Последний вагон на север

[leonello]

Сами  они  не говорят  такого , но  за баппки   могут  вернуть  забытый  seed и ключи

 
Вообщем  судя  по куче  косвенных признаков  у них  всегда  был  доступ  к баппкам  юзеров.

Гугл  найдет треды в  твиттере  по этой  теме если интересно.

Это  тоже  самое  что хранить  в бирже или  даже  хуже

Ложь.
Гурам, ты пробил очередное дно.
Мои поздравления!  

[Julien_Olynpic]

Сами  они  не говорят  такого , но  за баппки   могут  вернуть  забытый  seed и ключи

 
Вообщем  судя  по куче  косвенных признаков  у них  всегда  был  доступ  к баппкам  юзеров.

Гугл  найдет треды в  твиттере  по этой  теме если интересно.

Это  тоже  самое  что хранить  в бирже или  даже  хуже

Ложь.
Гурам, ты пробил очередное дно.
Мои поздравления!  

Этот вопрос раньше вроде разбирали уже много раз. Когда леджеровцы впервые представили эту платную опцию, у неё даже какое-то особое название есть, сейчас не вспомню. Там на самом деле вполне себе безобидная штука была: пользователь делил сид или приватник (уже не помню) на части и за денюшку предлагалось хранить разные части у разных кастодианов. Это если на свою память и свои записи не рассчитываешь. Но это не означает, что у Леджера есть доступ к вашему приватнику или сиду.
    В своё время многие люди из сообщества не разобрались в этом и принялись поносить Леджер на чём свет стоит. Не знаю, предлагает ли Леджер сейчас такую опцию, но после критики они вроде хотели от этого отказаться - сообщество в целом их не поняло.
  Лично мне пофиг, у меня и аппаратника нет, мне он без надобности. Считаю, это лишняя суета. Да и записи у меня вроде меня не подводят, бекапы делаю регулярно. Но знаю, что некоторые пишут на бумажке, а потом забывают где бумажка лежит...

[leonello]

Этот вопрос раньше вроде разбирали уже много раз. Когда леджеровцы впервые представили эту платную опцию, у неё даже какое-то особое название есть, сейчас не вспомню.

Ledger Recover она называется. И нахер она не нужна по большому счету.

[xandry]

В своё время многие люди из сообщества не разобрались в этом и принялись поносить Леджер на чём свет стоит. Не знаю, предлагает ли Леджер сейчас такую опцию, но после критики они вроде хотели от этого отказаться - сообщество в целом их не поняло.

Предлагает, так что наверное спрос на данную услугу есть
https://shop.ledger.com/ru/pages/ledger-recover

[Goran_]

Этот вопрос раньше вроде разбирали уже много раз. Когда леджеровцы впервые представили эту платную опцию, у неё даже какое-то особое название есть, сейчас не вспомню. Там на самом деле вполне себе безобидная штука была: пользователь делил сид или приватник (уже не помню) на части и за денюшку предлагалось хранить разные части у разных кастодианов. Это если на свою память и свои записи не рассчитываешь. Но это не означает, что у Леджера есть доступ к вашему приватнику или сиду.
    В своё время многие люди из сообщества не разобрались в этом и принялись поносить Леджер на чём свет стоит. Не знаю, предлагает ли Леджер сейчас такую опцию, но после критики они вроде хотели от этого отказаться - сообщество в целом их не поняло.
  Лично мне пофиг, у меня и аппаратника нет, мне он без надобности. Считаю, это лишняя суета. Да и записи у меня вроде меня не подводят, бекапы делаю регулярно. Но знаю, что некоторые пишут на бумажке, а потом забывают где бумажка лежит...

Он  шлет  к  себе  в  облако  кажый  клик  от юзера ,  каждое  движение  мыши.
Тотальный  надзор  за  пользователем
Вот логи  ,   зачем  они так  и не  смогли  обьяснить.

https://x.com/rektbuildr/status/1732542258698694875

4 года  назад  вывалили   в открытый  доступ  фио адреса  и  телефоны  покупателей за  несколько лет.
Тоже  чето  с  облаком  пошло не так 

И щас  нужно   поверить   в сказки   что  seed   пойдет  в  облако  только  у  добровольцев ?
Честное  слово , да ? А  как   же  don't  trust verify   
https://armantheparman.com/ledgerbad/


Но  и это все ерунда  ,  с  самого  его  появления  был  красный  флаг краснее некуда.  Часть софта  в  нем  закрыта  и что  в ней не знает никто.
Но  вы  держитесь  там  и хорошего настроения

[Nuburian]

пользователь делил сид или приватник (уже не помню) на части и за денюшку предлагалось хранить разные части у разных кастодианов.

Так какая разница, всё равно все три части через их сервер пройдёт. Офаршмалились они короче. Я выше писал как надо.

[buy2.625]

Он  шлет  к  себе  в  облако  кажый  клик  от юзера ,  каждое  движение  мыши.
Тотальный  надзор  за  пользователем
Вот логи  ,   зачем  они так  и не  смогли  обьяснить.

https://x.com/rektbuildr/status/1732542258698694875

Горан, ты настолько нуб, что не знаешь как в Ledger установить дополнительную passphrase? Ну да, сынок, с passphrase восстановиться через ledger live невозможно. Впрочем все еще не понимаю, что людям мешает использовать 4-е аппаратных кошелька 4-х разных производителей c поддержкой дополнительной passphrase. Ledger, Trezor, BitBox, Coldcard, ...

[leonello]

Он  шлет  к  себе  в  облако  кажый  клик  от юзера ,  каждое  движение  мыши.
Тотальный  надзор  за  пользователем
Вот логи  ,   зачем  они так  и не  смогли  обьяснить.
https://x.com/rektbuildr/status/1732542258698694875
И щас  нужно   поверить   в сказки   что  seed   пойдет  в  облако  только  у  добровольцев ?
Честное  слово , да ? А  как   же  don't  trust verify   
https://armantheparman.com/ledgerbad/

Тебе же сказали что это все твоя параноя твои предположения относительно Ledger Recover. Не хочешь не пользуйся.
Лично я никогда не собираюсь.

Но  и это все ерунда  ,  с  самого  его  появления  был  красный  флаг краснее некуда.  Часть софта  в  нем  закрыта  и что  в ней не знает никто.
Но  вы  держитесь  там  и хорошего настроения

Ну дык в чем проблема то? Используй trezor тогда, там открытый код. Тоже кстати весьма неплохой аппаратный кошелек.

4 года  назад  вывалили   в открытый  доступ  фио адреса  и  телефоны  покупателей за  несколько лет.
Тоже  чето  с  облаком  пошло не так 

А что, для того чтобы купить аппаратный кошель нужно проходить кусь? 
Гурам, там где ты живешь может и телевизор только по паспорту продают? В РФ проще не через сайт заказывать, вариантов куча.
Да и в общем то сама информация о покупателях имеет практически нулевую ценность.

Но  вы  держитесь  там  и хорошего настроения

А что так много случаев когда активы хранящиеся на аппаратном кошельке ушли в неизвестном направлении? 
А на лохоторнах биржах? Их тьма...
Такшта гурам, крути барабан и радуй хомяков охуительными историями о том что можно заработать много денех торгуя (всегда забавляло это слово в контексте тараканьих бегов) шиточками. Ну и тебе разумеется хорошего настроения. Когда там альтсизн то уже? У народа понимаешь полные инвестпортфели ( ) с комодами и конями, да и устрицы (если кто помнит еще) протухли совсем.

[eisen33]

Сами  они  не говорят  такого , но  за баппки   могут  вернуть  забытый  seed и ключи  
Вообщем  судя  по куче  косвенных признаков  у них  всегда  был  доступ  к баппкам  юзеров. Гугл  найдет треды в  твиттере  по этой  теме если интересно.
Это  тоже  самое  что хранить  в бирже или  даже  хуже,   многие  биржи  оттопырены и  высушены  пиздюлями,  приставлены  управляющие  от кого  нужно.
А  эти  кто  ? Если  что и  спросить не  с кого.

Думалось что что после того как заплатишь, они что то там шаманят, или нужно им как то дать доступ, чтобы они копии сделали.

та ладно, серьезно думаете что на леджере это тоже самое что хранить на бирже?

А где ж тогда хранить

[Nuburian]

А где ж тогда хранить

Ты идиот? У себя в кошельке, блядь, хранить! Читать умеешь?

Сами  они  не говорят  такого , но  за баппки   могут  вернуть  забытый  seed и ключи  
Вообщем  судя  по куче  косвенных признаков  у них  всегда  был  доступ  к баппкам  юзеров.

Окей, не вопрос! Баба с возу кобыле легче, то есть ещё дешевле — берёшь поюзанный телефон на андройде или ноут,  делаешь оффлайн, ставишь с флэшки на него electrum, используешь для подписи чисто как cold storage, какие проблемы? https://electrum.readthedocs.io/en/latest/coldstorage.html

[Goran_]

Сами  они  не говорят  такого , но  за баппки   могут  вернуть  забытый  seed и ключи  
Вообщем  судя  по куче  косвенных признаков  у них  всегда  был  доступ  к баппкам  юзеров. Гугл  найдет треды в  твиттере  по этой  теме если интересно.
Это  тоже  самое  что хранить  в бирже или  даже  хуже,   многие  биржи  оттопырены и  высушены  пиздюлями,  приставлены  управляющие  от кого  нужно.
А  эти  кто  ? Если  что и  спросить не  с кого.

Думалось что что после того как заплатишь, они что то там шаманят, или нужно им как то дать доступ, чтобы они копии сделали.

та ладно, серьезно думаете что на леджере это тоже самое что хранить на бирже?

А где ж тогда хранить

Это  не  только  я  так  думаю  а  еще  куча  народа   получше  меня  умеющих  посмотреть  открытый код  и\или  если  он закрыт  то пройти мимо.
Тебе  ж  сказали  electrum   самое  простое и надежное ,  для  эфирного  зоопарка тоже  есть похожее    mycrypto      https://app.mycrypto.com/download-desktop-app

Есть  броузерные  генераторы  адресов  и ключей  работающие  автономно  без интернета. Хорошо для  отдельного  холодного компа.   https://coinb.in/
Разумеется   в онлайн  броузере  вообще ничего такого  делать  крайне  не рекомендуется.

Любые  эксперименты  с кошельками начинают  с  копеечных тестовых  сумм.   Тут  в  форуме  по ним  километры  чтива.

[Polkeins]

Все-таки если не блекрок общаг держишь, то мне кажется, что не стоит так заморачиваться по поводу кошельков что холодных, что горячих.
Как мы знаем по опыту, что скамануться может любой, в любое время. Начиная от кошельков вроде атомика и заканчивая какими-нибудь индийскими и новозеландскими биржами, а уже про defi и прочие молчу вообще, они как мне кажется чисто для скама и придуманы.

Сейчас реально на рынке столько всего, что выбирай не хочу и это не 2020 год, когда по сути только леджер и трезором были. Сейчас и танджем вполне удобный (и как кажется не очень безопасный) способ хранить предлагает и другие.
И тут чисто житейская логика, чем больше капитал, тем лучше его надо защищать. Не ленится, а пробовать разные кошельки, холодные, горячие, подбирать железо проверенное, все проверять периодически и стараться не концентрироваться на чем-то одной, диверсификация как она есть.
Главное помнить, что кроме тебя за твою крипту никто не отвечает и ни в коем случае никому не передоверять это дело.   

[acrobat19]

альта будет делать 10 и 100 иксов в баксах или, как минимум, делать несколько иксов к битку.

Альта то будет делать, кто же сомневается то?
Вот только получат эти десятки-сотни иксов лишь те, кто закупится на лоях, а вовсе не те, кто закупился альтой по высоким ценам и потом долго усреднялся.
Про этот нюанс некоторые почему-то забывают

А ещё манипуль может провернуть какой-нибудь забавный финт ушами, как вот на последнем альтсезоне. Не пампить старые отработанные шитки, в которые Маньяк заносит из под подушки последние накопленные с завода сбережения (вместо того чтобы отнести под гарантированные и вполне неплохие 20% в банк), а насоздаёт новых шитков, собачек там, кошечек, лягушат и прочих милых зверят и будет накручивать уже им капитализации по десять и более ярдов, вместо того, чтобы тянуть активы с тысячами голодных пассажиров.

Ему в комментах написали, что, типа, сейчас «ликвидность — это ликвидации». Там на графике рост глобальной ликвы на фоне падения битка был.

Турист  такой  да  в натуре  че  там  уверен  конечно.  И вот  таких   в биржах  на  миллиарды  в  целом   при мало мало  резком движении.
Откуда  они  берутся и кто им дает  деньги  ?

Я где-то читал, что в мире около 300 000 человек, зарабатывающих по 1+ млн $  в год. И это только тех, кто имеет официальную отчётность, насколько я понимаю. А сколько ещё тех, кто зарабатывает столько в серую... Легко пришли-легко ушли.

Потери  на  откат  ставят  не более  3%  от всего  капитала  в конкретном казино.
Чисто  даже по  вероятностям  если  подбрасывать  монетку  50\50  пойдет  в плюс если  навар  больше  этих 3%.

Вот хз, я как-то немного пробовал со стопами торговать и прикидывать, что было бы, если бы я эти стопы ставил. Это если знать, что у нас жесткая бычка или медвежка, оно, наверное работает хорошо. На на хоть каком-то флете, тебе эти стопы будет постоянно выносить и цена возвращаться на исходную. Ты их снова открываешь и тебе их снова выносит какой-нибудь саблей. И вот так и будешь смотреть как твоё портфель раз за разом на 3 процента уменьшается. Через 30 стопов у тебя портфеля не останется вообще )
Я с 2017 года трейжу и давно уяснил, что есть только одно правило, которое работает почти безотказно - не покупай на хаях и не шорти на лоях. Если его придерживаться, то уже твои шансы заработать должны быть сильно выше, чем у большинства.

[Goran_]

Вот хз, я как-то немного пробовал со стопами торговать и прикидывать, что было бы, если бы я эти стопы ставил. Это если знать, что у нас жесткая бычка или медвежка, оно, наверное работает хорошо. На на хоть каком-то флете, тебе эти стопы будет постоянно выносить и цена возвращаться на исходную. Ты их снова открываешь и тебе их снова выносит какой-нибудь саблей. И вот так и будешь смотреть как твоё портфель раз за разом на 3 процента уменьшается. Через 30 стопов у тебя портфеля не останется вообще )

Именно  так ,   боковик  вообще  не  рекомендуется  барыжить.  Он для  намыва    стопов  и  существует.
Я  просто  поленился  все  преграды   Polkeinsu   перечислять,   их  еще  много
Потому  и  сказал  что  советую не  связываться  вообще.

Есть  симулятор  любых конструкций    включая опционы. 
Кому  интересно  можно   бесплатно   поиграть  в   ипподром  .
https://pb.deribit.com/BTC

[eisen33]

А где ж тогда хранить

Ты идиот? У себя в кошельке, блядь, хранить! Читать умеешь?

Сами  они  не говорят  такого , но  за баппки   могут  вернуть  забытый  seed и ключи  
Вообщем  судя  по куче  косвенных признаков  у них  всегда  был  доступ  к баппкам  юзеров.

Окей, не вопрос! Баба с возу кобыле легче, то есть ещё дешевле — берёшь поюзанный телефон на андройде или ноут,  делаешь оффлайн, ставишь с флэшки на него electrum, используешь для подписи чисто как cold storage, какие проблемы? https://electrum.readthedocs.io/en/latest/coldstorage.html

Ты чего сразу обзываешься?
Я считал леджер безопасным, апаратник все таки, холодный кошель..

Та видел я это про cold storage, но не смог разобраться, для меня это пока не просто.

Это  не  только  я  так  думаю  а  еще  куча  народа   получше  меня  умеющих  посмотреть  открытый код  и\или  если  он закрыт  то пройти мимо.
Тебе  ж  сказали  electrum   самое  простое и надежное ,  для  эфирного  зоопарка тоже  есть похожее    mycrypto      https://app.mycrypto.com/download-desktop-app

Есть  броузерные  генераторы  адресов  и ключей  работающие  автономно  без интернета. Хорошо для  отдельного  холодного компа.   https://coinb.in/
Разумеется   в онлайн  броузере  вообще ничего такого  делать  крайне  не рекомендуется.

Любые  эксперименты  с кошельками начинают  с  копеечных тестовых  сумм.   Тут  в  форуме  по ним  километры  чтива.

Понял, благодарю.

[Julien_Olynpic]

Все-таки если не блекрок общаг держишь, то мне кажется, что не стоит так заморачиваться по поводу кошельков что холодных, что горячих.
Как мы знаем по опыту, что скамануться может любой, в любое время. Начиная от кошельков вроде атомика и заканчивая какими-нибудь индийскими и новозеландскими биржами, а уже про defi и прочие молчу вообще, они как мне кажется чисто для скама и придуманы.

Сейчас реально на рынке столько всего, что выбирай не хочу и это не 2020 год, когда по сути только леджер и трезором были. Сейчас и танджем вполне удобный (и как кажется не очень безопасный) способ хранить предлагает и другие.
И тут чисто житейская логика, чем больше капитал, тем лучше его надо защищать. Не ленится, а пробовать разные кошельки, холодные, горячие, подбирать железо проверенное, все проверять периодически и стараться не концентрироваться на чем-то одной, диверсификация как она есть.
Главное помнить, что кроме тебя за твою крипту никто не отвечает и ни в коем случае никому не передоверять это дело.   

Да, я тоже думаю, что не стоит упарываться леджером. Не нравится Кока-Кола - бери Пепси или шипучий напиток "Добрый". Аппаратников сейчас действительно пруд пруди самых разных, а у кого-то на Леджере развитие остановилось. Насчёт аппаратного кошелька Тангем в виде 3-х пластиковых карточек я бы не стал говорить, что он удобный. Безопасный - наверное вполне, но там есть и удобные и неудобные фишки. В чём удобство аппаратников виде пластиковых карточек? Нет аккумуляторов или подключения к сети. Он у вас в сейфе может спокойно лежать без необходимости заряжать его или при использовании не нужно никуда подключать. На мой взгляд, это удобно. Из неудобств - вы не знаете свой приватник-сид и узнать его невозможно. Для того это в виде 3-х карточек и существует. Но если вы 3 карточки потеряете - хана вашим средствам.

[Polkeins]

Вот хз, я как-то немного пробовал со стопами торговать и прикидывать, что было бы, если бы я эти стопы ставил. Это если знать, что у нас жесткая бычка или медвежка, оно, наверное работает хорошо. На на хоть каком-то флете, тебе эти стопы будет постоянно выносить и цена возвращаться на исходную. Ты их снова открываешь и тебе их снова выносит какой-нибудь саблей. И вот так и будешь смотреть как твоё портфель раз за разом на 3 процента уменьшается. Через 30 стопов у тебя портфеля не останется вообще )

Именно  так ,   боковик  вообще  не  рекомендуется  барыжить.  Он для  намыва    стопов  и  существует.
Я  просто  поленился  все  преграды   Polkeinsu   перечислять,   их  еще  много
Потому  и  сказал  что  советую не  связываться  вообще.

Есть  симулятор  любых конструкций    включая опционы. 
Кому  интересно  можно   бесплатно   поиграть  в   ипподром  .
https://pb.deribit.com/BTC

Ты столько преград перечислил, что проще сказать кто решится на фьючи после этого) Если реально, то ну его нах эти плечи и стопы. Эти реально надо занимать 24\7 и если ты еще подрабатываешь на заводе, то вариков выжить на фьючах у тебя не больше чем плавая на ферме с голодными аллигаторами. К тому же есть еще фактор психологии, о котором не пишут, но реально природой не все способны торговать в таком режиме, в постоянном стрессе, с постоянным микроконтролем, всегда стопы, всегда приказы, никогда не отклоняться от плана, никогда.
И это мы не берем откровенные кидки со стороны бирж, платформ и прочего скама, когда ты все сделал правильно, но другие люди уже все окешили и летят в теплые края, за твой счет естественно.

Поэтому для 99% трейдеров и прочих мимо проходящих, только спот, только хардкор.

[Julien_Olynpic]

ы столько преград перечислил, что проще сказать кто решится на фьючи после этого) Если реально, то ну его нах эти плечи и стопы. Эти реально надо занимать 24\7 и если ты еще подрабатываешь на заводе, то вариков выжить на фьючах у тебя не больше чем плавая на ферме с голодными аллигаторами. К тому же есть еще фактор психологии, о котором не пишут, но реально природой не все способны торговать в таком режиме, в постоянном стрессе, с постоянным микроконтролем, всегда стопы, всегда приказы, никогда не отклоняться от плана, никогда.
И это мы не берем откровенные кидки со стороны бирж, платформ и прочего скама, когда ты все сделал правильно, но другие люди уже все окешили и летят в теплые края, за твой счет естественно.

Поэтому для 99% трейдеров и прочих мимо проходящих, только спот, только хардкор

Даже ванильные опционы - это достаточно спорная вещь, а уж бессрочные криптофьючерсы - это вообще штука, держа которые ты медленно или быстро обескровливаешь свой депозит. У бессрочных фьючей там же есть постоянная ребалансировка со спотом индексных бирж, в резульаье которых у таких фьючей идёт постоянная деградация стоимости. Плюс людей в них подталкивают к плечам и желательно большим. Короче, перпы - это орудие по максимальному нагибалову пользователей. В них невозможно вечно сидеть как в споте, поскольку там идёт постоянная деградация стоимости.
   И я не понимаю, честно почему народ выбирает перпы или другие деривативы. Да, хедж и всякая фигня, но по факту этот хедж во многих случаях боком встаёт.

[internetional]

   И я не понимаю, честно почему народ выбирает перпы или другие деривативы. Да, хедж и всякая фигня, но по факту этот хедж во многих случаях боком встаёт.

Плюсы торговли перпами:
1). торговая комиссия ниже,
2). не нужно всю сумму сделки сразу вносить на торговую площадку (достаточно внести залог),
3). возможен шорт,
4). возможен керри-трейд.

[Goran_]

У бессрочных фьючей там же есть постоянная ребалансировка со спотом индексных бирж, в резульаье которых у таких фьючей идёт постоянная деградация стоимости.

Уже  не бьет  процент   по карману  особо,   многие  уже   в режиме  реального  времени  считают,  усредненно  расходы  близко к  споту.
Дерибит вроде  было посекундно ,  так что  тут  можно  не  учитывать  копейки  бегают  туда  сюда.
Кстати  по срочным   если  взять  на  год  керри-трейд   до сих  пор близко  к 10% варка
Если   есть   с десяток   лишних миллионов  $  можно  без шума  срубить 1

https://www.deribit.com/statistics/BTC/metrics/futures