Erstes richtiges BLUTBAD 2018 – Wo ist der Boden ?!

[qwk]

alle Altcoingegner, insbesondere den BTC Maximalisten

Wieso nimmst du es denn auf dich, warst ja auch nicht du gemeint

Also mit "alle" Altcoingegner fühle ich mich objektiv angesprochen, und mit "BTC Maximalisten" sowieso.

Proud to be a Bitcoin Maximalist.

[saugwurm]

Ich ärgere mich extrem, dass die Altcoins so fallen und alle Altcoingegner, insbesondere den BTC Maximalisten auf uns herumreiten und darüber berichten, dass die Altcoins am Ende sind und alles Shitcoins sind etc.

Passiert das?
Ich jedenfalls halte mich bisher höflich zurück, Schadenfreude ist nicht so meins.
Und auch sonst bemerke ich eigentlich kein verstärktes Shitcoin-Bashing im Moment.

Dass (in erster Näherung) alle Altcoins Shitcoins sind, hat nichts mit der Kursentwicklung zu tun, das habe ich schon immer gesagt
Abgesehen davon wäre es natürlich in gewisser Weise ausgleichende Gerechtigkeit, schließlich haben die Shitcoiner auch Bitcoins Ende herbeigejubelt, als das "Flippening" noch in greifbarer Nähe schien.

Insgesamt würde ich sagen, dass es einfach "zum Spiel" gehört, dass mal die Shitcoins profitieren, und mal der Bitcoin.
Wäre ja auch irgendwie langweilig, wenn ganz eindeutig wäre, wer da die Oberhand hat

Sogar als Bitcoinhardliner sollte man sich eingestehen, dass man nicht alle Altcoins über einen Kamm scheren kann. Qualitätscoins wie ETH, IOTA und DASH z.B. haben definitiv ihre Daseinsberechtigung, da diese für einen komplett anderen Zweck entwickelt & eingesetzt werden und Features haben welche Bitcoin zum jetzigen Zeitpunkt nicht erfüllt (Smartcontracts, dApps, Tokenisierung, Oracles, Machine to Machine Zahlungen, günstige und schnelle Transaktionen, Anonyme Zahlungen..)
Klar, wenn man langfristig den Kurs sieht und es einem nur um's Geld & nicht um die Idee bzw. Technologie geht, dann ist und war BTC immer die beste Wahl

[Skerberus]

Zunächstmal Tadel an Nullcoiner für die Leichenfledderei dieses alten Threads, wir haben doch jetzt schon einen 2019er!

alle Altcoingegner, insbesondere den BTC Maximalisten

Wieso nimmst du es denn auf dich, warst ja auch nicht du gemeint

Also mit "alle" Altcoingegner fühle ich mich objektiv angesprochen, und mit "BTC Maximalisten" sowieso.

Proud to be a Bitcoin Maximalist.

...
1. bin ich kein Bitcoin-Maximalist sondern lediglich Shitcoin-Minimalist
...

Du wechselst deine Meinung aber auch andauernd  . Oder bist du nur bei steigendem Bitcoin Kurs Maximalist?

[nullCoiner]

Zunächstmal Tadel an Nullcoiner für die Leichenfledderei dieses alten Threads, wir haben doch jetzt schon einen 2019er!

Muss ich aus zwei Gründen zurückweisen.
1. Hat die Korrektur mehr von einem kleinen Blutbad, als von einer Bullrun Korrektur
2. Gibt's kein 2019 Blutbad faden :-)

Aber ich gebe Dir recht, in den 2018 Faden passt es auch nicht wirklich, aber soll ich wirklich einen 2019 "Blutbad" Faden aufmachen, dass will niemand hier Da sind sich Alt- und Bitcoiner gleich wieder einig 

[qwk]

Sogar als Bitcoinhardliner

Ouh, ein neuer Titel, Bitcoin-Hardliner

Qualitätscoins wie ETH, IOTA und DASH

Ich finde es interessant, dass in der Auswahl ausgerechnet Dash mit drin ist.
Ethereum und IOTA erkenne ich selbst regelmäßig eine gewisse "Daseinsberechtigung" zu, aber Dash? Ernsthaft jetzt?

[qwk]

Proud to be a Bitcoin Maximalist.

1. bin ich kein Bitcoin-Maximalist sondern lediglich Shitcoin-Minimalist

Du wechselst deine Meinung aber auch andauernd. Oder bist du nur bei steigendem Bitcoin Kurs Maximalist?

Erwischt, ich habe offensichtlich gelogen

Aber im Ernst, es kommt natürlich auf die Definition des Begriffs an.

Bin ich Bitcoin Maximalist im Sinne von "es darf nur Bitcoin geben"? Nein.
Bin ich Shitcoin Minimalist im Sinne von "Shitcoins, also nutzlose Copycat-Coins und SCAM sollten verschwinden"? Ja.

Bin ich aber Bitcoin Maximalist im Sinne von "Shitcoiner bezeichnen mich als Bitcoin-Maximalist"? Hell, yeah!
Und in diesem Sinne trage ich den Titel mit Stolz.

[saugwurm]

Sogar als Bitcoinhardliner

Ouh, ein neuer Titel, Bitcoin-Hardliner

Qualitätscoins wie ETH, IOTA und DASH

Ich finde es interessant, dass in der Auswahl ausgerechnet Dash mit drin ist.
Ethereum und IOTA erkenne ich selbst regelmäßig eine gewisse "Daseinsberechtigung" zu, aber Dash? Ernsthaft jetzt?

Bis auf ZEN halte ich keine Coins mit Fokus auf Anonymität. Der Bedarf ist aber auf alle Fälle da, sonst wären DASH/Monero & Co. nicht so hoch bewertet. Und Dash war nunmal einer der ersten.

Bin ich Bitcoin Maximalist im Sinne von "es darf nur Bitcoin geben"? Nein.
Bin ich Shitcoin Minimalist im Sinne von "Shitcoins, also nutzlose Copycat-Coins und SCAM sollten verschwinden"? Ja.

Das ist ja das tolle, die verschwinden nach einiger Zeit ganz von selbst

Immer wieder schön anzusehen:
https://web.archive.org/web/20140207122828/http://coinmarketcap.com/

[qwk]

Bin ich Shitcoin Minimalist im Sinne von "Shitcoins, also nutzlose Copycat-Coins und SCAM sollten verschwinden"? Ja.

Das ist ja das tolle, die verschwinden nach einiger Zeit ganz von selbst

Hm, also Ripple und Litecoin halten sich schon hartnäckig

[Unknown01]

alle Altcoingegner, insbesondere den BTC Maximalisten

Wieso nimmst du es denn auf dich, warst ja auch nicht du gemeint

Also mit "alle" Altcoingegner fühle ich mich objektiv angesprochen, und mit "BTC Maximalisten" sowieso.

Proud to be a Bitcoin Maximalist.

Wenn du dich im altcoin bereich manchmal austobst genieße ich es meistens und lese sehr gerne still mit, weil man da einfach auch gute informationen kriegt.. also nur weil du ein Altcoingegner bist heißt es für mich nicht, dass ich deine Posts nicht schätze! Auch wenn ich hoffe, dass du nicht Recht hast und auch nicht dran glaube 

[Koal-84]

Kaum holt ihr den Thread aus der Versenkung gibt der Markt um fast 20% nach  , ein stabiler Bitcoin bei 10k wäre eventuell ganz gut für uns Altcoiner?!

[Real-Duke]

Kaum holt ihr den Thread aus der Versenkung gibt der Markt um fast 20% nach  , ein stabiler Bitcoin bei 10k wäre eventuell ganz gut für uns Altcoiner?!

Das ist eine glatte Lüge! Der Markt ist erst gefallen und dann stieg der Thread wieder nach oben
So schnell geht es halt, heute alle Bullen, morgen alle Bären und dann gehts wieder von vorne los...

[mole0815]

Kaum holt ihr den Thread aus der Versenkung gibt der Markt um fast 20% nach  , ein stabiler Bitcoin bei 10k wäre eventuell ganz gut für uns Altcoiner?!

Das ist eine glatte Lüge! Der Markt ist erst gefallen und dann stieg der Thread wieder nach oben
So schnell geht es halt, heute alle Bullen, morgen alle Bären und dann gehts wieder von vorne los...

das zeigt uns eindeutig dass das noch kein richtiger bulle war
wenn es so schnell aufwärts geht kommt das zeug doch immer direkt wieder retour... am besten in solchen zeiten noch weniger portfolio checken als sonst schon (haha ja wenn das nur so wäre )
und ob btc oder altcoin... hmmm... da hilft es nur eine 50/50 aufteilung vorzunehmen damit man sich immer freuen oder ärgern kann

[bct_ail]

da hilft es nur eine 50/50 aufteilung vorzunehmen damit man sich immer freuen oder ärgern kann

laaaangweilig

[nullCoiner]

in jedes "Crypto" Portfolio gehören mMn sowieso 40-60% BTC, das hat nix mit Langeweile zu tun Aber eben auch ein "paar" Altcoins, aber daran muss ich auch noch arbeiten, nicht am Altcoin-, sondern dem BTC-Anteil 

[xtrusion]

in jedes "Crypto" Portfolio gehören mMn sowieso 40-60% BTC, das hat nix mit Langeweile zu tun Aber eben auch ein "paar" Altcoins, aber daran muss ich auch noch arbeiten, nicht am Altcoin-, sondern dem BTC-Anteil 

ich würde das gar nicht so pauschalisieren. annahme: ich habe 60% in btc, 40% in 3 altcoins. Nun performen die altcoins btc um das 5-fache aus (was 2017 durchaus der fall war; eth, xrp, dash, ltc - haben btc letztendlich vom 01.01.17 zum 01.01.18 alt aussehen lassen). nun kommt es zwangsmäßig zu einer starken verschiebung; sofern ich noch nicht steuerfrei bin (haltedauer), würde ich in diesem einen jahr niemals in btc wechseln, nur um auf die % aufteilung zu kommen, da mir die steuer alles auffrisst.

[nullCoiner]

in jedes "Crypto" Portfolio gehören mMn sowieso 40-60% BTC, das hat nix mit Langeweile zu tun Aber eben auch ein "paar" Altcoins, aber daran muss ich auch noch arbeiten, nicht am Altcoin-, sondern dem BTC-Anteil  

ich würde das gar nicht so pauschalisieren. annahme: ich habe 60% in btc, 40% in 3 altcoins. Nun performen die altcoins btc um das 5-fache aus (was 2017 durchaus der fall war; eth, xrp, dash, ltc - haben btc letztendlich vom 01.01.17 zum 01.01.18 alt aussehen lassen). nun kommt es zwangsmäßig zu einer starken verschiebung; sofern ich noch nicht steuerfrei bin (haltedauer), würde ich in diesem einen jahr niemals in btc wechseln, nur um auf die % aufteilung zu kommen, da mir die steuer alles auffrisst.

Es kommt sicher auf sehr viel mehr Faktoren an, da gebe ich Dir vollkommen richtig, aber auch dein Betrachtungszeitraum ist für die Alts "günstig" gewählt, wenn man dies aber tatsächlich auf lange Sicht betrachtet, hat man mit dem genannten BTC Anteil eine "gelassenere Zeit". Und wenn man ein gutes Händchen und Timing hat, kann man durchaus mehr aus den Altcoins rausholen, allerdings sollte man eben mMn auf lange Sicht die prozentuale Verteilung behalten, so gut es geht.

Gerade der von Dir angesprochene Zeitraum Jan. 2018 ff, da haben viele die Um-schichtung verpasst und wurden kalt erwischt, hätte, hätte man da umgeschichtet von Alts in BTC umgeschichtet, hätte, hätte sich das schon rentiert, und dann noch eine entsprechende FIAT Reserver gebildet, dann hätte, hätte man alles richtig ge-macht, aber dass kann man nur Näherungsweise schaffen, ich habe es jedenfalls komplett verpennt, auch wegen warten auf die Steuerfreiheit, was zumindest mittel-fristig "unklug" war. Da ich aber den Bärenmarkt aussitzen kann, kann ich im kom-menden Bullrun tatsächlich davon noch profitieren, wenn wir die ATHs wieder sehen, aber davon gehe ich aus. Aber die zwei Jahre+ aussitzen sind auch nicht spurlos an mir vorüber gegangen, und mich hat's nicht so übel erwischt wie manch anderen. Von daher, lieber etwas mehr "vermeintliche" Sicherheit, der BTC hatte bis vorgestern Abend auch innerhalb von 7d 50% gemacht, aktuell halt "nur" noch ~20%

7d +20%
30d +38%
45d +48%
90d +192%
200d +231%

Da können nur wenige Alts mithalten...

[quasimodo]

in jedes "Crypto" Portfolio gehören mMn sowieso 40-60% BTC, das hat nix mit Langeweile zu tun Aber eben auch ein "paar" Altcoins, aber daran muss ich auch noch arbeiten, nicht am Altcoin-, sondern dem BTC-Anteil  

ich würde das gar nicht so pauschalisieren. annahme: ich habe 60% in btc, 40% in 3 altcoins. Nun performen die altcoins btc um das 5-fache aus (was 2017 durchaus der fall war; eth, xrp, dash, ltc - haben btc letztendlich vom 01.01.17 zum 01.01.18 alt aussehen lassen). nun kommt es zwangsmäßig zu einer starken verschiebung; sofern ich noch nicht steuerfrei bin (haltedauer), würde ich in diesem einen jahr niemals in btc wechseln, nur um auf die % aufteilung zu kommen, da mir die steuer alles auffrisst.

Es kommt sicher auf sehr viel mehr Faktoren an, da gebe ich Dir vollkommen richtig, aber auch dein Betrachtungszeitraum ist für die Alts "günstig" gewählt, wenn man dies aber tatsächlich auf lange Sicht betrachtet, hat man mit dem genannten BTC Anteil eine "gelassenere Zeit". Und wenn man ein gutes Händchen und Timing hat, kann man durchaus mehr aus den Altcoins rausholen, allerdings sollte man eben mMn auf lange Sicht die prozentuale Verteilung behalten, so gut es geht.

Gerade der von Dir angesprochene Zeitraum Jan. 2018 ff, da haben viele die Um-schichtung verpasst und wurden kalt erwischt, hätte, hätte man da umgeschichtet von Alts in BTC umgeschichtet, hätte, hätte sich das schon rentiert, und dann noch eine entsprechende FIAT Reserver gebildet, dann hätte, hätte man alles richtig ge-macht, aber dass kann man nur Näherungsweise schaffen, ich habe es jedenfalls komplett verpennt, auch wegen warten auf die Steuerfreiheit, was zumindest mittel-fristig "unklug" war. Da ich aber den Bärenmarkt aussitzen kann, kann ich im kom-menden Bullrun tatsächlich davon noch profitieren, wenn wir die ATHs wieder sehen, aber davon gehe ich aus. Aber die zwei Jahre+ aussitzen sind auch nicht spurlos an mir vorüber gegangen, und mich hat's nicht so übel erwischt wie manch anderen. Von daher, lieber etwas mehr "vermeintliche" Sicherheit, der BTC hatte bis vorgestern Abend auch innerhalb von 7d 50% gemacht, aktuell halt "nur" noch ~20%

Ich stimme dir prinzipiell zu. Allerdings ist das von dir besprochene Szenario mit Umschichtung in BTC und gleichzeitigem auscashen in FIAT nicht so einfach in einem bestimmten Zeitraum. Natürlich will man bei einem hohen BTC Kurs wie Ende 2017 möglichst viel in FIAT auscashen. Dann musst du schon sehr viel umschichten in BTC was du vielleicht bei steigenden ALT kursen auch nur bedingt machst. Es ist halt wie so oft eine Mischrechnung die überlegt sein will.  

Edit: Ich habe jetzt die Steuerproblematik bewusst ausser Acht gelassen.

[Unknown01]

Ich sehe die Chancen von Kursstiegen bei etablierten/bekannten Altcoins um ein vielfaches höher wie beim BTC. Auf kurze Sicht sicher BTC aber auf lange Dauer werden Alts besser performen. Ein einfaches Beispiel:

Iota: 0.4$ ungefähr aktuell und ATH war das 10-fache
BTC: selbst bei 5k wäre das 10-fache 50k, was so schnell nicht passieren wird... vielleicht täusche ich mich auch einfach nur 

[Buchi-88]

in jedes "Crypto" Portfolio gehören mMn sowieso 40-60% BTC, das hat nix mit Langeweile zu tun Aber eben auch ein "paar" Altcoins, aber daran muss ich auch noch arbeiten, nicht am Altcoin-, sondern dem BTC-Anteil  

ich würde das gar nicht so pauschalisieren. annahme: ich habe 60% in btc, 40% in 3 altcoins. Nun performen die altcoins btc um das 5-fache aus (was 2017 durchaus der fall war; eth, xrp, dash, ltc - haben btc letztendlich vom 01.01.17 zum 01.01.18 alt aussehen lassen). nun kommt es zwangsmäßig zu einer starken verschiebung; sofern ich noch nicht steuerfrei bin (haltedauer), würde ich in diesem einen jahr niemals in btc wechseln, nur um auf die % aufteilung zu kommen, da mir die steuer alles auffrisst.

Es kommt sicher auf sehr viel mehr Faktoren an, da gebe ich Dir vollkommen richtig, aber auch dein Betrachtungszeitraum ist für die Alts "günstig" gewählt, wenn man dies aber tatsächlich auf lange Sicht betrachtet, hat man mit dem genannten BTC Anteil eine "gelassenere Zeit". Und wenn man ein gutes Händchen und Timing hat, kann man durchaus mehr aus den Altcoins rausholen, allerdings sollte man eben mMn auf lange Sicht die prozentuale Verteilung behalten, so gut es geht.

Gerade der von Dir angesprochene Zeitraum Jan. 2018 ff, da haben viele die Um-schichtung verpasst und wurden kalt erwischt, hätte, hätte man da umgeschichtet von Alts in BTC umgeschichtet, hätte, hätte sich das schon rentiert, und dann noch eine entsprechende FIAT Reserver gebildet, dann hätte, hätte man alles richtig ge-macht, aber dass kann man nur Näherungsweise schaffen, ich habe es jedenfalls komplett verpennt, auch wegen warten auf die Steuerfreiheit, was zumindest mittel-fristig "unklug" war. Da ich aber den Bärenmarkt aussitzen kann, kann ich im kom-menden Bullrun tatsächlich davon noch profitieren, wenn wir die ATHs wieder sehen, aber davon gehe ich aus. Aber die zwei Jahre+ aussitzen sind auch nicht spurlos an mir vorüber gegangen, und mich hat's nicht so übel erwischt wie manch anderen. Von daher, lieber etwas mehr "vermeintliche" Sicherheit, der BTC hatte bis vorgestern Abend auch innerhalb von 7d 50% gemacht, aktuell halt "nur" noch ~20%

Ich stimme dir prinzipiell zu. Allerdings ist das von dir besprochene Szenario mit Umschichtung in BTC und gleichzeitigem auscashen in FIAT nicht so einfach in einem bestimmten Zeitraum. Natürlich will man bei einem hohen BTC Kurs wie Ende 2017 möglichst viel in FIAT auscashen. Dann musst du schon sehr viel umschichten in BTC was du vielleicht bei steigenden ALT kursen auch nur bedingt machst. Es ist halt wie so oft eine Mischrechnung die überlegt sein will.  

Edit: Ich habe jetzt die Steuerproblematik bewusst ausser Acht gelassen.

Weil es bei dir egal ist  , den Besten Zeitpunkt wird man nie erwischen, egal beim ein- oder verkauf. Auf die letzten Jahre gesehen > 5 hast du mit BTC und etablierten Alts sicher das Beste raus geholt mitn Hodln und beim High etwas verkaufen . Bei alts ist halt die Gefahr das es die einfach in 5 Jahren nicht mehr gibt... Die Gefahr ist beim BTC halt um einiges geringer .

[NullPlan]

Ich sehe die Chancen von Kursstiegen bei etablierten/bekannten Altcoins um ein vielfaches höher wie beim BTC. Auf kurze Sicht sicher BTC aber auf lange Dauer werden Alts besser performen. Ein einfaches Beispiel:

Iota: 0.4$ ungefähr aktuell und ATH war das 10-fache
BTC: selbst bei 5k wäre das 10-fache 50k, was so schnell nicht passieren wird... vielleicht täusche ich mich auch einfach nur 

2017 haben die größeren Altcoins deutlich outperformed.
Während Bitcoin mal ein 20x geschafft hat, haben Altcoins ala Ethereum, Ripple, Stellar & Co mal ein 100x - 1000x hingelegt.

Dieses mal wäre ich mir da nicht so sicher. Ich kann mir so extreme Unterschiede nicht wirklich vorstellen, vor allem wenn noch ein Bitcoin Halving und Dinge wie Bakkt anstehen.