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Author Topic: Erstes richtiges BLUTBAD 2018 – Wo ist der Boden ?!  (Read 63823 times)
Gyrsur
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November 22, 2018, 01:27:25 PM
 #1341

Auslöser kann tatsächlich Craig Wright sein - oder die Angst vieler Bitcoiner, er könne seine Drohungen massiver Verkäufe wahr machen. Vielleicht glauben manche sogar, er könne doch Satoshi sein und seine Coins aus der Anfangszeit einsetzen (ist m.E. tatsächlich nicht ganz ausschließbar, wenn auch sehr unwahrscheinlich).
Der Tag, an dem sich herausstellt, dass CSW wirklich Satoshi ist/war, ist der Tag, an dem ich für immer ALL OUT gehe Grin

er kann mit seinen BSVs machen was er will. wenn er so dahintersteht dann kann er doch den BSV kurs mit seinen ganzen BTCs stützen. und raus wäre er.

aber die ganzen BCH/BSV spinner haben nicht die eier all out aus dem BTC zu gehen und zu 100% in ihre shitcoins zu wechseln.

früher gab es mal den spruch hier: "put your money where your mouth is". wenn einer die grosse fresse hatte konnte er das ganze mit einer konsequenten handlungsweise untermauern. und oft hat man dann nach einer weile nichts mehr von ihnen gehört. poser und sales heinies wie CSW oder Ver wären dann schon längst geschichte. aber darum geht es ihnen nicht. sie wollen stören und fame.

der echte Satoshi war das genaue gegenteil.


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November 22, 2018, 01:54:27 PM
 #1342

Auslöser kann tatsächlich Craig Wright sein - oder die Angst vieler Bitcoiner, er könne seine Drohungen massiver Verkäufe wahr machen. Vielleicht glauben manche sogar, er könne doch Satoshi sein und seine Coins aus der Anfangszeit einsetzen (ist m.E. tatsächlich nicht ganz ausschließbar, wenn auch sehr unwahrscheinlich).
Der Tag, an dem sich herausstellt, dass CSW wirklich Satoshi ist/war, ist der Tag, an dem ich für immer ALL OUT gehe Grin

er kann mit seinen BSVs machen was er will. wenn er so dahintersteht dann kann er doch den BSV kurs mit seinen ganzen BTCs stützen. und raus wäre er.

aber die ganzen BCH/BSV spinner haben nicht die eier all out aus dem BTC zu gehen und zu 100% in ihre shitcoins zu wechseln.

früher gab es mal den spruch hier: "put your money where your mouth is". wenn einer die grosse fresse hatte konnte er das ganze mit einer konsequenten handlungsweise untermauern. und oft hat man dann nach einer weile nichts mehr von ihnen gehört. poser und sales heinies wie CSW oder Ver wären dann schon längst geschichte. aber darum geht es ihnen nicht. sie wollen stören und fame.

der echte Satoshi war das genaue gegenteil.



Danke für den Hinweis!

Ich glaube übrigens selbst auch nicht daran, da das Verhalten nicht dem entspricht was Satoshi in Wort an den Tag gelegt hat.
Das sind schon Welten.
Der Chef von der Bitcoin Association Switzerland Lucas Betschart geht vom Duo Pieter Wuille und Eric Voskuil aus. Aber nun back to topic.
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November 23, 2018, 07:57:25 AM
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 #1343

hier nochmal ein guter Artikel zur Marktsituation, Fakten, möglichen Aussichten und Strategien, sowohl "sofern noch im Plus", als auch "wenn schon im Minus"...

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Back in December 2017 I did a valuation attempt of Bitcoin on this sub and got around 5K with some grossly optimistic assumptions. Its taken a long time but finally gone down below that.

You've probably heard many people tell you it would eventually happen back in December 2017 and to reduce expose to crypto (including me), but when you're hyped up on 20% gains every week its hard to be cautious or engage in defensive measures. To many the last quarter of 2017 and into early 2018 was like a beach party with coke and Victoria Secret models. Who wants to listen to someone tell you about how you're gonna crash hard with a headache the next morning?

With this latest crash, Bitcoin's price is back to roughly mid October 2017, which is roughly when the mainstream mania started. Many on this sub entered after October 2017 and hence are now left holding heavy bags. Many are down 80% or even 90%.

...
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Is it over yet?

The $6K consolidation was likely a result of the market coiling tighter and tighter around the mining breakeven point for some of the smaller miners. The big firms in China are profitable mining below 6K, but many smaller ones in the US and Europe aren't. You can actually see the total hash rate going down. Once it broke it was a big fall straight down.

Bitcoin is mined at 12.5 BTC. per block at 10 minute blocks, which comes out to around 1800 BTC every day. This 1800 BTC has to be absorbed by every day, which means the following at different price levels:
Price Level   Daily net buying needed to absorb mined coins
6000   $10.8 million/day
4500   $8.1 million/day
3000   $5.4 million/day

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So what's a crypto shrimp to do? I'll split my thoughts into two, for those who are still in the green and those in the loss.

If you're still in the green

If you're still in profit, this is a great time to consider how much more downward selling you can take and also how you can hedge downward risk.

If you're someone who purchased when Bitcoin was below $1000, you should calculate your compounded annual ROI and decide if that return is good enough for you. For equities, the long term average is about 10% per year, 20-30% in a good bull market.

Its your decision, but taking out profits that exceed principal and reinvesting the principal is not at all a bad idea. For those who invested before Bitcoin reached $1K (April 2017) the current price is still an insane return that no other asset class can match.

Another important thing is to think about how you can hedge the risk of downward movement. This is where derivative exchanges are very useful, although you do need to do some research on how derivatives work and how to not get liquidated. If you have substantial holdings, the effort to learn this is worth it.

The basic idea is that you can buy short contracts that increase in value as Bitcoin goes down, proportional to the amount of leverage you put to finance the contract. If managed correctly, you can protect your entire stack with a portion as leverage. Its something commonly done by miners, who short Bitcoin with derivatives to hedge their holdings.
If you're in the loss

The untold reality is that HODL is a meme told to newbies to prevent panic selling during a downturn while the smart money cashes out in a more orderly fashion. But does that mean you shouldn't hold if you're already down massively?

Well that depends on your own life situation, how much you've invested, and if you don't need the money for the next few years.

Mathematically, whether it drops to 4.5K or 3K from the reference of 6K is highly meaningful, its a drop of 25% or 50%. But if your reference starting point is much higher, then it really doesn't matter all that much. A drop from 17K to 4.5K is a 74% loss while down to 3K it would be 82%, massive losses either way. In that sense if this is money you don't need, it makes sense to simply have it stored in a wallet and forget about it for a few years. Who cares if it drops further after a certain point if you don't plan to take it out for a while? Its like in equities markets where people with massive losses don't sell, but instead move the loss position into their retirement fund where they don't plan to take it out for a long time and thus are giving it time to rebound back.

But what if its money you need? What if like many out there you took out loans hoping to catch a run to 50K? If you have high interest debt (credit cards...etc), focus on paying that down first. Credit cards generally have high interest and many compound daily, so pay down the debt first rather than trying to pay your debts off with a crypto bull run that may take years to materialize.

This is also a good learning opportunity. It is worrying how few people who hold crypto have a clue what any of this even is or how it works. I've always recommended this video to explain how Bitcoin (and other cryptocurrencies) actually work.

A good thing to do during catastrophic losses is to honestly access why you got suckered into buying high in the first place. Most people here are young, and this is a valuable lesson in why you shouldn't follow the herd. Everyone is a genius in a bull market, everyone is chasing the next hype. Crypto tends to attract people looking for a get-rich-quick-without-effort crowd, but it takes some mental effort to understand this beyond the buzzwords. Take the time to understand the fundamental reasons why an asset has value and what factors would drive its rise once the hype dies down. What makes Bitcoin valuable, what makes some of the other cryptoassets valuable? If those fundamentals in some way changes, so should your opinion.

Its also a great opportunity to help in its adoption by using it. The irony of it all is that people demand that they get rich because of the hard work of buying a bunch of crypto in an exchange and transferring it to their wallet, without any understanding what they're buying into.

Also don't be angry. Don't look to blame. Look to learn and improve next time you invest.

https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency/comments/9zgq8x/this_sub_is_a_mess_and_needs_to_get_out_of_the/

Hat jemand vielleicht ne Börsen-Empfehlung für die Short-Absicherung mittels Hebel. Die einzige Börse auf der ich derzeit margin trading machen kann ist Poloniex, habe gehört auf Kraken und ?Coinbase? geht das auch, vielleicht sogar noch besser?
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November 23, 2018, 08:18:40 AM
 #1344

Bitmex sollte doch auch funktioniern oder?
Btw danke für den Artikel :-)

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November 23, 2018, 09:39:38 AM
 #1345

Bitmex sollte doch auch funktioniern oder?
Btw danke für den Artikel :-)

Vielen Dank für den Hinweis. Bitmex sieht ja "wild" aus  Grin hmm, kein KYC, Sychellen(offshore), wirklich interessant, muss ich mir mal in Ruhe ansehen.
Die Markets sind etwas "dünn", aber BCH kann man immerhin mit x20 traden  Shocked hätte ich das mal vor dem Fork und Hashwar gewußt  Grin
Aber zur Absicherung könnte es in Betracht komme, allerdings weiß ich noch nicht, ob ich Funds da "liegen lassen" will...


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November 24, 2018, 09:46:18 PM
 #1346

Soo jetzt sind wir unter 4000$ pro BTC.
Mal sehen wie tief es noch runter geht.

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November 24, 2018, 10:30:03 PM
 #1347

Soo jetzt sind wir unter 4000$ pro BTC.
Mal sehen wie tief es noch runter geht.


Gibt es überhaupt noch so etwas wie Widerstand? Wenn wie heute gegen 22Uhr Verkaufsdruck aufkommt, dann geht es einfach nur noch gnadenlos bergab. Interessiert sich der Wert auch noch irgendwo an Charttechnischen Marken?
Sind das wieder die BCH Fuzzis die ihre BTC für Hashrate dumpen? Ich fass es einfach nicht...bin mal gespannt was die Clowns bei der Arbeit am Montag von sich geben. Vor 12 Monaten waren sie alle höchst interessiert, aber bei solchen Abstürzen gibt es garantiert nur noch ein "nie nicht" hier jemals etwas zu investieren!

 
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November 24, 2018, 10:31:17 PM
Merited by qwk (1)
 #1348

Ich zitiere mal von der Startseite dieses Fadens  Grin

Ich schätze das nächste Plateau bei etwa $8k USD, mal sehen ob und wie hoch der Bitcoin dann noch steigen wird...

Ich als Laie behaupte einfach mal, das wird sich nie mehr erholen auf den Kurs vor dem Crash und sich irgendwo im unteren Bereich einpendeln oder gar nahezu auf 0 fallen.
Fällt ja alles immer noch.

Du bist wirklich ein Laie. In einer Woche kann alles schon wieder ganz anders aussehen, und wir werden im Laufe dieses Jahres sicherlich neue ATHs für die wichtigsten Coins und das Gesamtmarketcap an sich sehen. Crypto ist eine Zukunftstechnologie, die von der Adaption her immernoch im Anfangsstadium steht. Warum sollten also die Cryptomärkte auf 0 fallen? Das tun höchstens einzelne Shitcoins.

Ich als Laie behaupte einfach mal, das wird sich nie mehr erholen auf den Kurs vor dem Crash und sich irgendwo im unteren Bereich einpendeln oder gar nahezu auf 0 fallen.
Fällt ja alles immer noch.

Du bist wirklich ein Laie. In einer Woche kann alles schon wieder ganz anders aussehen, und wir werden im Laufe dieses Jahres sicherlich neue ATHs für die wichtigsten Coins und das Gesamtmarketcap an sich sehen. Crypto ist eine Zukunftstechnologie, die von der Adaption her immernoch im Anfangsstadium steht. Warum sollten also die Cryptomärkte auf 0 fallen? Das tun höchstens einzelne Shitcoins.

Eine komplette Kaffee suderei ist das... das Blutbad wird kommen aber das ist es mmn nicht... bleibe da bei LP Meinung, wenn man richtig Investiert hat ist es eine Korrektu um 10 bis max. 20 % Wink... Macht euch nicht in die Hosen... bissal noh und ich komme in Kauf Laune Wink

Gut wir sind bei knapp 10k abgeprallt, ich glaube das war es dann mit der etwas schweren Korrektur, jetzt wird sich der Kurs vielleicht noch einmal von 11.5k an die 10k annähern aber drunter wirds meiner Meinung nach nicht gehen, das betrifft alle anderen Coins auch. Das war halt die jährliche Jänner-Gehaltsauszahlung sag ich mal  Grin

In 2 Wochen sehen wir dann die richtig guten Aufstiege  Smiley

 
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November 24, 2018, 10:39:14 PM
 #1349

Ich zitiere mal von der Startseite dieses Fadens  Grin

Was waren das noch für schöne Zeiten und Aussichten! Jetzt nachdem wir in der aus der Matrix erwacht sind, sehen wir die eher grausame Wirklichkeit. Träumt hier momentan noch irgend jemand vom Bitcoinkurs 10k und mehr? Anscheind werden eher die 3k Träumer bedient Undecided

 
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November 25, 2018, 01:52:03 AM
 #1350

keine chance, ich rate jedem den markt zu verlassen bis ende des jahres. evtl. stabilisiert sich der dreck anfang 2019. eine erholung schließe ich für viele monate aus. sowas hatten wir noch NIE (wenn man sich das gesamte jahr anschaut).

ich für meinen teil werde NIE mehr etwas in BTC tauschen. da nehme eher ETH zum cointransfer (börse zu börse).
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November 25, 2018, 02:09:46 AM
 #1351

keine chance, ich rate jedem den markt zu verlassen bis ende des jahres. evtl. stabilisiert sich der dreck anfang 2019. eine erholung schließe ich für viele monate aus. sowas hatten wir noch NIE (wenn man sich das gesamte jahr anschaut).

ich für meinen teil werde NIE mehr etwas in BTC tauschen. da nehme eher ETH zum cointransfer (börse zu börse).
Ich stimme dir zu lieber jetzt nen sauberen Exit für die Steuer sowie Verlustanmeldung und Ende des Jahres zum Schnäppchenpreis einkaufen
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November 25, 2018, 05:15:29 AM
 #1352

Scheede, wunderbarer, schmerzender Flashback. Wir stochern alle im Nebel.

Mann mann mann, irgendwie bin ich froh und traurig zugleich, gerade kein Fiat zu haben.



               `^cder.         
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November 25, 2018, 05:24:13 AM
 #1353

Soo jetzt sind wir unter 4000$ pro BTC.
Mal sehen wie tief es noch runter geht.


es geht richtung null weil bitcoin colabiert zum witz, aber dannach wird es nicht bleiben wie bisher der konflikt mit den bankenkartellen (kommunismus/kapitalismus) kommt wieder hoch

cygan
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November 25, 2018, 08:06:57 AM
Merited by qwk (2)
 #1354

ich fasse mal diese woche kurz zusammen:

cyber monday
fud tuesday
hash wednesday
fork thursday
black friday
dead saturday
bubble sunday

 Grin

fazit: hodlen wie weit es nur geht und nachkaufen, so gut wie es nur geht  Wink
coco23
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 #1355

keine chance, ich rate jedem den markt zu verlassen bis ende des jahres. evtl. stabilisiert sich der dreck anfang 2019. eine erholung schließe ich für viele monate aus. sowas hatten wir noch NIE (wenn man sich das gesamte jahr anschaut).
Du willst also jetzt verkaufen um in 4 Wochen wieder zu kaufen?  Grin

Alle die jetzt noch (nach -80% in BTC oder -99% in diversen Alts) in Panik verfallen sollten sich eventuell für eine andere Geldanlage entscheiden  Roll Eyes

Klar, 2018 war ein Reinfall und ich hätte vieles anders gemacht wenn ich das so vorhergesehen hätte, aber für die große Panik sind die €-Buchwertbeträge meiner Kryptos gar nicht mehr groß genug  Grin

Ich denke, dass es mittlerweile ein Risiko ist auszusteigen um später wieder (günstiger) einzusteigen. Es kann noch ein Stück weiter runter gehen, aber genausogut können wir eine Erholungsrally bis locker an die $6k sehen.


               `^cder.         
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jok1337
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November 25, 2018, 08:21:07 AM
 #1356

Stimmung gefällt mir  Grin

Ich kauf nach, viel Spaß euch mit all-out
patrickrn32
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November 25, 2018, 09:34:45 AM
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 #1357

Stimmung gefällt mir  Grin

Ich kauf nach, viel Spaß euch mit all-out

Klar die Stimmung ist jetzt total im Keller, wobei man darüber durchaus nachdenken darf sein geld zu retten Cheesy
Ich mein, ich bin auch der Meinung, das Bitcoin nicht sterben wird.. und einige Alts, aber der Preis ist eine andere Sache
Irgendwann ist immer das 1. Mal, wo kein Wachstum mehr kommt... sehe ich zwar nicht wirklich diese Gefahr, dafür gab es viel zu viel Aufwand...
alleine schon die ganzen OTC deals.. klar, werden die womöglich jetzt zum Dumpen verwendet, jedoch sollte dort wirklich so eine große Menge an "coins"
getauscht worden sein, wird das nicht ganz ohne grund passiert sein!
Wie viel dieses "Hash war" Szenario und die angeblichen Verkäufe von "Craig" "Jihan" und wer auch immer dafür verantwortlich ist, kann man sich auch nur irgendwie
zusammenreimen...

Jedenfalls ist die aktuelle Lage folgende... keine aggressiven Käufer.. das heißt, da vermutet wer wir könnten/werden noch tiefer gehen... das volumen sinkt zwar jetzt etwas bei jeden versuch den preis zu drücken, aber kein gegenwind ist da... Natürlich sind wir total "bearish" , gibt ja aktuell wirklich keine anzeichen für einen anstieg..
Mal schauen.. eins ist sicher, je weiter wir fallen, desto näher kommen wir einen boden ^^

nullCoiner
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November 25, 2018, 09:39:52 AM
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 #1358

schon bitter, aber wichtig ist Ruhe bewahren.

Leider konnte ich mich gestern noch nicht mit Bitmex genug auseinandersetzen, um mich mit nem short abzusichern. Stattdessen habe ich gestern Verluste für 2018 realisiert, sodass ich für 2018 keine oder nur wenig Steuern zahlen muss. Da meine Cryptobestände noch meine Steuerlast für 2017 aufwiegen, bin ich am überlegen, ob ich beim Finanzamt eine Stundung, oder Ratenzahlung in Betracht ziehen will/kann, muss ich aber nochmal mit meinen Steuerberater beratschlagen. Alles nicht so einfach, aber nicht aussichtslos  Tongue

Ich kann mich übrigens patrickrn32 nur anschließen, in den ganzen Zeiten darf sich die Grundeinstellung zu den Cryptos, nämlich der Glaube daran, dass diese sich in vielen Bereichen durchsetzen werden und massive Verbesserungen bringen, nicht geändert haben, denn nur wer glaubt, dass die Cryptos sterben sollte all out gehen, natürlich immer in Relation zur eigenen Situation.
Scheede
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November 25, 2018, 10:15:56 AM
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 #1359

keine chance, ich rate jedem den markt zu verlassen bis ende des jahres. evtl. stabilisiert sich der dreck anfang 2019. eine erholung schließe ich für viele monate aus. sowas hatten wir noch NIE (wenn man sich das gesamte jahr anschaut).

ich für meinen teil werde NIE mehr etwas in BTC tauschen. da nehme eher ETH zum cointransfer (börse zu börse).
Ich stimme dir zu lieber jetzt nen sauberen Exit für die Steuer sowie Verlustanmeldung und Ende des Jahres zum Schnäppchenpreis einkaufen

Korrekt. Ich sehe auch zu, dass ich einiges, was ich innerhalb 12-Monatsfrist gekauft habe, für den Verlustvortrag in der 2018er Steuererklärung loswerde.

Idealerweise, um es danach günstiger (10% + ) wieder einzukaufen und dann über 1 Jahr halten.

Sollte sich innerhalb der frischen 12 Monate auch kein Gewinn einstellen, wird das Ganze widerholt.

Mehr als das, können wir im Moment ohnehin nicht tun. Also ist das Alternative Nr. 1 zu "HODL & get Bauchschmerzen"

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Achtung, voreingenommene Werbung / Alternative 2:

Man könnte Peculium´s MVP "AskEve" nutzen, um auch in roten Wochen/Monaten, sein Portfolio ins Grüne zu bewegen - ist allerdings mit Aufwand (Zeit) verbunden.

Wenn "BeliEve" im Januar in die zweite Phase der closed Beta geht (oder dann im März in die Beta) gibt es eine weitere Alternative ohne Aufwand (Zeit), aber das ist ja noch ein bisschen hin (P.S. für beide Varianten muss man nicht zwingend PCL besitzen)

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Alternative 3: Man verzichtet für 1-2 Monate auf CoinMarketCap und nutzt die Zeit sinnvoll, z.B. für Familie, Freunde, die persönliche Weiterentwicklung.

Dafür bietet sich folgendes Event nächste Woche an: Crypto Rockstars Blockchain Conference 3 DAYS IN COLOGNE

https://www.eventbrite.com.au/e/crypto-rockstars-blockchain-conference-3-days-in-cologne-tickets-46319826849?aff=CryptoRockstars&afu=244851591815

 
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LibertValance
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November 25, 2018, 10:24:48 AM
 #1360

keine chance, ich rate jedem den markt zu verlassen bis ende des jahres. evtl. stabilisiert sich der dreck anfang 2019. eine erholung schließe ich für viele monate aus. sowas hatten wir noch NIE (wenn man sich das gesamte jahr anschaut).

ich für meinen teil werde NIE mehr etwas in BTC tauschen. da nehme eher ETH zum cointransfer (börse zu börse).

Begründung? Jetzt in Panik ausbrechen - wieso? Hat sich fundamental irgendwas geändert?

Von deinem Vorhaben im letzten Satz rate ich übrigens dringend ab. ETH ist sehr schlecht für zwischenbörsliche Transfers. Immer wieder dauert das ewig, weil das Netzwerk überlastet ist (bei mir waren es mal 3 Tage), und insbesondere bei Exchanges die einen SmartContract für Deposit und Withdrawal haben (wie z.B. Bitstamp) gibt es besonders große Probleme, bis hin zum Verlust der Crypto...
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