Последний вагон на север

[summonerrk]

Неделя вроде бы открылась без кровоподтеков... Биток даже оттолкнулся от 23к... Надеюсь по старинке со среды по пятницу не выйдут какие либо негативные новости... Некоторая альта кстати вроде бы уже даже откорректировалась и готова идти к новым высотам... Да и новый месяц уже на вот-воте... Думаю что нас ждёт интересное время...

Хочется получить сигнал вроде отталкивания от мощной поддержки. Если провести линию от низов 2019  и 2020 то получится прямая, о которой я и говорю. При падении цена пересечёмся с ней в 17000.

[1714938013]

1714938013

[1714938013]

1714938013

[Smartprofit]

Ну как - отобрать, конечно, можно всё, но...
Дык ведь и спрятать можно многое!
А уж маленькое количество желтого металла или ещё более драгоценные платиноиды некоторые - дык и подавно легко прячутся.
Даже если запретят хождение, чёрный рынок неубиваем. Он будет всегда.
Материальные вещи, особенно хотя бы с минимальной потребительской ценностью, меньше всего подходят на роль фантиков.

То же самое я раньше писал о чёрном металле. Он может упасть в цене, но у него очень большая потребительская ценность. При снижении стоимости можно использовать по потребительскому назначению.

Чёрный рынок-то будет, но насколько он будет доступен большинству, это вопрос. Так, конечно, что-то офанчивается с большей вероятностью, а что-то с меньшей, но всё это просто вопрос именно вероятности. Если мы вспоминаем, что биткойн может стать фантиком, то полезно помнить и то, что фантиком может стать всё что угодно. А то ведь и концепция, что недвижимость является чем-то супернадёжным и супервыгодным, по-прежнему популярна и даже на этом форуме. И напоминание о том, что стоит подвергать сомнению и перепроверять с логарифмической линейкой всё самостоятельно перед принятием решения, оно не ограничивается криптофантиками.

Вот тут я с вами согласен, даже готов попытаться развить ваши мысли.

Вот мы говорим о материальных активах, например о недвижимости или о металлах.

Однако тут очень важен вопрос. Как вы контролируете этот актив.

Потому что очень часто вы имеете в собственности недвижимость или металлы. Однако на практике вы имеете право собственности на эти активы, а не сам контроль за активом, и это позволяет ограничивать это право и препятствовать обеспечению вашего контроля над этим активом.

Об этом люди иногда не задумываются. Вот приведу пример недавно читал - в Сочи люди покупали недвижимость, разумеется радовались, что вложились в материальные активы.

По факту сейчас столкнулись с тем что у них  эту недвижимость отбирают просто в наглую без всяких компенсаций. Там оказывается было какое-то какое-то заповедное место.

Заповедник или заказник, что не мешало чиновникам в течение 25 лет оформлять там разрешение на строительство недвижимости.

Людей даже в суд не приглашают, отбирают их собственность без их личного участия в этом процессе.

Ну с металлами, мы тоже помним конфискацию золота в США. Она прошла очень успешно для правительства. Можно ужесточить уголовное наказание за любые физические транзакции с металлами.

Поэтому не имеет значения - материальный актив или нематериальный.

Важно другое - контролируешь ты его или нет.

Bitcoin как раз и конструировался с тем смыслом, чтобы контролировать его мог исключительно владелец монет. В этом собственно и есть смысл биткоина, то что мешает ему превратиться в обыкновенный фантик.

[The0ldl_lser]

.

Ну с металлами, мы тоже помним конфискацию золота в США. Она прошла очень успешно для правительства.

я не утверждаю, это же было очень давно...
Может быть они что называется на энтузиазме строили великую Америку, форт Нокс? И сами с радостью несли туда свое золото - устав от бесконечных грабежей, так сказать в угоду банкирам. (Чек не выписать без его живого владельца)
Банки просто этим воспользовались. Как сейчас все биржи нас загоняют в KYC/AML. А по сути просто пытаются повторить древний опыт дикого запада, вернее заработать на этом.

[3meek]

Интересная картинка пока что на битке и альтах нарисовалась... Дед без особых объёмов пытается расти, а альта так же без объёмом вслед за дедом дёргается... Если учитывать что это классическое начало недели, то можно предположить что на днях будет краткосрочная слива, хотя конечно же хотелось бы чтобы альта продолжила полет... 

[fruktik]

Я в данном случае имею в виду длинный многолетний цикл. И в рамках него, как мне кажется, мы ещё не прошли медвежью стадию (но я могу и ошибаться, и довольно часто ошибаюсь). Соответственно, да, я имею в виду, что текущий короткий тренд сменится на отрицательный, и да, доберётся 10-15, а оттуда одним коротким прыжком вниз, после чего сразу или через некоторое время начнётся разворот на бычий рынок. Но поскольку это крипта, то всё может быть и полностью против ожиданий. Просто для бычьего разворота мы слишком долго топчемся ниже 25к ИМХО, поэтому не выглядит, что уже бычка.

        Вот и мне становится не понятно, почему не было никакой кульминации нисходящего тренда? Если мы не увидим резких пробоев уровней вниз в моменте времени, то меня это весьма сильно удивит. Я не так уж и часто наблюдаю по различным активам, чтобы вот так после такого падения все закончилось длительной консолидацией. Естественно, не исключаю, что такое может быть вполне нормальным ходом событий.
        Вывод таков. Не завершен медвежий цикл и предполагаю, что увидим отметки в район 13к$.

[Smartprofit]

.

Ну с металлами, мы тоже помним конфискацию золота в США. Она прошла очень успешно для правительства.

я не утверждаю, это же было очень давно...
Может быть они что называется на энтузиазме строили великую Америку, форт Нокс? И сами с радостью несли туда свое золото - устав от бесконечных грабежей, так сказать в угоду банкирам. (Чек не выписать без его живого владельца)
Банки просто этим воспользовались. Как сейчас все биржи нас загоняют в KYC/AML. А по сути просто пытаются повторить древний опыт дикого запада, вернее заработать на этом.

Глава SEC намекает, что ценными бумагами в недалёком будущем будут объявлены все криптовалютные активы. Кроме разумеется биткоина, потому что в отношении биткоина Сатоши Накамото очень правильно сделал что самоустранился. И теперь у первой криптовалюты нет даже основателя и какого-нибудь центра, который можно было бы признать источником эмиссии.

А вот все остальные активы хотят подмять подрегулирование, и вроде такое-то услышали от него, и все понятно возмутились, не нравится никому это. Но это как пробный шар, вброс сделали - сейчас смотрит как криптовалютная общественность на это отреагирует.

Если реакция будет слабой, нейтральной, то быстренько примут соответствующую нормативную базу.

Отношения отказа от золота, Да я понял что золото и чеки может быть не были так удобны, как банкноты и затем пластиковые карты.

Новые финансовые системы привела как раз к возможности инвестирования для массы населения. Так как она предполагает постоянную годовую инфляцию.

[Julien_Olynpic]

Вот тут я с вами согласен, даже готов попытаться развить ваши мысли.

Вот мы говорим о материальных активах, например о недвижимости или о металлах.

Однако тут очень важен вопрос. Как вы контролируете этот актив.

Потому что очень часто вы имеете в собственности недвижимость или металлы. Однако на практике вы имеете право собственности на эти активы, а не сам контроль за активом, и это позволяет ограничивать это право и препятствовать обеспечению вашего контроля над этим активом.

Об этом люди иногда не задумываются. Вот приведу пример недавно читал - в Сочи люди покупали недвижимость, разумеется радовались, что вложились в материальные активы.

По факту сейчас столкнулись с тем что у них  эту недвижимость отбирают просто в наглую без всяких компенсаций. Там оказывается было какое-то какое-то заповедное место.

Так крипта так же легко отбирается паяльником в жопу или иным чем. Вот, кстати, совсем свежий случай сегодня прочитал в Телеге :

[ Альбом ]
Яркий пример того, что крипта, как и всё остальное, очень легко отжимается

У российского блогера Юрия Бойцова, проживающего на Бали отжали и силой заставили  перевести $284 000 в криптовалюте.  К ним на виллу ворвались неизвестные и забрали паспорта с деньгами. По словам девушки Юрия, злоумышленников было четверо — один в форме индонезийского полицейского. Банда угрожала расправой и отобрала всё, что только можно, включая загранник и внутренний паспорт блогера. Одного преступника задержали в балийском аэропорту: он якобы хотел уехать на рейсе в Дубай. Ещё трое до сих пор находятся на свободе.

Ряд транзакций потребовал дополнительной верификации, для чего грабители сфотографировали Юрия с паспортом и отправили фото в службу поддержки.

Такие дела.

Инсайдер Crypto (https://t.me/insidercripto)

[stoos]

Так крипта так же легко отбирается паяльником в жопу или иным чем.

Жулик, бро, ты не прав. Есть нюанс. Не тот самый нюанс, но похожий. Отжать крипту (правильную, в идеале приватную), это ведь как отжать кэш. Чемодан с деньгами. Нюанс в том, что паяльник поможет тебе самому избавиться от чемодана. С неподконтрольными активами тебя никто и не спросит, отберут по щелчку пальцев. А с паяльником ещё возможны варианты. Я уже не говорю про то, что если никто не знает про чемодан, то и с паяльником торопиться не будут.

[Julien_Olynpic]

Так крипта так же легко отбирается паяльником в жопу или иным чем.

Жулик, бро, ты не прав. Есть нюанс. Не тот самый нюанс, но похожий. Отжать крипту (правильную, в идеале приватную), это ведь как отжать кэш. Чемодан с деньгами. Нюанс в том, что паяльник поможет тебе самому избавиться от чемодана. С неподконтрольными активами тебя никто и не спросит, отберут по щелчку пальцев. А с паяльником ещё возможны варианты. Я уже не говорю про то, что если никто не знает про чемодан, то и с паяльником торопиться не будут.

Когда у тебя немало крипты, таки сложно шифроваться. Я вот сколько народа знаю, они почти не шифруются. Ну семья или знает или догадывается, откуда чел всё время средства вынимает. По секрету всему свету друзья-подруги, знакомые их знакомых знают и т.д.
Про блохеров уж я молчу. Они балансами светят ради лайков и подписоты.
Можн, конешн, представить подпольного миллионера Корейко, который втайне от всех наслаждается подматрасным добром...
Обычно при росте доходов все стремятся легализоваться.

[3meek]

Так крипта так же легко отбирается паяльником в жопу или иным чем.

Жулик, бро, ты не прав. Есть нюанс. Не тот самый нюанс, но похожий. Отжать крипту (правильную, в идеале приватную), это ведь как отжать кэш. Чемодан с деньгами. Нюанс в том, что паяльник поможет тебе самому избавиться от чемодана. С неподконтрольными активами тебя никто и не спросит, отберут по щелчку пальцев. А с паяльником ещё возможны варианты. Я уже не говорю про то, что если никто не знает про чемодан, то и с паяльником торопиться не будут.

Можно методом тыка пройти по многотажке, может у кого и окажется парочка монерок...  А вообще мне кажется что воздействие на приватные монеты в случае их перманентного бана будут немного иными... Достаточно перекрыть фиатные шлюзы и на этом наверное все... Бирж не будет, фиата тоже... Пользоваться будут только гудкодеры типа тебя...

[Deff]

Да и не нужно терпение, нужно просто быть Hodler - ом 

Ага, холдером. Красных фишек. Пацаны, вы давно смотрели на доминацию битка? Нужно быть нереальным гуру, чтобы подбирать щитки сейчас. Я бы минимум до мая не дёргался.

  Написал с намеком на это - https://bitcointalk.org/index.php?topic=375643.0
 

Бро, у меня для тебя плохие новости. Ты немного опоздал с такими намёками. Лет на 5 - 10. Сейчас можно легко заполучить в таблет даже за намек о намеке. Тебе повезло, что я человек спокойный и уравновешенный, и ты не нарвался на какого-нибудь холд(дл)ера условной или неусловной луны. Потому что важен контекст. Что-то мне подсказывает, что среди обитателей этой ветки, да и форума в целом, не более 2-3% держателей битка. А твой намек считай, теперь больше ни с чем не работает. Давно прошли те времена, когда абсолютно любая очевидная хрень делала иксы. Сейчас щитки это просто ссаные фишки третьесортного казино из подворотни. Красные фишки.

  Намек на что? Это вообще изначально не было намеком на что-то, тем более на какое-то действие. Goran написал про необходимость иметь "конское терпение",
вот и напомнил ему про "I AM HODLING". Он с этой темой на форуме знаком..

[fruktik]

Глава SEC намекает, что ценными бумагами в недалёком будущем будут объявлены все криптовалютные активы. Кроме разумеется биткоина, потому что в отношении биткоина Сатоши Накамото очень правильно сделал что самоустранился. И теперь у первой криптовалюты нет даже основателя и какого-нибудь центра, который можно было бы признать источником эмиссии.

А вот все остальные активы хотят подмять подрегулирование, и вроде такое-то услышали от него, и все понятно возмутились, не нравится никому это. Но это как пробный шар, вброс сделали - сейчас смотрит как криптовалютная общественность на это отреагирует.

Если реакция будет слабой, нейтральной, то быстренько примут соответствующую нормативную базу.

Отношения отказа от золота, Да я понял что золото и чеки может быть не были так удобны, как банкноты и затем пластиковые карты.

Новые финансовые системы привела как раз к возможности инвестирования для массы населения. Так как она предполагает постоянную годовую инфляцию.

         Хотелось бы увидеть эту нормативную базу одним из первых. Сколько уже было разговоров на эту тему от фин. регуляторов, но что-то не сдвинулось все с места. Может быть такое потому, что нет таких возможностей, инструментов. Да, на счет спекулятивных операций тут полный зашквар. Здесь лапу наложить могут по полной. Останутся в прежнем русле криптовалютные переводы, которые до сих пор не подвластны, как таковые и контролировать их не получится.
         Нравится мне то, как с этими вбросами подходят к делу, не спрашивая напрямую общественного мнения. Вот же хитрожопые.
         

[Julien_Olynpic]

Так крипта так же легко отбирается паяльником в жопу или иным чем.

Жулик, бро, ты не прав. Есть нюанс. Не тот самый нюанс, но похожий. Отжать крипту (правильную, в идеале приватную), это ведь как отжать кэш. Чемодан с деньгами. Нюанс в том, что паяльник поможет тебе самому избавиться от чемодана. С неподконтрольными активами тебя никто и не спросит, отберут по щелчку пальцев. А с паяльником ещё возможны варианты. Я уже не говорю про то, что если никто не знает про чемодан, то и с паяльником торопиться не будут.

Можно методом тыка пройти по многотажке, может у кого и окажется парочка монерок...   А вообще мне кажется что воздействие на приватные монеты в случае их перманентного бана будут немного иными... Достаточно перекрыть фиатные шлюзы и на этом наверное все... Бирж не будет, фиата тоже... Пользоваться будут только гудкодеры типа тебя...

Ну может ещё где в тёмной подворотне будут меняться по схеме наличка- приватные койны. Но этот вариант лишь для тру-криптанов.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Подкину ещё позитива, может кому понравится).
1. Схема "рупор" на битке.

2. Перерисовка линий поддержки. У кого трендовые Грааль.

3. Динамика балансов китов.

4. Кстати, идёт уничтожение категории биткойн-китов с балансами 1 000 - 9 999 битков.

[stoos]

Когда у тебя немало крипты, таки сложно шифроваться. Я вот сколько народа знаю, они почти не шифруются. Ну семья или знает или догадывается, откуда чел всё время средства вынимает. По секрету всему свету друзья-подруги, знакомые их знакомых знают и т.д.
Про блохеров уж я молчу. Они балансами светят ради лайков и подписоты.
Можн, конешн, представить подпольного миллионера Корейко, который втайне от всех наслаждается подматрасным добром...
Обычно при росте доходов все стремятся легализоваться.

Крипта это свобода. А свобода это ответственность. Личная. Для крупняка есть мультиподписи - отдал одну тещще и спишь спокойно. А блохеров не жалко, особенно в крипте. Это что-то противоестественное. Пусть страдают.

Можно методом тыка пройти по многотажке, может у кого и окажется парочка монерок...  А вообще мне кажется что воздействие на приватные монеты в случае их перманентного бана будут немного иными... Достаточно перекрыть фиатные шлюзы и на этом наверное все... Бирж не будет, фиата тоже... Пользоваться будут только гудкодеры типа тебя...

А как же скамодо? Атомиксвопс и так далее. Ведь это всё работает. Меняешь своих пиратов на лайток и в фиат.

  Намек на что? Это вообще изначально не было намеком на что-то, тем более на какое-то действие. Goran написал про необходимость иметь "конское терпение",
вот и напомнил ему про "I AM HODLING". Он с этой темой на форуме знаком..

Да, наверное у нас классическая ситуация недопонимания, такое случается. Забей.

[Polkeins]

Так крипта так же легко отбирается паяльником в жопу или иным чем.

Жулик, бро, ты не прав. Есть нюанс. Не тот самый нюанс, но похожий. Отжать крипту (правильную, в идеале приватную), это ведь как отжать кэш. Чемодан с деньгами. Нюанс в том, что паяльник поможет тебе самому избавиться от чемодана. С неподконтрольными активами тебя никто и не спросит, отберут по щелчку пальцев. А с паяльником ещё возможны варианты. Я уже не говорю про то, что если никто не знает про чемодан, то и с паяльником торопиться не будут.

Когда у тебя немало крипты, таки сложно шифроваться. Я вот сколько народа знаю, они почти не шифруются. Ну семья или знает или догадывается, откуда чел всё время средства вынимает. По секрету всему свету друзья-подруги, знакомые их знакомых знают и т.д.
Про блохеров уж я молчу. Они балансами светят ради лайков и подписоты.
Можн, конешн, представить подпольного миллионера Корейко, который втайне от всех наслаждается подматрасным добром...
Обычно при росте доходов все стремятся легализоваться.

Ну блогеры они живут с рекламы товаров для успешного успеха, их понять можно, профессия такая "светить".
Один правда недавно на бали "досветился", но был приземлен на грешную землю полицейскими и какими-то другими местными бандитами.
Хотя папуасия она только в снг бывает, как многим известно, но за пределами "первого мира", светить богатством без крыши или иностранцам без крыши наверное не стоит.

Не берем в учет каких-то непуганных энтузиастов майнеров европы-сша, эти да, просто от доброты душевной все покажут, остальные строго за денежку.

Но в общем кажется что при росте капитала все стремятся наоборот попрятать поглубже. Например через разных родственников, бабушек-пенсионерок, кто поумнее тот через трасты, фонды, ДУ, и прочие фин. инструменты опробованные как рабочие способы ухода от налогов обычных.
Если уж крупнейшие компании типа Эпл почти всю прибыль в офшорах прячут, то почему другие так не должны делать.
Скорее легализоваться можно, но в строго отведенных юрисдикциях типа европы-сша, где более менее можно заплатив налоги, спать спокойно. 

[sky999]

Подкину ещё позитива, может кому понравится).
1. Схема "рупор" на битке.

Больно много эти «схемы» форсят в последнее время. Готовят толпу, готовят. Вопрос лишь в уровне, от которого адепты, наконец, уверуют на все 100%  

[Julien_Olynpic]

Для крупняка есть мультиподписи - отдал одну тещще и спишь спокойно.

Мультиподпись для хранения личных средств... как по мне, довольно спорное решение...
Во - первых, это уже по умолчанию деанонимизация.
А, во-вторых, кому доверить другие мультиподписные ключи?
Ведь владение мультиподписным ключом де факто долевое владение ВАШИМИ средствами.

Ну и к другому мультиподписанту так же могут прийти с паяльником.
Значит его надо как-то заинтересовывать в хранении ключа. Материально.
Ибо ведь чел тоже риски на себе несёт.

Опять-таки - что, если подписант проебёт свой ключ?
Вопросов больше, чем ответов, в общем.

[fruktik]

Ну блогеры они живут с рекламы товаров для успешного успеха, их понять можно, профессия такая "светить".
Один правда недавно на бали "досветился", но был приземлен на грешную землю полицейскими и какими-то другими местными бандитами.
Хотя папуасия она только в снг бывает, как многим известно, но за пределами "первого мира", светить богатством без крыши или иностранцам без крыши наверное не стоит.

Не берем в учет каких-то непуганных энтузиастов майнеров европы-сша, эти да, просто от доброты душевной все покажут, остальные строго за денежку.

Но в общем кажется что при росте капитала все стремятся наоборот попрятать поглубже. Например через разных родственников, бабушек-пенсионерок, кто поумнее тот через трасты, фонды, ДУ, и прочие фин. инструменты опробованные как рабочие способы ухода от налогов обычных.
Если уж крупнейшие компании типа Эпл почти всю прибыль в офшорах прячут, то почему другие так не должны делать.
Скорее легализоваться можно, но в строго отведенных юрисдикциях типа европы-сша, где более менее можно заплатив налоги, спать спокойно. 

         Эх, в такие моменты не хватает позитива про крипту. К чему это я? Да к тому, чтобы случайным образом произошла пиар кампания какой-нибудь монеты. Каким образом такое произошло? Допустим, что этим самым налетчикам не удалось завладеть крипто активами по причине того, что они являются слишком анонимными, безопасными и защищенными. Не получится вот так просто их "отжать" у человека. Такое дело сразу разлетелось бы в сети и цена значительно возросла.

[Smartprofit]

Ну блогеры они живут с рекламы товаров для успешного успеха, их понять можно, профессия такая "светить".
Один правда недавно на бали "досветился", но был приземлен на грешную землю полицейскими и какими-то другими местными бандитами.
Хотя папуасия она только в снг бывает, как многим известно, но за пределами "первого мира", светить богатством без крыши или иностранцам без крыши наверное не стоит.

Не берем в учет каких-то непуганных энтузиастов майнеров европы-сша, эти да, просто от доброты душевной все покажут, остальные строго за денежку.

Но в общем кажется что при росте капитала все стремятся наоборот попрятать поглубже. Например через разных родственников, бабушек-пенсионерок, кто поумнее тот через трасты, фонды, ДУ, и прочие фин. инструменты опробованные как рабочие способы ухода от налогов обычных.
Если уж крупнейшие компании типа Эпл почти всю прибыль в офшорах прячут, то почему другие так не должны делать.
Скорее легализоваться можно, но в строго отведенных юрисдикциях типа европы-сша, где более менее можно заплатив налоги, спать спокойно. 

         Эх, в такие моменты не хватает позитива про крипту. К чему это я? Да к тому, чтобы случайным образом произошла пиар кампания какой-нибудь монеты. Каким образом такое произошло? Допустим, что этим самым налетчикам не удалось завладеть крипто активами по причине того, что они являются слишком анонимными, безопасными и защищенными. Не получится вот так просто их "отжать" у человека. Такое дело сразу разлетелось бы в сети и цена значительно возросла.

Ну да... И делают их владельца неуязвимым. Одевают в невидимую стальную броню, кипятильник сломался при попытке засунуть его в попу блогера. Сигнал прошел через блокчейн и вызвал наряд "правильной" честной полиции и отряд морских котиков. Преступники были повязаны на месте преступления, а командир морских котиков сказал - Какой ты молодец, Баранов! Я тоже холдлю Биткоин!

Тут не отдельную пиар - новость, а на целый сериал потянет.

Но крипта, это крипта, со всеми своими достоинствами и недостатками. Это отдельная форма денег, которая имеет свои свойства - в некоторых случаях они для пользователя имеют преимущества по сравнению с традиционной финансовой системой, а в некоторых не имеют.

[jokers10]

...
Лидирует, по-прежнему, Vispilio. Лучшие портфели среди участников ру локала, также, у sky999 и jokers10, 9 и 10 место соответственно, с минимальнейшим отрывом.

И по-прежнему, что любопытно, портфели у всех участников пока ещё в плюсе, т.е. растёт второй месяц практически всё, хотя у пока что последних в списке рост и чисто символический. Но зато даже такого символического убытка нет ни у кого. Очень спокойный февраль выдался.