машинка и не перестаёт печатать.

Так они ж настоящие баксы отобрали, а не фантики USDT, которых Паоло может напечатать сколько угодно )

Странное у тебя мнение. Каким образом "бумажные битки" делают эмиссию неограниченной?

Таким образом, что их можно выпустить сколько угодно (без реального обеспечения настоящими битками).
А на рынке при этом торгуются в одну цену все битки - и настоящие и бумажные.

Просто потребуйте на бирже свои настоящие битки, а если битки не отдадут, создайте соответствующую тему на форуме ...

Я думаю вас не должно смущать, что есть настоящие биткоины и "бумажные" биткоины.

Сейчас все будет так. Кто-то будет жить в Вирту, а кто-то в Реальном мире.

Кто-то особняк купит, а кто-то новый китайский смартфон, кто-то в Венецию полетит отдыхать, а кто-то сможет себе позволить только виртуальную экскурсию.

Bitcoin это для элиты, чтобы можно было демонстрировать свое богатство и доказывать свою состоятельность.

В том числе и право выпускать цифровые деньги.

Населению понятно ничего доказывать не надо, а вот своему зарубежному собрату доказывать необходимо - потому что он понимает насколько легко печатать фиатные деньги. И может не захочет менять свои фантики на чужие, при отсутствии соответствующего резервирования в Биткоинах.

[Shub-Niggurath]

MSTR таки обгоняет наш Северный Экспресс

Проблем не будет, осталось только дядек найти с деньгами.

Ага. Вот только дядьки с деньгами почему-то очень радуются полученным "жалким" х2 за пару месяцев и уже фиксируют прибыль

Ruffer Investment заработала на вложениях в биткоин $750 млн за два месяца
"По мере роста курса стоимость вложений фирмы увеличилась больше чем в два раза, и она решила вывести их вместе с частью прибыли."

Ну кто-то же также и выкупил эти битки. Не хомяки же за 650 миллионов.

[Snork1979]

Ну кто-то же также и выкупил эти битки. Не хомяки же за 650 миллионов.

Конечно, не хомяки.
Я же и говорю, что Ruffer Investment - молодцы, т.к. в этот раз красиво отобрали реальные баксы у Чизета, Паоло, Сэма, Барри и прочих
Если остальные крупные конторы за Ruffer Investment подтянутся, то такими темпами сами манипули скоро со своими USDT на руках и останутся. Вместо баксов )

[Altryist]

Да, только хотел запостить в один из своих топиков эту новость. Институционалы тоже захотели поспекулировать, а не так, как нам пели весь декабрь и январь что институционалы тарят биток на долго-срок как хэдж макроэкономических рисков в традиционных финансах.

Сейчас одна компания всплыла с новостью о том, что они пофикисились, не удивлюсь, что и остальные из списка могут подтянуться, нереализованный pnl у них сейчас будь здоров, а биток как-то неохотно растёт. Пол-ляма грейскейловских битков тоже неизвестно где, может на бирже тусуются. Так глядишь, и снова циркулирующее предложение станет прежним, как до пампа. И будем лететь в е-пе-ня.  

Да, не долго они продержались, а как красиво пели про долгосрок. Возможно увидели, что биток забусовал и дальше в рост не собирается вот и решили пофиксить доход, тем самым цену прибьют в пол и потом снова откупят. Сейчас самым интересным моментом будет, начнут ли все остальные лить биток или это один такие умные нашлись. 

[FS2018]

Что-то нам слишком просто дают заработать, у меня ощущение начала 2018го никак не проходит...

Второй вариант, что с долларом что-то произойдет, т.к. уж больно он легко достается.

[Smartprofit]

Что-то нам слишком просто дают заработать, у меня ощущение начала 2018го никак не проходит...

Второй вариант, что с долларом что-то произойдет, т.к. уж больно он легко достается.

Я думаю, второй вариант и есть самый реальный.

Что происходит в мире? Китай обьявил о создании собственной цифровой валюты (так называемого криптоюаня) никак не связанной с бывшей мировой резервной валютой - долларом США.

Остальные страны так или иначе последовали его примеру, создавая свои CBDC.

Что делать США?  Ведь старые фиатные деньги скоро по ценности будут равняться покусанным молью беличьим шкуркам.

А доллар США это не просто национальная валюта. Это бывшая резервная мировая валюта, их напечатали как раз исходя из соображений, что все страны будут у себя в резервах держать долларовые активы.

Внешний долг США огромен.

США это банкрот...

Никаких возможностей погасить долг у него нет. Именно поэтому Биткоин сейчас и растет.

Он растет не сам по себе (я это Poptop обьяснял). Растет его цена номинированная в долларах.

Так то 1 BTC = 1 BTC

А вот цена в долларах растет и это будет продолжаться до полной перезагрузки современной финансовой системы.🔢

[Altryist]

Я думаю, второй вариант и есть самый реальный.

Что происходит в мире? Китай обьявил о создании собственной цифровой валюты (так называемого криптоюаня) никак не связанной с бывшей мировой резервной валютой - долларом США.

Остальные страны так или иначе последовали его примеру, создавая свои CBDC.

Что делать США?  Ведь старые фиатные деньги скоро по ценности будут равняться покусанным молью беличьим шкуркам.

А доллар США это не просто национальная валюта. Это бывшая резервная мировая валюта, их напечатали как раз исходя из соображений, что все страны будут у себя в резервах держать долларовые активы.

Внешний долг США огромен.

США это банкрот...

Никаких возможностей погасить долг у него нет. Именно поэтому Биткоин сейчас и растет.

В таком случае есть хотя бы треть своих активов перевести в евро, это будет своего рода перестраховкой если с долларом вдруг пойдут непонятные движения. Но евро это те же бумажки.

Он растет не сам по себе (я это Poptop обьяснял). Растет его цена номинированная в долларах.

Так то 1 BTC = 1 BTC

А вот цена в долларах растет и это будет продолжаться до полной перезагрузки современной финансовой системы.🔢

Ну в таком случае росли бы и другие монеты пропорционально битку, но с биткоином еще история про снижение ликвидности, фонды повыводили с бирж много битка создав некий дефицит.

Понятно что тот факт, что США печатают баксы в таком количестве до добра не приведет, это только вопрос времени когда такие поступки повлекут за собой ответную реакцию экономики в целом. И сейчас не особо понятно как же сохранить ценность своих активов, хранить в долларе опасно, с биткоином на данный момент тоже ситуация не ясна, так как видно что фонды могут продавать фиксируя прибыть. Недвигу покупать тоже вариант не лучший, при необходимости не получится быстро вытянуть средства. Возможно есть смысл обратится к старым и добрым драг металлам, золото, серебро?

[Julien_Olynpic]

Что-то нам слишком просто дают заработать, у меня ощущение начала 2018го никак не проходит...

Второй вариант, что с долларом что-то произойдет, т.к. уж больно он легко достается.

Я думаю, второй вариант и есть самый реальный.

Что происходит в мире? Китай обьявил о создании собственной цифровой валюты (так называемого криптоюаня) никак не связанной с бывшей мировой резервной валютой - долларом США.

Остальные страны так или иначе последовали его примеру, создавая свои CBDC.

Что делать США?  Ведь старые фиатные деньги скоро по ценности будут равняться покусанным молью беличьим шкуркам.

А доллар США это не просто национальная валюта. Это бывшая резервная мировая валюта, их напечатали как раз исходя из соображений, что все страны будут у себя в резервах держать долларовые активы.

Внешний долг США огромен.

США это банкрот...

Никаких возможностей погасить долг у него нет. Именно поэтому Биткоин сейчас и растет.

Он растет не сам по себе (я это Poptop обьяснял). Растет его цена номинированная в долларах.

Так то 1 BTC = 1 BTC

А вот цена в долларах растет и это будет продолжаться до полной перезагрузки современной финансовой системы.🔢

Да, сейчас мы видим фактически не рост рисковых активов, а больше глобальный даунтренд доллара. Действительно, вопросами выплаты феноменального долга США в будущем никто не заморачивается; напротив, все только хотят увеличить долг.
   Биткойн - это фактически антиквариат цифровой. В значительной степени устаревший, но с большой ликвидностью. Перед угрозой глобальной инфляции даже инвестиции в цифровой антиквариат хороши.

[Smartprofit]

Я думаю, второй вариант и есть самый реальный.

Что происходит в мире? Китай обьявил о создании собственной цифровой валюты (так называемого криптоюаня) никак не связанной с бывшей мировой резервной валютой - долларом США.

Остальные страны так или иначе последовали его примеру, создавая свои CBDC.

Что делать США?  Ведь старые фиатные деньги скоро по ценности будут равняться покусанным молью беличьим шкуркам.

А доллар США это не просто национальная валюта. Это бывшая резервная мировая валюта, их напечатали как раз исходя из соображений, что все страны будут у себя в резервах держать долларовые активы.

Внешний долг США огромен.

США это банкрот...

Никаких возможностей погасить долг у него нет. Именно поэтому Биткоин сейчас и растет.

В таком случае есть хотя бы треть своих активов перевести в евро, это будет своего рода перестраховкой если с долларом вдруг пойдут непонятные движения. Но евро это те же бумажки.

Он растет не сам по себе (я это Poptop обьяснял). Растет его цена номинированная в долларах.

Так то 1 BTC = 1 BTC

А вот цена в долларах растет и это будет продолжаться до полной перезагрузки современной финансовой системы.🔢

Ну в таком случае росли бы и другие монеты пропорционально битку, но с биткоином еще история про снижение ликвидности, фонды повыводили с бирж много битка создав некий дефицит.

Понятно что тот факт, что США печатают баксы в таком количестве до добра не приведет, это только вопрос времени когда такие поступки повлекут за собой ответную реакцию экономики в целом. И сейчас не особо понятно как же сохранить ценность своих активов, хранить в долларе опасно, с биткоином на данный момент тоже ситуация не ясна, так как видно что фонды могут продавать фиксируя прибыть. Недвигу покупать тоже вариант не лучший, при необходимости не получится быстро вытянуть средства. Возможно есть смысл обратится к старым и добрым драг металлам, золото, серебро?

Золото и серебро, как деньги, очень устарели.

Причем это произошло еще во времена мушкетеров. У Дюма в Виконте де Бражелоне очень красочно описано, как Д' Артаньян разбогател в Англии и как его плющило, что его богатства могут украсть. Он и сейф пытался заказать и с пистолетами пару суток золото сторожил.

В конце концов он пришел к Атосу и попросил у него одолжить слугу Гримо. А когда тот спросил зачем - сказал, чтобы он посторожил мои пистолеты, которые лежат на столе. Главное - чтобы никуда не уходил😁

Граф Монте - Кристо тоже не держал у себя золота.

У него было правда тайное убежище на острове Монте - Кристо, там у него был его запас бриллиантов и других сокровищ.

Но с собой он носил векселя и чековую книжку- это было гораздо удобнее.

И все равно его пытались ограбить - и его спас только телохранитель - корсиканец.

Поэтому золото это тоже не очень хороший вариант.

Предположим вы купите слитки или золотые монеты.

Как вы их реализуете в условиях локдауна, революции, комендантского часа, военных действий? Это очень непросто.

Как вы их переместите через границу? Тут можно вспомнить негативный опыт Остапа Бендера по переходу румынской границы. Кончилось все печально☺

[Julien_Olynpic]

Поэтому золото это тоже не очень хороший вариант.

Предположим вы купите слитки или золотые монеты.

Как вы их реализуете в условиях локдауна, революции, комендантского часа, военных действий? Это очень непросто.

Как вы их переместите через границу? Тут можно вспомнить негативный опыт Остапа Бендера по переходу румынской границы. Кончилось все печально

Лучше покупать золото в виде золотого лома. В ломбардах реализуются и при локдауне. Революция, комендатский час обычно тоже не препятствие. За границу можно перемещать по системе хавалы, например.
   Но здесь ты намеренно пишешь только про отрицательные свойства золота и не упоминаешь про положительные. А их у физического золота немало.
   Навскидку: золото не подвержено технологическому устареванию. Невозможно забыть сид или случайно "подарить" его хакерам. Золото прошло проверку временем - тысячелетиями. У него крайне ограниченный запас на земле. У него есть практические применения - не сильно широкие, но есть. И т.д.

[Smartprofit]

Поэтому золото это тоже не очень хороший вариант.

Предположим вы купите слитки или золотые монеты.

Как вы их реализуете в условиях локдауна, революции, комендантского часа, военных действий? Это очень непросто.

Как вы их переместите через границу? Тут можно вспомнить негативный опыт Остапа Бендера по переходу румынской границы. Кончилось все печально

Лучше покупать золото в виде золотого лома. В ломбардах реализуются и при локдауне. Революция, комендатский час обычно тоже не препятствие. За границу можно перемещать по системе хавалы, например.
   Но здесь ты намеренно пишешь только про отрицательные свойства золота и не упоминаешь про положительные. А их у физического золота немало.
   Навскидку: золото не подвержено технологическому устареванию. Невозможно забыть сид или случайно "подарить" его хакерам. Золото прошло проверку временем - тысячелетиями. У него крайне ограниченный запас на земле. У него есть практические применения - не сильно широкие, но есть. И т.д.

Если есть большие капиталы, то можно конечно и золото купить. Я правда не очень понимаю зачем нужно покупать лом - все таки это не 100 % золото, там много примесей, и вообще неясно насколько оно качественное.

Проще покупать золотые инвестиционные монеты и слитки. Можно и 1 граммовые слитки брать, и 5 грамовые. А можно и колограмовые.

Можно и палладий взять вместо золота.

Золото это нормальная тема, единственное будешь ты с этим золотом, как царь Кощей...

В условиях когда люди прикосновениями смартфона платят, использовать золото это конечно очень консервативно.

Земля и недвижимость кстати тоже хорошее инвестиционное вложение.

Земной шар ограничен по площади. И предложение недвижимости тоже ограничено.

Но тут большая зависимость от системы права.

Читал вот вчера про разработку облачной цифровой подписи, которой в России будут подписывать договоры в том числе по продаже недвижимости. Вот пример, когда Вирту напрямую влияет на вполне реальные взаимоотношения собственности на такую материальную казалось вещь, как недвижимость.

Сейчас вообще куда ни крути, а Вирту надо хорошо понимать, она на всю человеческую жизнь влияет🔢

[Snork1979]

Проще покупать золотые инвестиционные монеты и слитки. Можно и 1 граммовые слитки брать, и 5 грамовые. А можно и колограмовые.

С США - да, проще.
А в РФ ты при покупке слитков сразу заплатишь НДС (20%), а на инвест.монеты НДС нет, но спрэды на покупку/продажу примерно стока же.
Итого: покупая физическое золото в РФ ты сразу же при покупке теряешь минимум 20%. Плюс его нужно потом правильно хранить, в целости сохранить сертификат (без которого ты его обратно в банк не продашь потом) и т.д. и т.п.
В общем, сделали всё, что могли, чтобы население в физические драг.металлы не вкладывалось у нас )

[Julien_Olynpic]

Проще покупать золотые инвестиционные монеты и слитки. Можно и 1 граммовые слитки брать, и 5 грамовые. А можно и колограмовые.

С США - да, проще.
А в РФ ты при покупке слитков сразу заплатишь НДС (20%), а на инвест.монеты НДС нет, но спрэды на покупку/продажу примерно стока же.
Итого: покупая физическое золото в РФ ты сразу же при покупке теряешь минимум 20%. Плюс его нужно потом правильно хранить, в целости сохранить сертификат (без которого ты его обратно в банк не продашь потом) и т.д. и т.п.
В общем, сделали всё, что могли, чтобы население в физические драг.металлы не вкладывалось у нас )

О чём и речь. Поэтому я и писал про лом. Есть профи-инвесторы российские в золотой лом. Как-то читал интервью. Плюсы:
1. Минимальная цена.
2. Минимальные спреды.
3. Отсутствие претензий к ним при продаже (капризы, сертификаты, упаковка, царапины)
4. При желании не жалко и переплавить. Можно сделать, к примеру, гирю, как почти в "Золотом телёнке". Покрасить в чёрный цвет).
5. Можно сделать самостоятельное ювелирное изделие и продать с наценкой).
Это плюсы золотого лома перед другими формами физического золота.(а настоящее золото, по моему мнению, может быть только физическим и никаким другим). Про преимущество золота перед криптой я уже писал.

зачем нужно покупать лом - все таки это не 100 % золото, там много примесей, и вообще неясно насколько оно качественное.

Начнём с того, что чистое золото достаточно редко встречается в хождении. Дело в том, что золото - достаточно мягий металл. Очень мягкий (и ковкий). Поэтому почти всегда идёт с примесями других металлов. Чаще всего серебра и меди. К примеру, популярная в России 585 проба - это сплав, состоящий из 58.5% золота (цитата из Википедии):

Наиболее распространен сплав золота 585-й пробы; сплавы этой пробы могут быть различных цветов в зависимости от количественного соотношения содержащихся в них цветных металлов. Например, если в сплаве золота 585-й пробы (58,5 % золота) содержится примерно серебра 36 %, а меди 5,5 %, сплав приобретает зелёный оттенок; при 18,3 % серебра и 23,4 % меди — розовый; при 8,3 % серебра и 33,4 % меди — красноватый. В зависимости от лигатуры может иметь разные температуры плавления и твердость, эти сплавы имеют хорошую паяемость.

Так-то другие драгметаллы платиновой группы, типа палладия, можно использовать без примесей. Сейчас палладий по ценности сопоставим с золотом. Но проблемы со сбытом могут быть. Пока человечество имеет не такой уж большой опыт работы с палладием, он малоизвестен.
 На Западе популярны пробы с большим количеством золота и без меди.

[Altryist]

Золото и серебро, как деньги, очень устарели.

Причем это произошло еще во времена мушкетеров. У Дюма в Виконте де Бражелоне очень красочно описано, как Д' Артаньян разбогател в Англии и как его плющило, что его богатства могут украсть. Он и сейф пытался заказать и с пистолетами пару суток золото сторожил.

В конце концов он пришел к Атосу и попросил у него одолжить слугу Гримо. А когда тот спросил зачем - сказал, чтобы он посторожил мои пистолеты, которые лежат на столе. Главное - чтобы никуда не уходил😁

Граф Монте - Кристо тоже не держал у себя золота.

У него было правда тайное убежище на острове Монте - Кристо, там у него был его запас бриллиантов и других сокровищ.

Но с собой он носил векселя и чековую книжку- это было гораздо удобнее.

И все равно его пытались ограбить - и его спас только телохранитель - корсиканец.

Поэтому золото это тоже не очень хороший вариант.

Предположим вы купите слитки или золотые монеты.

Как вы их реализуете в условиях локдауна, революции, комендантского часа, военных действий? Это очень непросто.

Как вы их переместите через границу? Тут можно вспомнить негативный опыт Остапа Бендера по переходу румынской границы. Кончилось все печально☺

Это понятно, что приведенные примеры, "синдром кащея" будет только напрягать, но с тем же успехом можно чахнуть над кучей бумажек, которые со временем только теряют свою ценность.

Вы привели много примеров в основном это минусы, но мне интересно во что же тогда стоит вкладывать в средства? Если взять ту же недвижимость, то сидеть над ней не нужно, но она так же не имеет быстрой ликвидности, и с собой ее точно никуда не заберешь. И если для сдачи в аренду ее покупать, то это не лучшие инвестиции, потому что доход от вложенных денег не большой и цены могут как падать на недвижимость так и расти, тут не угадаешь.

[Snork1979]

Вы привели много примеров в основном это минусы, но мне интересно во что же тогда стоит вкладывать в средства?

А ни во что.
В этом и состоит главный прикол кризиса, который нам старательно готовят в последнее время: сохранить (не говоря уж про приумножить) деньги ты не сможешь ни в чём.
Вопрос лишь в том, где ты меньше потеряешь?

Так что сейчас идеальных вариантов нет🔢

Ты совершенно прав.
(редкий случай, когда я с тобой согласен)