Последний вагон на север

[gov]

А за криптодоллар/рубль и всё остальное можно легко трейдить биток, если понадобится, ну что-то в этом есть

Забавно, когда слышат, что государство думает выпустить свои крипты, думают они вырастут в цене как альты )

А гос-крипта на самом деле никакая не крипта. Слово "крипта" чисто брендовая составляющая. Разве реестр транзакций\счетов будет публичный и децентрализованный? Разве её можно будет всем равноправно майнить? Раве эмиссия будет ограниченной и без премайна в одни руки? Не, нет и нет, на все три риторически вопроса. Потому гос-крипта(CBDC) - суть просто вид безнала, со всеми вытекающими КИСами, заморозками счетов и тд.

[Snork1979]

А гос-крипта на самом деле никакая не крипта. Слово "крипта" чисто брендовая составляющая.

Так "криптой" её называет только Департамент Криптопизжежа в криптоСМИ для криптанов.
Чтобы им приятно было и сказку про массадопшен крипты можно им было задвинуть в очередной раз ))

А так то, в обычных СМИ и оф.лица её называют "цифровой рубль", и все остальные цифровые гос.валюты - тоже "digital", а нифига не "крипто".

[gov]

А гос-крипта на самом деле никакая не крипта. Слово "крипта" чисто брендовая составляющая.

Так "криптой" её называет только Департамент Криптопизжежа в криптоСМИ для криптанов.
Чтобы им приятно было и сказку про массадопшен крипты можно им было задвинуть в очередной раз ))

А так то, в обычных СМИ и оф.лица её называют "цифровой рубль", и все остальные цифровые гос.валюты - тоже "digital", а нифига не "крипто".

В таком случае не совсем ясно зачем это вообще нужно. Почему бы не проапгрейдить обычный безнал финтехом чтобы он работал быстрее и дешевле, алля пэй-пал а не плодить сущности без необходимости. Ну то есть понятно для чего ИМ это, как безналовый сеньёраж, но обычный народ уже не такой дурной как в доцифровую эпоху, в ряд ли схавает.

Крипта в чем особенно хороша? Что никакой куй в галстуке не знает сколько у вас её и не отожмёт так просто, а воспользоваться ею можно везде где есть интернет, без этого овчинка не стоит выделки.

[Snork1979]

В таком случае не совсем ясно зачем это вообще нужно. Почему бы не проапгрейдить обычный безнал финтехом чтобы он работал быстрее и дешевле, алля пэй-пал а не плодить сущности без необходимости.

Так в том и прелесть, что не нужна будет никакая прокладка в виде очередного финтеха.
Те же $1400 стимулов каждому Джону можно будет оправлять одним щелчком мыши напрямую. За секунду и без комиссий банков (=быстрее и дешевле, чем в нынешней крипте).
Ну и плюс полный контроль за деньгами и расходами своих граждан, конечно же.

Крипта в чем особенно хороша? Что никакой куй в галстуке не знает сколько у вас её и не отожмёт так просто, а воспользоваться ею можно везде где есть интернет, без этого овчинка не стоит выделки.

До тех пор, пока ты её просто ходлишь, а не хочешь что-то оплатить - да.
Но как только идёт конвертация в фиат при оплате (а в 99% случаев это так и есть), любой куй в галстуке сразу же будет знать про тебя то, что ему нужно.

[Julien_Olynpic]

Про криптоЮань криптоДоллар и даже криптоРубля почему не говоришь? Вот это и есть инсайд  Cool

Что про них говорить? Это тот же самый доллар и рубль. Просто ещё одна форма. История с госдолгом на них тоже распространяется.

Я на это немного по-другому смотрю. Как работает современная финансовая система?

Центральный Банк страны осуществляет эмиссию ориентируясь на золотовалютные запасы резервирования (ранее преимущественно это были активы, номинированные в долларах США).

Нет никакой оглядки в эмиссии фиата на золото-валютные резервы. Никакой от слова совсем. Эмиссия осуществляется по ключевым параметрам, таким, как инфляция, безработица, ВВП и т.д.

 

Как работает CBDC ? Никто кредиты и депозиты не выдает. Деньги выпускаются исходя из потребностей экономики, которая определяется путем регистрации всех транзакций онлайн и обработки информации с помощью ИИ и big data.

CBDC работает точно так же, как и обычный безналичный фиат. Ориентация точно на такие же метрики. Иначе это будет другая (вторая) валюта. А второй нац валюты нет нигде. Фактически это просто одна из форм национальных денег. Раньше был нал и безнал, теперь ещё и сдбс. Придумают ещё одну метрику по денежной массе. Например, М4 - нал плюс безнал плюс кредиты плюс сдбс. Никакого коммунизма не будет и в помине. Я ещё сомневаюсь, везде ли пользователи будут владеть приватником. Может и не быть такого. Да, будет, типа, блохчейн, будет блохэксплорер. Но вот во всех ли вариантах и всех ли странах дадут народу приватники - вопрос. Могут дать, а могкт и не дать.
   Тут нужно понимать, что это точно такой же фиат. Просто модный. А фиат - это собственность государства. Людям его дают лишь временно попользоваться. К тру-крипте это имеет отношение лишь очень косвенное.

[Julien_Olynpic]

Немного солнца в холодной воде - как говорил(а) классик; баланс ФРС потихоньку ползёт вверх. Уже 7.4 трилли. Соответственно этому и крипта пока не застаивается на месте. Периодически поглядываю на свои альты в приложении Блокфолио - уже не осталось ни одного самого захудалого шита, который бы не откликнулся зеленью на мани гоу брр. Слава всевышнему, даже старые мамонтовые лепёшки типа Верге, НЕМ, НАНО поднимает приливом. Даже полумёртвый Семакс пляшет.

https://c.radikal.ru/c33/2102/03/108d9cc449bf.jpg[/img]]

[gov]

Мне кажется (ИМХО) - для того, чтобы понять как работает CBDC нужно смотреть на опыт Китая.

CBDC бессмысленна сама по себе, но если ее рассматривать, в контексте всеобщей цифровизации социума, то все встанет на свои места.

Станет понятно, зачем нужны цифровые деньги.

Китай параллельно с CBDC развивает множество других направлений -

1) Оцифровка всех китайцев

2) Система социального рейтинга

3) Анализ информации с помощью технологий Big Data

4) Развитие Интернета Вещей

5) Развитие сетей 5g и 6g

6) Создание полностью автоматических заводских комплексов, работающих без участия людей и т.д.

CBDC это только часть этой системы. Это цифровые деньги - по сути кровеносная система нового социального устройства, цифрового концлагеря с невероятно точной системой планирования.

И все это завязано на стратегические планы, дорожную карту развития Китая.

По завершении создания этой системы, Китай по отношению к странам Западного Блока будет, как в свое время Викторианская Англия по отношению к папуасам.

И разумеется эту систему придется копировать.

Поэтому и создана вся эта тема с коронавирусом, людей нужно сломать через колено, это необходимо, потому что менталитет очень сильно отличается от китайского.

Но иначе нельзя - иначе будет проигрыш в гонке технологий. И останется только на пальмы залезть и смотреть оттуда, как китайцы переустраивают мир.

Все что мы видим, имеет корни из этого источника.

Возьмите любое событие в мире - коронавирус, взятие Капитолия, рост Биткоина, тут везде одна причина - Китай, создает новое цифровое общество, на порядок более эффективное, чем современный западный капитализм.

Вы преувеличиваете. Китай уже начал входить в фазу стагнации, как это произошло с Японией в 90е и продолжается до сих пор. Всё вами вышеперечисленное развивается во всех развитых странах не менее стремительно чем в Китае, однако Китай страна тоталитарная, она не станет "меккой свободных умов" куда будут толпами эмигрировать лучшие умы всего мира, а именно это делает Америку самой сильной, финансово-культурная привлекательность, где талант в чистом виде может сделать миллиардером, без "связей" и криминала.  

[F1ak]

Но ведь мы понимаем, что шортистам нужна не разумная коррекция, а именно "падение в бездну". Что может послужить триггером для такого? Просто субъективное ощущение перекупленности?

Триггером может послужить "черный лебедь".
Я давно вижу двух вероятных таких лебедей:
1) Крах Тетхера
2) Крах Бинанса (или другой/других крупных бирж)

Ну и плюс к этому даже не лебеди, а просто ожидаемые в этом году вещи: вышедшие на рынок битки Mt.Gox и закручивание гаек регуляторами.

Если ты видишь такие триггеры, то это уже не черный лебедь, автоматически, следуя логике талеба.

[gov]

В Америке даже Президента США нормального молодого выбрать не могут.

В текущих выборах участвовали три старпера - Трамп, Байден и Сандерс, который спит в рукавичках.

Как раз перед развалом СССР такое было - все генсеки были старичками. А что значит лидер страны старичок? Это означает невозможность трансформации системы и ее близкий крах.

Китай не принимает иммигрантов, но промышленным шпионажем он активно занимается, да и своих умов у него хватает (что не удивительно, учитывая, что у них 1.5 миллиарда население).

"Тоталитарная страна" - это всего лишь слово, ярлык, который замыливает смыслы. США были гегемоном не потому, что они демократическая страна. Просто на их территории не велись войны, этого они избегали, и вообще им хватало адекватности не впадать в крайности, а идея с ФРС и долларом, как резервной мировой валюты была вообще гениальной. Но эти времена прошли.

То что задумал Китай даст ему десятикратное преимущество, поэтому Америка сейчас на ушах и стоит.

Это как две компании - одна полностью компьютеризирована, а в другой люди - учетчики все на бумаге считают и шариковыми ручками в гроссбухи данные вводят...

Тут изначально ясно, кто победит в конкурентной борьбе🔢

Молодость хороша в Макдональдсе и разного рода прочих конвейерных производствах, а политика - дело старых, опытных, мудрых, тех кто переболел всеми подростковыми комплексами и мотивами, кто видит вдаль и вглубь, а не мечется от хайпа к хайпу как зелень.

Научно технически прогресс движет свободная мысль, смотивированная возможностью большого успеха, вероятностью забраться на самую вершину. Если этого нет, поощрение формальное, "молодец - иди работай дальше", то одним промышленным шпионажем не получится выкрутиться.  Китай доберётся до уровня жизни Америки в среднем, лет через 15, это вероятно, но ИМХО его ждет сценарий Японии, в плане глобального развития.

Вот лично вы, где бы хотели жить? В Китае или Америке?

Почти все к кого есть хотя бы не большой "сундучок с сокровищами", не выберет Китай, даже в перспективе, а это важный знак.

[satcomcom]

Если ты видишь такие триггеры, то это уже не черный лебедь, автоматически, следуя логике талеба.

У Талеба простая логика,его "черный лебедь" в том что в биток по 40К никто не верил а в 14м году в чате BTC-E был такой персонаж "40К" или "Сорокет",как его там звали,его троллили  все кому не лень,подавляющее большинство считало это "черным лебедем" и вот факт, Талеб оказался прав.
 До этого,на уровнях 800-900 Сага 220 ванговал,тогда подобного опыта в крипте не знали,тоже ржали,"чёрный лебедь" сработал на 120.
 Сегодня уже почти никто в обвал битка не верит и,логично, "по Талебу" это новый "черный лебедь".

[gov]

Если ты видишь такие триггеры, то это уже не черный лебедь, автоматически, следуя логике талеба.

У Талеба простая логика,его "черный лебедь" в том что в биток по 40К никто не верил а в 14м году в чате BTC-E был такой персонаж "40К" или "Сорокет",как его там звали,его троллили  все кому не лень,подавляющее большинство считало это "черным лебедем" и вот факт, Талеб оказался прав.
 До этого,на уровнях 800-900 Сага 220 ванговал,тогда подобного опыта в крипте не знали,тоже ржали,"чёрный лебедь" сработал на 120.
Сегодня уже почти никто в обвал битка не верит и,логично, "по Талебу" это новый "черный лебедь".

Как раз таки почти все обвала и ждут, в том то и причина роста, вот за 200к думаю начнётся серьёзная коррекция, а возможно и рынок медведей. Только я и LVL F встали на сторону Маска и здравого смысла вообще.

[satcomcom]

Как раз таки почти все обвала и ждут, в том то и причина роста, вот за 200к думаю начнётся серьёзная коррекция, а возможно и рынок медведей.

 Они "ждут" этого "обвала" с линейками по уровням и подавляющее большинство на этих уровнях готово набить себя фаршем "по самое не могу".  
 Чем выше уйдёт курс на этот раз тем вероятнее такой сценарий.

 Только я и LVL F встали на сторону Маска и здравого смысла вообще.

 В "стороне Маска" здравого смысла нет и быть не может просто потому что он не "волшебник в  голубом вертолёте" ,его задача поиметь остальных.

[Snork1979]

Если ты видишь такие триггеры, то это уже не черный лебедь, автоматически, следуя логике талеба.

Новости про начало ковидной эпидемии в Китае все читали ещё в декабре 2019.
Т.е. все тоже видели этот триггер сильно заранее, но реально никто не верил, что это скоро приведет к полному пиздецу мировой экономики с локдаунами, закрытием границ, карантинами и прочим.
Разве нет?

Так и тут: многие понимают, что крах Тетхера или Бинанса вполне вероятен и это может ударить по всей крипте.
Но многие ли сейчас верят (или, хотя бы, предполагают), что завтра могут проснуться и увидеть чупа-чупс с банановым вкусом вместо новой яхты и ламбы, которые у них "уже почти есть" сейчас?

Как раз таки почти все обвала и ждут, в том то и причина роста

Многие сейчас ждут не обвала, а коррекции.
Чтобы закупиться битком по условным 30-20к.
А настоящего обвала крипты сейчас почти никто не ждет.

Они "ждут" этого "обвала" с линейками по уровням и подавляющее большинство на этих уровнях готово набить себя фаршем "по самое не могу".  

Вот и я ровно об этом же.
И, думаю, всем им дадут закупиться на желаемых уровнях "дешевым" битком и всякой альтой.
Но вовсе не для того, чтобы потом устроить туземун на 100-200-300к )

Вот это и станет для большинства тем самым "черным лебедем".

[satcomcom]

Если ты видишь такие триггеры, то это уже не черный лебедь, автоматически, следуя логике талеба.

Новости про начало ковидной эпидемии в Китае все читали ещё в декабре 2019.
Т.е. все тоже видели этот триггер сильно заранее, но реально никто не верил, что это скоро приведет к полному пиздецу мировой экономики с локдаунами, закрытием границ, карантинами и прочим.
Разве нет?

Ты забыл добавить "нефть по $-40" а это яркий пример "нежданчика".
Есть такие кто верит что в крипте возможен подобный сценарий?
 Хоть один человек найдётся? )))

 Есть допускающие не просто падение битка а обвал наряду с коллапсом обменников и шлюзов в фиат как в 1929м году?
Много таких с рабочей стратегией?  

 Сегодня всё больше ищут "чёрного лебедя" в дружбе Маска с марсианами и прочим бредом   

[Julien_Olynpic]

Если ты видишь такие триггеры, то это уже не черный лебедь, автоматически, следуя логике талеба.

У Талеба простая логика,его "черный лебедь" в том что в биток по 40К никто не верил а в 14м году в чате BTC-E был такой персонаж "40К" или "Сорокет",как его там звали,его троллили  все кому не лень,подавляющее большинство считало это "черным лебедем" и вот факт, Талеб оказался прав.
 До этого,на уровнях 800-900 Сага 220 ванговал,тогда подобного опыта в крипте не знали,тоже ржали,"чёрный лебедь" сработал на 120.
 Сегодня уже почти никто в обвал битка не верит и,логично, "по Талебу" это новый "черный лебедь".

Строго говоря, настоящих чёрных лебедей, по всем критериям Талеба, вообще очень мало. И Талеб сам себе противоречит, говоря, что почти все события - чёрные лебеди. Ведь по его теории, лебедь должен быть абсолютно непредсказуемым. А почти все (неожиданные для большинства) события кто-то , да предсказывал.
Насчёт веры или неверия - такого в его критериях лебедей не было.

Вот и я ровно об этом же.
И, думаю, всем им дадут закупиться на желаемых уровнях "дешевым" битком и всякой альтой.
Но вовсе не для того, чтобы потом устроить туземун на 100-200-300к )

Вот это и станет для большинства тем самым "черным лебедем".

У тебя многое упрощается. Ты считаешь, что на рынке происходит только то, что мало кто ждёт. Это не так. Вполне может происходить и то, что ждёт большинство на каком-то отрезке. Ну если это большинство - не совсем уж отбитые домохозяйки. Я сейчас, кстати, домохозяек не особо вижу. Для серьёзного падения по битку нужно что-то большее, чем просто "этого мало кто ожидает".
   Во-первых, мы не знаем чего ожидает большинство рыночных игроков. Наши представления об этом сишком субъективны.
Во-вторых, когда работает принтер, нужно что-то по-настоящему серьёзное, чтобы ему протииворечить.
В-третьих, вспомни 2016-2017-е годы. Два года длился бычий рынок. Возможность заработать была у всех, кто хотел. Достаточно было холдить и поглядывать на цену. А в чатах, я помню, постоянно сидели люди, ждущие падения. Все 2 года. Они оказались правы только через 2 года. По-моему, это точность на уровне сломанных часов.
В общем, ждём чёрного лебедя).

[satcomcom]

Ведь по его теории, лебедь должен быть абсолютно непредсказуемым. А почти все (неожиданные для большинства) события кто-то , да предсказывал.
Насчёт веры или неверия - такого в его критериях лебедей не было.

Ясен пень,у любой каши есть свой повар,глупо утверждать что какая-либо кухня работает без собственных рецептов,это нонсенс.
 По крайней мере такой подход уже из "теории хаоса" а под неё подбивать научную базу я смысла не вижу.

Я убеждён что подавляющее большинство глобальных бессмысленных процессов имеют смысл даже если он только в том чтобы они были "бессмысленными".

  Даже прямой пример у Талеба о Чёрном лебеде который реально существовал в природе в то время как большинство его не видели и не верили в его существование а на о птичке которую "внезапно создал дух Дарвина прямо им в противоречие".

Во-вторых, когда работает принтер, нужно что-то по-настоящему серьёзное, чтобы ему протииворечить.

Чем капа битка отличается от этого принтера? А ничем вообще по сути.

[Snork1979]

У тебя многое упрощается. Ты считаешь, что на рынке происходит только то, что мало кто ждёт. Это не так.

Нет. Я считаю, что на рынке в основном происходит то, что наносит максимальный ущерб большинству участников.

Вполне может происходить и то, что ждёт большинство на каком-то отрезке. Ну если это большинство - не совсем уж отбитые домохозяйки.

Верно.
Большинство сейчас (уже с месяц, ага) ждет коррекцию битка. Ну, кроме совсем уж отбитых домохозяек.
Так почему бы её не дать на радость всем ждунам?
А ущерб нанести потом. После "коррекции"

Я сейчас, кстати, домохозяек не особо вижу.

А потому что их нет в этот раз. От слова "совсем".
Это в 2017 многие про крипту только впервые узнавали из утюгов и залетали на параболе по текущим ценам.
А сейчас про крипту знают почти все => на параболе мало кто залетать будет. И чем выше запульнут курс - тем меньше будет желающих влошиться.
Сейчас засадить хомяков в крипту можно только на хорошей "коррекции".
И, по-моему, это принципиальное отличие от 2017 сейчас мало кто понимает.
Многие, пуская слюни, ждут очередную толпу новых домохозяек на "настоящих хаях" )

В-третьих, вспомни 2016-2017-е годы. Два года длился бычий рынок. Возможность заработать была у всех, кто хотел.

Биток до декабря 2017 и после - это совершенно разные вещи.
С февраля 2021 это относится и к эфиру.
Сам знаешь, почему.

В общем, ждём чёрного лебедя).

Ну я то его точно жду.
В этом году. И, желательно, не одного ))

[Shub-Niggurath]

Крипта это не фонда, регуляции практически нет. Поэтому не факт, что всяким умникам дадут заработать на разного рода трагических событиях. Шорты принудительно ликвидируют, опционы не реализуют, даже обычные фьючерсные балансы могут списать, наверняка где-нибудь мелким шрифтом и это прописано.
P.S. "Бойтесь своих желаний"

[F1ak]

Если ты видишь такие триггеры, то это уже не черный лебедь, автоматически, следуя логике талеба.

Новости про начало ковидной эпидемии в Китае все читали ещё в декабре 2019.
Т.е. все тоже видели этот триггер сильно заранее, но реально никто не верил, что это скоро приведет к полному пиздецу мировой экономики с локдаунами, закрытием границ, карантинами и прочим.
Разве нет?

Увы и ах. Я ждал. Только меня не спросили
Достаточно посмотреть, как sp500 бьет исторические рекорды, что говорит о том, что никакого пиздеца то и нет (хотя он есть, но дело в другом, нормальный такой биртрап, который набирают долго и нудно, ибо рекордный кризис, каких еще не было, намечается по всем показателям).

https://www.tradingview.com/x/br4ayuBe/
Исторический хай. Вековой хай.
Хаю хай.

Если ты видишь такие триггеры, то это уже не черный лебедь, автоматически, следуя логике талеба.

У Талеба простая логика,его "черный лебедь" в том что в биток по 40К никто не верил а в 14м году в чате BTC-E был такой персонаж "40К" или "Сорокет",как его там звали,его троллили  все кому не лень,подавляющее большинство считало это "черным лебедем" и вот факт, Талеб оказался прав.
 До этого,на уровнях 800-900 Сага 220 ванговал,тогда подобного опыта в крипте не знали,тоже ржали,"чёрный лебедь" сработал на 120.
 Сегодня уже почти никто в обвал битка не верит и,логично, "по Талебу" это новый "черный лебедь".

Строго говоря, настоящих чёрных лебедей, по всем критериям Талеба, вообще очень мало. И Талеб сам себе противоречит, говоря, что почти все события - чёрные лебеди. Ведь по его теории, лебедь должен быть абсолютно непредсказуемым. А почти все (неожиданные для большинства) события кто-то , да предсказывал.
Насчёт веры или неверия - такого в его критериях лебедей не было.

Про это я и говорил. Что черный лебедь, это то, что никто не ждет, никто не предсказывает.
Так как в противном случае, иногда достаточно довольно простых действий, для предотвращения и это уже не лебедь автоматом.
Соответственно, многие ждут обвала бинанса, (и чизет, несомненно в курсе), многие ждут обвала тезера, (паоло тоже в курсе, или как его там), соответственно, они, не могут быть источниками черного лебедя, потому  что, условные сео, догадываются, о мнениях большинства.

Upd:
Ты на битмиксе (нет тезера) и кракене в usd. То есть, уже предотвратил влияние тезера, на себя лично. На банане, думаю, не торгуешь, возможно. Если есть ты, то подобных тебе тоже, должно быть не мало, даже если брать ДиПаретто - 20\80%.
В какой ты группе, решай сам.


Я в usdc (но на полыни фьючерсы в usdt, поэтому да, частично я в тезере). Опять, же, если посчитать, по Паретто, выйдет - около 20%

[satcomcom]

черный лебедь, это то, что никто не ждет, никто не предсказывает.

Все "лебеди" до этого кем-либо ожидались и кем-либо предсказывались.Под хохот толпы как правило.

Так как в противном случае, иногда достаточно довольно простых действий, для предотвращения и это уже не лебедь автоматом.

 Вот "нефть по $-40" не "лебедь"?
Как можно было "предсказать" или "ждать" такой ценник если даже ордер в этой области поставить заранее было невозможно?
 Даже "постфактум"? Будучи "умным задним числом"?

 Единственный способ избежать там стрижки был в том чтобы оттуда свалить но народ же "хотел профита" и "угадать" когда этот "лебедь" прилетит у "не посвящённых в рецепт" шансов не было.

 Было бы здорово голосовалку прикреплённой в топ темой сделать,кто какие сценарии вообще "допускает" для наглядности.Как положительные так и отрицательные. Есть желающие? Набор сценариев найдётся