Последний вагон на север

[KTChampions]

Ну так че там? Есть какие-то мысли? Биток свои свойства "забыл" проявить и это нормально (если да то на каких уровнях станет ненормально?) или это ненормально и он их потерял/изначально не имел?

Так ты ответил первым блоком своего сообщения на второй. А я задавал вопрос что-то типа "может это и есть дно", и купил ли ты. Привел опыт Маска который якобы покупал по 30к (я знаю по чем он покупал, помню дискуссию в майнерах о продажах теслы вна Украине в 2014ых) Ты не ответил. Пока что я думаю что как говорят выше у тебя травматический опыт. Сильное оправдание, соглашусь, сам через это прошел. Но думаю ты выискиваешь здесь нерезистентных к этому людей.

Я ответил вполне ясно что оффтоп никакого значения не имеет (Маск, купи-некупил, ваш травматический опыт и прочие маняоправдания) и я его игнорирую.

Меня как настоящего биткоинэнтузиаста волнует почему собственно биткоин "забыл" проявить приписываемые ему свойства и мы наблюдаем натуральное пробитие АТХ предыдущего цикла глубоко вниз.
В ответ почему-то слышу только "биктоин = любой другой щиток = любая другая акция = любой другой скам так что может быть все что угодно".
Эх не таким я видел цифровое золото, не таким 

Что-то если честно не понял мысль про биток АТХ Енрон Яху и разорения?
~

Мысль довольно простая: либо мы считаем биткоин уникальным, инновационным активом защищающим от фиатной инфляции и тогда нас удивляет когда он "забывает" проявлять эти свойства, либо мы считаем что биткоин = любой другой щиток и тогда никогда не удивляемся. Вы какой опции придерживаетесь?

Наверное это только для KTChampions стал ультра шоком тот факт, что, оказывается, биткоин пробил прошлый ATH. А с чего ты решил, что он его должен сохранять несмотря ни на что и не падать ниже этой отметки? Только потому что раньше такого не было?

Да, я аж статью в форклог написал в состоянии шока 

Падение ниже максимума предыдущего рыночного цикла произошло впервые в истории первой криптовалюты.

https://forklog.com/news/tsena-bitkoina-upala-nizhe-psihologicheskogo-urovnya-20-000

На будущее поинтересуюсь, а осталось ли в маняфантазиях у биткоина хоть какое-то теоретическое свойство которое его отличает от щитков?
Ну типа если биткоин упадет до 10к, или до 1к, или за цикл к АТХ даже не приблизится есть ли какой-то шанс что я не услышу от господина Ratimov:

А с чего ты решил, что он его должен~

 

~ Но я продолжаю верить во второй гиперцикл   В то что мы изобрели вечный двигатель (на самом деле это они изобрели вечный печатный станок)

Крепкая у вас вера  С учетом того что печатный станок работает круглые сутки, а биток ниже чем АТХ предыдущего цикла, то есть вы полностью игнорируете реальность.

[The0ldl_lser]

.
. и мы наблюдаем натуральное пробитие АТХ предыдущего цикла глубоко вниз.

Так я ж отвечаю выше, с чего ты решил что он пробил сверху свой АТН? Где 20к, там и 15к. Пилюс минюс. У кого есть деньги, те не мыслят копейками. А у тех кто "рулит криптой" по определению должны быть деньги (хотя я не верю в "манипуля")

Крепкая у вас вера   С учетом того что печатный станок работает круглые сутки, а биток ниже чем АТХ предыдущего цикла, то есть вы полностью игнорируете реальность.

Реальность на мой взгляд такова, что "оно копится-копится", а во второй гиперцикл хуякс и биткоин по 1м$
Как в первый. Кто тогда мог подумать что биткоин улетит с 30 на 1000? (Мой травматический опыт)

[KTChampions]

Падение ниже максимума предыдущего рыночного цикла произошло впервые в истории первой криптовалюты.

https://forklog.com/news/tsena-bitkoina-upala-nizhe-psihologicheskogo-urovnya-20-000

Вау, вот это да, что-то впервые произошло в истории биткоина. Наверное форклог думал, что биткоин будет каждый цикл давать стабильные x20 от предыдущего ath и тем самым позволять биткоину не доставать своей глобальной медвежьей коррекцией до предыдущих отметок.

Представляю такой картину. Прошлый ath на отметке 69 000, следующий на отметке в 14 000. Еще следующий на отметке в 2 500. Биткоин снова падает на 85% от своей стоимости, тем самым пробивая 3 ath отметки подряд. Форклог пишет очередной ор на тему, аааа, смарите, биткоин впервые в истории...

... а Ratimov кричит, смарите, смарите, биткоин уникальный! дешево! его свойства на месте у вас манямирок, вы сектанты блять, ачнитесь, докупайте на всю котлету!

Неплохо-неплохо  Спасибо, Ratimov, повеселили. Но шутки-шутками, а надеюсь мы найдем ответ на этот вопрос:

На будущее поинтересуюсь, а осталось ли в маняфантазиях у биткоина хоть какое-то теоретическое свойство которое его отличает от щитков?

.
. и мы наблюдаем натуральное пробитие АТХ предыдущего цикла глубоко вниз.

Так я ж отвечаю выше, с чего ты решил что он пробил сверху свой АТН? Где 20к, там и 15к. Пилюс минюс. У кого есть деньги, те не мыслят копейками. А у тех кто "рулит криптой" по определению должны быть деньги (хотя я не верю в "манипуля")

Ну допустим 15к. Инфляцию с 2008 признаете в 50%? (или назовите любую другую величину которую считаете реальной). Если ее учесть то текущие 16,5к стухают до ~8к. Это не пробитие АТХ все еще? Держимся?

[The0ldl_lser]

.
Ну допустим 15к. Инфляцию с 2008 признаете в 50%? (или назовите любую другую величину которую считаете реальной). Если ее учесть то текущие 16,5к стухают до ~8к. Это не пробитие АТХ все еще? Держимся?

Падаем   Только проблема в том, что так ни кто не считает. Не в чем спрятаться от инфляции, даже золото на такой (2008-2022) дистанции слишком волатильно. Пусть не 50% а 38% согласно тому что ниже, 12к это не уровень 20к - 38% = 12к? Наверно нет смысла добавлять про, если купить биткоин в 2009 и т.п

http://www.shadowstats.com/alternate_data/inflation-charts
http://www.shadowstats.com/article/no-438-public-comment-on-inflation-measurement
https://www.usinflationcalculator.com/

Edit. И тогда надо считать с хая инфляцию с 2017 г, 20к - 21,6% = 15680 все сходится. Вот как манипуль рынок считает оказывается  
раскусили, полезный спор вышел, аха-х

[sky999]

Наверное ты не заметил, но биткоин в цикле 2013-2017 года (от ath до ath) дал 17 иксов, а в цикле 2017-2021 дал всего лишь 3,5 икса. Дальше эта тенденция сохранится, ведь чем выше цена, тем сложнее набирать цену и капитализацию, поэтому не удивлюсь, если следующий цикл даст максимум 2 икса, а последующий цикл еще меньше, итд. То есть, разница между прошлым ath и следующим будет уменьшаться, так как при всё больше растущей цене уже так стремительно иксы набирать не получится. И в то же время, несмотря на уменьшение иксов в циклах, волатильность битка сохраняется на прежнем уровне и он всё также продолжит терять 75-85% своей стоимости на медвежьих циклах.

Я думаю тут все сложнее и хитрее, во-первых — каждый новый халвинг оказывает все меньшее влияние на падение эмиссии битка.  Во-вторых — рынок живет ожиданиями, мы все ждали более-менее приличного роста в этом цикле, а рынок никогда не отыгрывает такие распространенные ожидания. Сейчас уже мало кто будет ждать приличного роста в следующем цикле, а значит самое время отыграть то, что не было отыграно в этом цикле. То есть циклы рост/спад будут постепенно растягиваться, а само время роста будет все более хитро прятаться от ожиданий большинства участников. Ну и в-третьих, если соотнести цену битка к М2 доллара США, ему еще есть куда расти, это вселяет определенный оптимизм на появление приличных иксов в будущем 

[Goran_]

И кстати, я не отрицаю косяки биткоина, не называю его средством сбережения, тихой гаванью, спасением от инфляции, и прочей хуйней. Называю вещи своими именами. Биток рисковый и спекулятивный инструмент.

Самое  узкое  место  в спекуляции битком это  его  хэдж ( шорт ) на падающем  рынке , невозможно  держать нейтральную дельту  к фиату  без  помощи  центробирж.
Да  можно  минимизировать риск но  полностью  без него никак .  Это в лонг  все просто -  кошелек   закопал  в огороде и все - сам  себе банк.

Ну и в-третьих, если соотнести цену битка к М2 доллара США, ему еще есть куда расти, это вселяет определенный оптимизм на появление приличных иксов в будущем 

По этому  мерилу   такой  емкий треугольник   вырисовался  уже  ,  прям  тик так   
BTCUSD/ECONOMICS:USM1

[3meek]

Интересно ещё узнать от каких отметок начнётся то самое обогащение всех желающих...  А то тик-так уже давно, но что-то пока разворот только в туманной перспективе... И если каждый понедельник будет стремиться к поддержке, то новое дно за новым дном будут обеспечены... А это в перспективе ещё большее богатство для внуков... 

[Smartprofit]

Так не просто падает а падает относительно АТХ предыдущего цикла. И да, разве это не ужасно? Ведь биток это не какой-нибудь там Енрон, Яхуу или АОЛ которые могут разориться/скамануть/просто потерять свое место под солнцем.

Наверное это только для KTChampions стал ультра шоком тот факт, что, оказывается, биткоин пробил прошлый ATH. А с чего ты решил, что он его должен сохранять несмотря ни на что и не падать ниже этой отметки? Только потому что раньше такого не было?

Наверное ты не заметил, но биткоин в цикле 2013-2017 года (от ath до ath) дал 17 иксов, а в цикле 2017-2021 дал всего лишь 3,5 икса. Дальше эта тенденция сохранится, ведь чем выше цена, тем сложнее набирать цену и капитализацию, поэтому не удивлюсь, если следующий цикл даст максимум 2 икса, а последующий цикл еще меньше, итд. То есть, разница между прошлым ath и следующим будет уменьшаться, так как при всё больше растущей цене уже так стремительно иксы набирать не получится. И в то же время, несмотря на уменьшение иксов в циклах, волатильность битка сохраняется на прежнем уровне и он всё также продолжит терять 75-85% своей стоимости на медвежьих циклах.

Поэтому я не понимаю, в чём твоё удивление, что биткоин не остановился на потере всего лишь 65% стоимости, а продолжил падать еще ниже, как будто он больше своей стоимости никогда не терял. Я еще в январе расписывал эту таблицу о том, что биткоин может долететь до 10к вообще свободно, а ты что, ждал, что он застопорится на 20к, просто потому что 4 года назад на этой отметке был ath? Если биткоин сохранит исторический бычий тренд и такую же волатильность в медвежий период, то в последующие крипто зимы мы сможем не только прошлые ath пробивать, но и позапрошлые и это будет всё те же 75-85% стоимости, которые биток всегда терял в периоды глобальных медвежек.

Вот это немножко странно, что рост в иксах со временем замедлился, а падение такое же.

По хорошему должна замедляться динамика и роста, и падения - ну типо падение волатильности ....

А тут все иначе ....

Мне все таки ближе анализ по фундаментала. Цена Биткоина падает, потому что его рынок просто может вырасти на триллионы долларов.

Его же щемят очень сильно регуляторы.

Выход из Биткоина в Фиат затруднён, и технически и с точки зрения обоснование правомерности твоих расходов - доказывания легальности полученных денежных средств.

А использование Биткоина в качестве платежного средства тоже законодательно ограничено.

То есть Биткоин не может создать вокруг себя реальный рынок и реализовать себя более, чем на неполный триллион долларов, а больше никак.

Но в рамках неполного триллиона долларов он используется - и очень активно. Для обхода санкций и т.д.

[Cryptmuster]

Во-вторых — рынок живет ожиданиями, мы все ждали более-менее приличного роста в этом цикле, а рынок никогда не отыгрывает такие распространенные ожидания. Сейчас уже мало кто будет ждать приличного роста в следующем цикле, а значит самое время отыграть то, что не было отыграно в этом цикле.

Почему же не ждут, я почитал англоветку, так там очень много тру холедров, которые проходили уже не один цикл и ждут что все будет радужно и красиво на новом бычьем рынке, иксов ждут не так много как раньше, но все же настрой до сих пор позитивный.

Ну и в-третьих, если соотнести цену битка к М2 доллара США, ему еще есть куда расти, это вселяет определенный оптимизм на появление приличных иксов в будущем 

Та битку всегда есть куда расти, только он почему-то не растет. Мне как то раньше доводилось читать (не на форуме, в основном в группах в телеге), что биток не выживет, что он в итоге скамнет, он никому не нужен, медленный старый и т.д. но сейчас такого нету, может еще рано... )

[Goran_]

Интересно ещё узнать от каких отметок начнётся то самое обогащение всех желающих...   А то тик-так уже давно, но что-то пока разворот только в туманной перспективе... И если каждый понедельник будет стремиться к поддержке, то новое дно за новым дном будут обеспечены... А это в перспективе ещё большее богатство для внуков...  

Амазон  фрактал  - сила  

Майнеры  скоро  опять  капитулирен  - хотя  и на прошлом   случае  все ползло  только вниз
Похоже  и этот  макро прибор  идет в мусорку
https://www.lookintobitcoin.com/charts/hash-ribbons/

[Julien_Olynpic]

Да, пишут, что доходы майнеров упали до двухлетнего минимума. Аналогичные доходы были только в конце 2020-го. Фактически мы сейчас приближаемся к очень мощной поддержке на этом графике.



Кстати, есть ещё интересные наблюдения... Риппла (и Доге) сильнее рынка  (здесь сравнение хрп с битком)- нечасто такое бывает и иногды перед сильными движами...
Ещё: движуха на индексе смарт-мани по СнП...

[3meek]

Интересно ещё узнать от каких отметок начнётся то самое обогащение всех желающих...   А то тик-так уже давно, но что-то пока разворот только в туманной перспективе... И если каждый понедельник будет стремиться к поддержке, то новое дно за новым дном будут обеспечены... А это в перспективе ещё большее богатство для внуков...  

Амазон  фрактал  - сила  

Майнеры  скоро  опять  капитулирен  - хотя  и на прошлом   случае  все ползло  только вниз
Похоже  и этот  макро прибор  идет в мусорку
https://www.lookintobitcoin.com/charts/hash-ribbons/

То есть хэш рибонс уже не работает? Он ведь вроде бы чуть ли не сто процентов сигналил ранее, с небольшой задержкой... Хотя я смотрю в твиторе периодически, так там все индикаторы постоянно за уши притягивают... Сначала МА 100, потом МА 150, далее МА 200,вчера вот уже МА 250 нарисовали...  Или лгбт радугу тоже регулярно подначивают...

[Inwestour]

Кстати, есть ещё интересные наблюдения... Риппла (и Доге) сильнее рынка  (здесь сравнение хрп с битком)- нечасто такое бывает и иногды перед сильными движами...

Движение XRP вверх сложно не заметить, и движение биткоина вниз он выдерживает очень хорошо. Летом он даже 30 центов пробивал вниз, а сейчас так все изменилось, притом что биткоин уходит все ниже, и каких то существенных новостей я не видел креме позитивного сдвига в суде, но это все я так понял пока что на словах, а по бумагам все будет не раньше 23 года.

Я это к тому что цена все таки должна вернуться ниже, при дальнейшем движении биткоина вниз. Или идет перелив из битка в XRP в чем я сомневаюсь.

[3meek]

Кстати, есть ещё интересные наблюдения... Риппла (и Доге) сильнее рынка  (здесь сравнение хрп с битком)- нечасто такое бывает и иногды перед сильными движами...

Движение XRP вверх сложно не заметить, и движение биткоина вниз он выдерживает очень хорошо. Летом он даже 30 центов пробивал вниз, а сейчас так все изменилось, притом что биткоин уходит все ниже, и каких то существенных новостей я не видел креме позитивного сдвига в суде, но это все я так понял пока что на словах, а по бумагам все будет не раньше 23 года.

Я это к тому что цена все таки должна вернуться ниже, при дальнейшем движении биткоина вниз. Или идет перелив из битка в XRP в чем я сомневаюсь.

Я вообще удивлён тому что риппол на плаву все это время... По сути ведь полная шляпа, а капитализация выше чем у лайта или монеро... Значит сильные покровители у риппла, которые будут его удерживать всеми силами, пока не гаснет свет, пока горит свеча...  Не удивлюсь если ещё и в стоимости будет расти против течения..

[The0ldl_lser]

Ну вроде бы потихоньку отскакивает, ломают таки хребет особо упоротым шортистам. Жаль что битки grayscale bitcoin trust так пока и не забрали обратно. Может опасаются что у них особо глубокие карманы и просто не хотят связываться?

[Julien_Olynpic]

Кстати, есть ещё интересные наблюдения... Риппла (и Доге) сильнее рынка  (здесь сравнение хрп с битком)- нечасто такое бывает и иногды перед сильными движами...

Движение XRP вверх сложно не заметить, и движение биткоина вниз он выдерживает очень хорошо. Летом он даже 30 центов пробивал вниз, а сейчас так все изменилось, притом что биткоин уходит все ниже, и каких то существенных новостей я не видел креме позитивного сдвига в суде, но это все я так понял пока что на словах, а по бумагам все будет не раньше 23 года.

Я это к тому что цена все таки должна вернуться ниже, при дальнейшем движении биткоина вниз. Или идет перелив из битка в XRP в чем я сомневаюсь.

Я вообще удивлён тому что риппол на плаву все это время... По сути ведь полная шляпа, а капитализация выше чем у лайта или монеро... Значит сильные покровители у риппла, которые будут его удерживать всеми силами, пока не гаснет свет, пока горит свеча...  Не удивлюсь если ещё и в стоимости будет расти против течения..

С чего его бы ему гаснуть? Он ещё суд у СЕК выиграет.)
А так , кто внимательон следит за новостями видит, что экосистема хрипла развивается. Об этом не трубят на каждом углу. В этом году ввели свой декс, минтинг, кстати, недавно была новость, что риппл вводит свой стейбл, обеспеченный долларами США.
Но всё это не на слуху... возможно, специально.

[The0ldl_lser]

С чего его бы ему гаснуть? Он ещё суд у СЕК выиграет.)

Да нет, тут по-моему все немного проще. Просто сейчас после перехода эфира, второй криптовальты по капе на POS, риппл стал ничем не хуже него в концептуальном смысле. С чего бы ему теперь отставать от эфира в цене? Разумеется с поправкой на эмиссию.

[acrobat19]

Кстати, есть ещё интересные наблюдения... Риппла (и Доге) сильнее рынка  (здесь сравнение хрп с битком)- нечасто такое бывает и иногды перед сильными движами...

Движение XRP вверх сложно не заметить, и движение биткоина вниз он выдерживает очень хорошо. Летом он даже 30 центов пробивал вниз, а сейчас так все изменилось, притом что биткоин уходит все ниже, и каких то существенных новостей я не видел креме позитивного сдвига в суде, но это все я так понял пока что на словах, а по бумагам все будет не раньше 23 года.

Я это к тому что цена все таки должна вернуться ниже, при дальнейшем движении биткоина вниз. Или идет перелив из битка в XRP в чем я сомневаюсь.

Я вообще удивлён тому что риппол на плаву все это время... По сути ведь полная шляпа, а капитализация выше чем у лайта или монеро... Значит сильные покровители у риппла, которые будут его удерживать всеми силами, пока не гаснет свет, пока горит свеча...   Не удивлюсь если ещё и в стоимости будет расти против течения..

А кто не полная шляпа, кроме битка и эфира? Лайт чем не шляпа? И вообще, каковы критерии шляпности/не шляпности. Странно, что ты комодо сюда не дописал, мол почему капа комодия не выше - у тебя же и комода полная авоська. Вроде ты и давно в крипте, а абстрагироваться от своего портфеля в обсуждении не можешь =)

С чего его бы ему гаснуть? Он ещё суд у СЕК выиграет.)
А так , кто внимательон следит за новостями видит, что экосистема хрипла развивается. Об этом не трубят на каждом углу. В этом году ввели свой декс, минтинг, кстати, недавно была новость, что риппл вводит свой стейбл, обеспеченный долларами США.
Но всё это не на слуху... возможно, специально.

С чего бы ему теперь отставать от эфира в цене? Разумеется с поправкой на эмиссию.

Хотя бы тем, что нет экосистемы, а развивается она дюже медленно и мучительно. Но я об этом и в тематическом топике писал.
Ну и да, никто не знает про это самое развитие. Может, конечно, как суд закончится, так рипловцы и перекинут силы на просвещение пользователей.
А вообще им надо платформу FTX выкупать по хорошему (если деньги еще есть) и менять там пары с соланой на пары с риплом. И инфру вокруг риплобиржи делать, как у всех - с IEO, NFT, Defi, блэкджеком и шлюхами. Вот тогда и попрёт. А то слапмастер тут недавно почти назвал скамом все проекты, которые живут только за счет продажи своих токенов. Надо бы риплам от этого отходить.

[3meek]

Нет ни комода ни риппла ни эфира не держу, зато другой шляпы из низовья турнирной таблицы имеется действительно авоська... Лайта тоже есть,правда... Но лайт в отличие от рипла реально крипта пруф оф ворк и все такое... Понимаю что всем пофиг и на самом деле все шляпа... Просто не понимаю почему риппол

[Deff]

Нет ни комода ни риппла ни эфира не держу, зато другой шляпы из низовья турнирной таблицы имеется действительно авоська... Лайта тоже есть,правда... Но лайт в отличие от рипла реально крипта пруф оф ворк и все такое... Понимаю что всем пофиг и на самом деле все шляпа... Просто не понимаю почему риппол

  Скорее всего потому что у Грейскейл нет в портфеле Рипла.