Последний вагон на север

[baeva]

Что касается майнеров, я принципиально не согласен. Такая постановка вопроса во все времена актуальна. Сейчас майнеры - это те полулегальные структуры, ооо-шки, кто добывает на попутном газе в токсичной России. Вы думаете они всерьез будут думать о будущем, о том как самим не разориться и выйти с прибылью аж в следующем цикле? Да они сейчас будут думать как быстро нажиться пока есть возможность, пока позволяет текущая полит-ситуация - и это справедливо с чисто точки зрения денег, истинного дикого капитализма, и они будут черт побери правы

Пхех, майнеры могут найти выходит в случае если и подумать о будущем, почему бы если у человека уж слишком много оборудования под майнинг не начать его сдавать? Открыть свой хостинг, а что? Хостинги серваков сейчас неплохо зарабатывают. Вот китайцы вообще сверхлюди, недавно начался интенсивный награждаемы тестнет перспективного проекта Aleo,серваки под ноды требуются очень требовательные, дорогие, ибо майнится все на процессоре. Так что сделали китайцы? Взяли написали скрипт под видюху, подняли свои старые майнинг фермы, которые не продали видимо после эфира и теперь четыре китайца делят весь пул наград, а другие крошки(в прямом смысле этого слова) доедают, хотя участников пару тысяч. Так что в случае плохой окупаемости, можно задуматься и выносить подобные темы, в будущем лутая награды Хотя не знаю, может такое сравнение вовсе неуместно... Но в конце концов все майнеры не сбегут, а кто-то сдастся и пойдет на майнинг других монет

[1714218317]

1714218317

[1714218317]

1714218317

[1714218317]

1714218317

[1714218317]

1714218317

[1714218317]

1714218317

[1714218317]

1714218317

[FS2018]

Сейчас майнеры - это те полулегальные структуры, ооо-шки, кто добывает на попутном газе в токсичной России. Вы думаете они всерьез будут думать о будущем, о том как самим не разориться и выйти с прибылью аж в следующем цикле? Да они сейчас будут думать как быстро нажиться пока есть возможность, пока позволяет текущая полит-ситуация - и это справедливо с чисто точки зрения денег, истинного дикого капитализма, и они будут черт побери правы

Те, кто сидят на попутном газе, не обонкротятся никогда, только если уж совсем оборудование развалится. Там даже s9 до сих пор могут майнить в плюс.

Еще нам давали такую статистику, что больше половины майнеров (мощностей) уже сидит на т.н. возобновляемой энергетике, т.е. это как раз те, кому пофигу на стоимость розетки. Вот и считаем, что максимум наполовину сложность упасть может. Дальше, сложность пересчитывается и себестоимость с 10к падает до 5к, а половина майнеров практически банкроты. И всё, сложность больше упасть не может... А далее халвинг, который себестоимость еще в 2 раза вверх загонит (т.е. опять 10к и происходит "самосдерживание" дна цены). Если подобный сценарий предположить, то "на розетке" в принципе майнить невозможно станет, а сложность как росла, так и будет расти. Я в такое не верю. Когда майнил, были моменты, что до 90% нужно было отдавать за электричество, но всё равно можно было продолжать майнить. Хуже не видел.

А почему вы считаете, что майнеры не могут защитить свои позиции просто откупая биток на лютом дне? Ну вот допустим майнер намайнил по средней цене в 30к за год н-е кол-во битка. Цена стала 3к, на эти деньги можно купить в 10 раз больше битка, чем намайнено за год!
Если масштабировать: за год майнится 330к битка, и если откупить в 10 раз больше, то это будет 3.3 миллиона битков, коих на рынке просто нет!
Почему по вашему майнер не может быть в коллаборации с крупным инвестором? По-моему это очевидное сотрудничество.

[Julien_Olynpic]

Ну а биржам в принципе особой разнице нет, они зарабатывают на комиссиях, живут на заработанном на бычке,

Это, видимо, какие-то идеальные биржи в параллельной вселенной. Много там можно на комсе заработать? Да когда ещё скидки дают направо и налево?
 И эта комса даёт возможность раздутык штаты содержать, платя им неепическую зп?
Я думаю, что биржи, как форекс-конторы из нулевых, просто незаметно играют против своих клиентов. На том и живут. На комсе далеко не выедешь.

А почему вы считаете, что майнеры не могут защитить свои позиции просто откупая биток на лютом дне?

Чем он тогда от трейдера отличается? И нахуа ему тогда майнить? Что, если лютое дно - вовсе не дно?

Ну вот допустим майнер намайнил по средней цене в 30к за год н-е кол-во битка. Цена стала 3к, на эти деньги можно купить в 10 раз больше битка, чем намайнено за год!

Он просто намайнил биток или продал намайненное? Если он за год намайнил "энное количество битка" и оно лежит у него на адресе, то как он за биток купит биток?
 А если ты имеешь в виду фиат...
Если майнер настолько продвинут, что понимает, где надо копить фиат, а где откупать лютое дно, то скорее всего майнером он уже не будет).
Большинство майнеров, как по мне, немного не таковы, мягко говоря.)

[FS2018]

Чем он тогда от трейдера отличается? И нахуа ему тогда майнить? Что, если лютое дно - вовсе не дно?

Вот, когда я был майнером, то и задумался: "а чем я от трейдера отличаюсь?", а потом понял, что проще купить битка

Если майнер настолько продвинут, что понимает, где надо копить фиат, а где откупать лютое дно, то скорее всего майнером он уже не будет).
Большинство майнеров, как по мне, немного не таковы, мягко говоря.)

Мы говорим о самом крупняке. Пока выгодно - он майнит, вместо покупки. А когда не выгодно, то просто покупает, а оборудование можно отключить. Всё просто, никаким сверхмозгом обладать не надо. Просто майнер-инвестор покупает биток через свои фермы, когда там "продают" дешевле рынка.

[3meek]

Чувствую что что-то грядёт на нашей крипто-грядке... Эта неделя вопреки предыдущим началась с зелёной свечи, то есть скорее всего алгоритм изменился, потому что я уже со счету сбился сколько понедельников подряд были кровавыми... Альта тоже продолжает выборочно пампиться, лайт продолжил свой туземун... Может быть нам и вправду приготовили небольшой забег?

[Polkeins]

^ пфф, это о честных биржах. А сколько их выжило, то есть я хотел сказать осталось? Логично ожидать массового явления само-скама бирж под разными предлогами. Что касается майнеров, я принципиально не согласен. Такая постановка вопроса во все времена актуальна. Сейчас майнеры - это те полулегальные структуры, ооо-шки, кто добывает на попутном газе в токсичной России. Вы думаете они всерьез будут думать о будущем, о том как самим не разориться и выйти с прибылью аж в следующем цикле? Да они сейчас будут думать как быстро нажиться пока есть возможность, пока позволяет текущая полит-ситуация - и это справедливо с чисто точки зрения денег, истинного дикого капитализма, и они будут черт побери правы

В принципе FS2018 нормально все про майнеров разложил, отмечу еще такой немаловажный момент, как переход большей части майнинга в США.
Теперь все стало более-менее прозрачно. Компании выпускают отчетность, что купили, когда, где и что майнят, какая розентка, кто на возобновляемых сидит.
Короче это стало похоже на обычный бизнес, а не на китайскую головоломку.

И полулегальных становится все меньше, и влияют они уже сильно меньше. Какой смысл скрываться, если можно все провести легально и не париться, еще и получить кредит на расширение\старт бизнеса.

Так что попутников из РФ тут можно не считать, ибо это отдельная тема. У них окупаемость от 0 за BTC идет, так что они всегда в плюсе.
Эти люди вне правового поля и что там происходит понять сложно, ибо майнинг идет в интересах серьезных людей и никто там вскрывать информацию не будет, а 99% населения и не узнает что такое есть вообще.

[The0ldl_lser]

Сейчас майнеры - это те полулегальные структуры, ооо-шки, кто добывает на попутном газе в токсичной России. Вы думаете они всерьез будут думать о будущем, о том как самим не разориться и выйти с прибылью аж в следующем цикле? Да они сейчас будут думать как быстро нажиться пока есть возможность, пока позволяет текущая полит-ситуация - и это справедливо с чисто точки зрения денег, истинного дикого капитализма, и они будут черт побери правы

...

Еще нам давали такую статистику, что больше половины майнеров (мощностей) уже сидит на т.н. возобновляемой энергетике, т.е. это как раз те, кому пофигу на стоимость розетки. Вот и считаем, что максимум наполовину сложность упасть может. Дальше, сложность пересчитывается и себестоимость с 10к падает до 5к, а половина майнеров практически банкроты. И всё, сложность больше упасть не может... А далее халвинг, который себестоимость еще в 2 раза вверх загонит (т.е. опять 10к и происходит "самосдерживание" дна цены). Если подобный сценарий предположить, то "на розетке" в принципе майнить невозможно станет, а сложность как росла, так и будет расти. Я в такое не верю. Когда майнил, были моменты, что до 90% нужно было отдавать за электричество, но всё равно можно было продолжать майнить. Хуже не видел.

А почему вы считаете, что майнеры не могут защитить свои позиции просто откупая биток на лютом дне? Ну вот допустим майнер намайнил по средней цене в 30к за год н-е кол-во битка. Цена стала 3к, на эти деньги можно купить в 10 раз больше битка, чем намайнено за год!
Если масштабировать: за год майнится 330к битка, и если откупить в 10 раз больше, то это будет 3.3 миллиона битков, коих на рынке просто нет!
Почему по вашему майнер не может быть в коллаборации с крупным инвестором? По-моему это очевидное сотрудничество.

Хмм, интересная теория. Но очень пессиместичная. Скорее всего она не подойдет рынку, не устроит всех - все-таки толпа ждет от крипты хлеба и зрелищ иксов

Да не считаю я что манеры не будут защищать свои достижения, покупая. Обычно на моей памяти так и было, как вы говорите. Есть в природе такой феномен, не помню как называется (в Википедии описан). Типа каждый член общества в отдельности понимает, что если все участники сообщества перестанут скупать допустим бусы (usdt за btc), то баланс спроса и предложения стабилизируется, и цены на бусы придут в норму со временем. Однако все сообщество в целом каждый раз оказывается неспособно прийти к консенсусу - всегда находятся те, кто "умнее", в итоге цены продолжают расти (падать).

.

Так что попутников из РФ тут можно не считать, ибо это отдельная тема. У них окупаемость от 0 за BTC идет, так что они всегда в плюсе.
Эти люди вне правового поля и что там происходит понять сложно, ибо майнинг идет в интересах серьезных людей и никто там вскрывать информацию не будет, а 99% населения и не узнает что такое есть вообще.

Если "усугубить, преувеличить до идиотизма и тд"
в итоге останутся майнить только лишь эти люди вне правового поля. От них действительно не знаешь что ожидать. А технически сложность будет перестраиваться и перестраиваться, пока не будет соответствовать их возможностям.

[Julien_Olynpic]

Мы говорим о самом крупняке. Пока выгодно - он майнит, вместо покупки. А когда не выгодно, то просто покупает, а оборудование можно отключить. Всё просто, никаким сверхмозгом обладать не надо. Просто майнер-инвестор покупает биток через свои фермы, когда там "продают" дешевле рынка.

Да понятно, что майнинг можно рассматривать как разновидность покупки битка. Но есть нюанс в пользу майнеров. В отличие от трейдеров, если майнинг выгоден, то майнер может сразу с прибылью продавать намайненные битки. Это, в принципе, даже можно рассматирвать как особую разновидность арбитража, так сказать.
В этом смысле майнер больше похож не на классического трейдера, а на трейдера арбитражника. Тот дешево продаёт в одном месте, чуть дороже продаёт в другом месте.
Если он теряет возможность дёшево купить в одном месте, то перестаёт быть арбитражником.

Описанный тобой майнер фактически является майнер-трейдером. Фактически трейдером, который лишь периодически майнит.
Кстати, это не единственная стратегия защиты от повышения себестоимости намайненных битков. Можно покупать опционы-пут, к примеру. Крупный майнер может производить и торговать майнинговым оборудованием.

Касаемо "отключить оборудование"... не думаю, что всё так просто. Там ведь у крупных майнеров ещё есть и хуева туча персонала. Их "не отключишь". Платить аренду ещё надо. Возможно, там ещё есть долгосрочные контракты на поставку электроэнергии.
В общем, специфическая это профессия - майнер.

Да не считаю я что манеры не будут защищать свои достижения, покупая. Обычно на моей памяти так и было, как вы говорите. Есть в природе такой феномен, не помню как называется (в Википедии описан). Типа каждый член общества в отдельности понимает, что если все участники сообщества перестанут скупать допустим бусы (usdt за btc), то баланс спроса и предложения стабилизируется, и цены на бусы придут в норму со временем. Однако все сообщество в целом каждый раз оказывается неспособно прийти к консенсусу - всегда находятся те, кто "умнее", в итоге цены продолжают расти (падать).

Трагедия общин.

[The0ldl_lser]

Трагедия общин.

Оно)

. Можно покупать опционы-пут, к примеру. .
.

Пут = gox FTX  
То есть всегда связанные риски

Могут ли гипотетически, пускай в отдаленном будущем, помочь нам с этой проблемой дексы?

[andy_pelevin]

...
Могут ли гипотетически, пускай в отдаленном будущем, помочь нам с этой проблемой дексы?

К сожалению, дексы движутся в сторону цексов,... или регуляторы их туда толкают. Не исключаю что, гипотетически, мы можем прийти к дексам, которые владеют второй подписью от Вашего кошелька.

[farsky]

кстати, это был один из самый длинных периодов страха, 25 дней,
предыдущий раз был в марте 2020го, почти месяц
по данным https://btctools.io/ru/stats/crypto-fear-and-greed-index
не знаю, значит ли это что-нибудь

[baeva]

Чувствую что что-то грядёт на нашей крипто-грядке... Эта неделя вопреки предыдущим началась с зелёной свечи, то есть скорее всего алгоритм изменился, потому что я уже со счету сбился сколько понедельников подряд были кровавыми... Альта тоже продолжает выборочно пампиться, лайт продолжил свой туземун... Может быть нам и вправду приготовили небольшой забег?

Началась, но не закончилась На самом деле если смотреть график дневки, то не все так хорошо, как кажется, там есть медвежья дивергенция по macd, rsi, тяжко тащить вверх и этот уровень 17к тоже оказался каким-то муторным. Я больше склоняюсь к тому, что свозят на 16.1-16.4к, помурыжат там пару деньков, выльют объемы и возможно тогда пойдут снова тестить 17к-17.6, как раз по элиоту пятая волна напрашивается(правда за ней тоже ничего хорошего нет).
Я то и смотрю, везде начали писать о росте, лонгах(телега+тви), хотя на график смотрю, вижу диверы и удивляюсь, а потом вспомнила что следует за такими частыми ожиданиями. Но, буду рада ошибиться!

[Julien_Olynpic]

Пут = gox FTX  Roll Eyes
То есть всегда связанные риски

Могут ли гипотетически, пускай в отдаленном будущем, помочь нам с этой проблемой дексы?

В принципе, если погуглить, то можно найти деривативы и на крипте в дец. виде. Но они пока не получили распространения, там везде проблемы с ликвой и маленький выбор деривативов по страйкам, ценам и т.д.
   К сожалению, Деребит рулит. Хотя они, уёбки, разве что вэб-камеру в анал не засовывают) при реге.

[3meek]

Чувствую что что-то грядёт на нашей крипто-грядке... Эта неделя вопреки предыдущим началась с зелёной свечи, то есть скорее всего алгоритм изменился, потому что я уже со счету сбился сколько понедельников подряд были кровавыми... Альта тоже продолжает выборочно пампиться, лайт продолжил свой туземун... Может быть нам и вправду приготовили небольшой забег?

Началась, но не закончилась На самом деле если смотреть график дневки, то не все так хорошо, как кажется, там есть медвежья дивергенция по macd, rsi, тяжко тащить вверх и этот уровень 17к тоже оказался каким-то муторным. Я больше склоняюсь к тому, что свозят на 16.1-16.4к, помурыжат там пару деньков, выльют объемы и возможно тогда пойдут снова тестить 17к-17.6, как раз по элиоту пятая волна напрашивается(правда за ней тоже ничего хорошего нет).
Я то и смотрю, везде начали писать о росте, лонгах(телега+тви), хотя на график смотрю, вижу диверы и удивляюсь, а потом вспомнила что следует за такими частыми ожиданиями. Но, буду рада ошибиться!

Вроде бы вчера попытались уйти ниже 17к, но сегодня с утра смотрю не получилось... Альта тоже бодро продержалась на этой попытке уйти вниз... Если алгоритм действительно изменился, то нужно будет смотреть что случится в выходные... Если в субботу не сольют, то есть надежда на зелёные недельки...  Насчёт диверов, то вроде бы на rsi кокрас бычью можно увидеть, не?

[Polkeins]

Чувствую что что-то грядёт на нашей крипто-грядке... Эта неделя вопреки предыдущим началась с зелёной свечи, то есть скорее всего алгоритм изменился, потому что я уже со счету сбился сколько понедельников подряд были кровавыми... Альта тоже продолжает выборочно пампиться, лайт продолжил свой туземун... Может быть нам и вправду приготовили небольшой забег?

Началась, но не закончилась На самом деле если смотреть график дневки, то не все так хорошо, как кажется, там есть медвежья дивергенция по macd, rsi, тяжко тащить вверх и этот уровень 17к тоже оказался каким-то муторным. Я больше склоняюсь к тому, что свозят на 16.1-16.4к, помурыжат там пару деньков, выльют объемы и возможно тогда пойдут снова тестить 17к-17.6, как раз по элиоту пятая волна напрашивается(правда за ней тоже ничего хорошего нет).
Я то и смотрю, везде начали писать о росте, лонгах(телега+тви), хотя на график смотрю, вижу диверы и удивляюсь, а потом вспомнила что следует за такими частыми ожиданиями. Но, буду рада ошибиться!

Полагаю в этом прогнозе ты была права. Ушли ниже 17 и по сути весь "рост" ушел в никуда.
Но последнее время боковик в принципе идет долго, берут на измор видимо.
Интересно другое - посмотрел монеты, который больше всего выросли к битку. Больше всех какой-то LEO.
Честно не знаю что это, а вот Монеро (рост на 113 процентов к битку), Додж (рост на 77), Трон (вообще неожиданно на 75 рванул процентов), ETC (на 55%) , BNB (на 50%) и LTC (барабанная дробь на 44 %) и хриплый на 39%.

Если я правильно понимаю, то возможно(но это не точно), сейчас самое время "перелится" в биток?
Ну это если рост битка хороший начнется конечно.
Последний раз LTC обгонял биток году в 2018 кажется, по остальным не знаю. Кажется только монеро в этом цикле 20-22 год обгонял биток на дистанции.

[FS2018]

Интересно другое - посмотрел монеты, который больше всего выросли к битку. Больше всех какой-то LEO.

LEO - токен bitfinex, т.е. токен биржы.

[Julien_Olynpic]

Если я правильно понимаю, то возможно(но это не точно), сейчас самое время "перелится" в биток?
Ну это если рост битка хороший начнется конечно.
Последний раз LTC обгонял биток году в 2018 кажется, по остальным не знаю. Кажется только монеро в этом цикле 20-22 год обгонял биток на дистанции.

Перелейся, потом расскажешь нам каково это последнюю фазу медвежатины сидеть в проседающем битке. Диверы красноречиво намекают.
Пока склонен думать, что в этом или начале следующего можем обновить низы.
Год тигра же ещё идёт.
А кот будет только в следующем. Вначале года поцарапает и превратится в кролика.
А кролик - это уже животное мирное.

[Smartprofit]

Если я правильно понимаю, то возможно(но это не точно), сейчас самое время "перелится" в биток?
Ну это если рост битка хороший начнется конечно.
Последний раз LTC обгонял биток году в 2018 кажется, по остальным не знаю. Кажется только монеро в этом цикле 20-22 год обгонял биток на дистанции.

Перелейся, потом расскажешь нам каково это последнюю фазу медвежатины сидеть в проседающем битке. Диверы красноречиво намекают.
Пока склонен думать, что в этом или начале следующего можем обновить низы.
Год тигра же ещё идёт.
А кот будет только в следующем. Вначале года поцарапает и превратится в кролика.
А кролик - это уже животное мирное.

Я внимательно читаю прогнозы - на Форклоге и на других подобных сайтах.

Читаю с вниманием - потому, что они не сбываются. Это как бы антипрогнозы )))

Так вот - очень многие ждут Биткоин по 10 000 долларов. Некоторые и по 5 000 долларов ждут, но это на мой взгляд, совсем трэш ...

Если подумать - что такое 10 000 долларов ?

Это ни что иное, как СРЕДНЯЯ цена Биткоина во время прошлого медвежьего цикла.

И разумеется невероятно сильный с психологической точки зрения уровень. Просто ведь сказать - вот мы пробили 20 000 , значит и 10 000 пробьем !

Но это не одно и тоже.

20 000 долларов это пик позапрошлого бычьего цикла. А тут мы говорим о дне - дне, 10 000 долларов это такое (мягко говоря) нехилое падение с 69 000.

Поэтому выражу сомнение. Мне кажется, что 10 000 долларов вниз не пробьем. Какое бы это не красивое число (круглое) не было бы...

Ещё смотрю на общее мировые финансовые темы (слушаю Андрея Мовчана - знаю ты его не очень любишь, но в общефинансовых темах он, на мой взгляд, неплох).

Так вот он пишет, что по его источникам будет ещё одно повышение ставок в марте (до 5 процентов).

А потом вроде ФРС уже не хочет давить рынок (тем более и выборы в США закончились и новые не скоро).

И настроение инвесторов меняется. Все уже о весне думают. Что будет после. Неплохо ведь в апреле иксы получить?

Так что может и Биткоину что-то с этого праздника жизни перепадёт!

[sky999]

Неликвидное предложение — еще одно важное отличие этого цикла от двух предыдущих... 



Где же наступит точка перелома?

[Polkeins]

Интересно другое - посмотрел монеты, который больше всего выросли к битку. Больше всех какой-то LEO.

LEO - токен bitfinex, т.е. токен биржы.

Спасибо!

Если я правильно понимаю, то возможно(но это не точно), сейчас самое время "перелится" в биток?
Ну это если рост битка хороший начнется конечно.
Последний раз LTC обгонял биток году в 2018 кажется, по остальным не знаю. Кажется только монеро в этом цикле 20-22 год обгонял биток на дистанции.

Перелейся, потом расскажешь нам каково это последнюю фазу медвежатины сидеть в проседающем битке. Диверы красноречиво намекают.
Пока склонен думать, что в этом или начале следующего можем обновить низы.
Год тигра же ещё идёт.
А кот будет только в следующем. Вначале года поцарапает и превратится в кролика.
А кролик - это уже животное мирное.

По поводу восточной астрологии не скажу, что там хорошо, а что нет. Помню только что тут ретроградный меркурий не жаловали, в другое время торговать можно.
А вообще я в ноябре поменял лайта немного, когда его графики с битком разошлись, посмотрел что вроде момент хороший и биток не помешает, в прошлый цикл с битком у меня уверенности не было такой, в этот раз уже за цену все равно.