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Author Topic: [INFO] +MERIT. Come funziona il sistema di premio  (Read 50989 times)
coinlocket$
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March 29, 2018, 03:34:20 PM
 #701

Capisco la voglia di far rispettare le regole e la soddisfazione di vedere la gente con i red trust, ma è davvero un lavorone in confronto ai risultati che ottieni e al tempo che sprechi!
Tra l’altro tu scrivi “se le regole ci sono devono essere rispettate”, come scritto qualche commento sopra il punto è proprio che queste regole, ufficialmente, non ci sono

Per me non è un lavorone, impiega diverso tempo si ma come detto ampie volte in questo 3d a me piace avere a che fare con numeri e indagini quindi mi piace farlo!  Cool

Ho letto in giro, non ricordo dove, che qualcuno ha proposto di introdurre il mod del merito, ecco questa si sarebbe una cosa interessante.

Io non ci vedo nulla di male nello scambiare merit. Mi spiego meglio:
se io ho scritto un post meritevole e mi rendo conto che non ha ottenuto la giusta visibilità, lo mostro ad altre persone che poi decideranno se ritenuto meritevole o meno. Allo stesso modo queste persone possono vederlo e giudicare se meritevole o meno e nel caso portare a conoscenza i propri post personali per ottenere maggiore visibilità.

Per me il problema si pone laddove c'è una semplice compravendita (quindi acquistati) di merits oppure uno scambio al puro fine di scambiarsi i merits senza verificare se i post in cui sono stati assegnati tali merits sono effettivamente meritevoli o meno.
Non c'è niente di male secondo me nel dare visibilità al proprio post, la differenza sta nel modo in cui si ottiene il merit (se per acquisto, scambio senza senso oppure se tramite visibilità e quindi scambio di merits su post meritevoli).

Eventualmente se qualcuno non la pensasse cosi lo facesse notare liberamente, felice di discuterne.

Se son dati a post rilevanti ci portrebbe stare con dei se, se ad esempio utente A da sMerit a post rilevanti di utente B e B da sMerit a post rilevanti di A ci sta come cosa, ma se A dopo 6 mesi riceve 100 merit e B riceve 100 merit overall e sono tutti da A o B, non mi pare giusta la cosa dato che 100 merit ad ora sono tantissimi e se i post sono veramente rilevanti anche altri utenti danno merit.
Questo caso per me rientra in trade merit per rank up.

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March 29, 2018, 03:38:53 PM
Last edit: March 29, 2018, 04:32:52 PM by Ale88
 #702

Se son dati a post rilevanti ci portrebbe stare con dei se, se ad esempio utente A da sMerit a post rilevanti di utente B e B da sMerit a post rilevanti di A ci sta come cosa, ma se A dopo 6 mesi riceve 100 merit e B riceve 100 merit overall e sono tutti da A o B, non mi pare giusta la cosa dato che 100 merit ad ora sono tantissimi e se i post sono veramente rilevanti anche altri utenti danno merit.
Questo caso per me rientra in trade merit per rank up.
Questo scambio di Merit comunque si dimezzerebbe ogni volta, perché per ogni Merit che si da si riceve 0,5 sMerit, quindi o stiamo parlando di Legendary o altrimenti durerebbe ben poco questo giochino. Io che sono Sr. Member avevo 25 sMerit da spendere, e avevo in automatico 250 Merit, quindi presumo che sia possibile che la quantità di sMerit che si aveva all'inizio fosse semplicemente il valore del Merit assegnato diviso 10, quindi 1 sMerit per i Member, 10 sMerit per i Full etc etc.

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March 29, 2018, 04:06:37 PM
 #703

Questo scambio di Merit comunque si dimezzerebbe ogni volta, perché per ogni Merit che si da si riceve 0,5 sMerit, quindi o stiamo parlando di Legendary o altrimenti durerebbe ben poco questo giochino. Io che sono Sr. Member avevo 25 sMerit da spendere, e avevo in automatico 250 Merit, quindi presumo che sia possibile che la quantità di sMerit che si aveva all'inizio fosse semplicemente il valore del Merit assegnato diviso 100, quindi 1 sMerit per i Member, 10 sMerit per i Full etc etc.

Pensavo che Sr e Hero ne avessero molti di +

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March 29, 2018, 04:27:55 PM
 #704

Capisco la voglia di far rispettare le regole e la soddisfazione di vedere la gente con i red trust, ma è davvero un lavorone in confronto ai risultati che ottieni e al tempo che sprechi!
Tra l’altro tu scrivi “se le regole ci sono devono essere rispettate”, come scritto qualche commento sopra il punto è proprio che queste regole, ufficialmente, non ci sono

Per me non è un lavorone, impiega diverso tempo si ma come detto ampie volte in questo 3d a me piace avere a che fare con numeri e indagini quindi mi piace farlo!  Cool

Ho letto in giro, non ricordo dove, che qualcuno ha proposto di introdurre il mod del merito, ecco questa si sarebbe una cosa interessante.

Io non ci vedo nulla di male nello scambiare merit. Mi spiego meglio:
se io ho scritto un post meritevole e mi rendo conto che non ha ottenuto la giusta visibilità, lo mostro ad altre persone che poi decideranno se ritenuto meritevole o meno. Allo stesso modo queste persone possono vederlo e giudicare se meritevole o meno e nel caso portare a conoscenza i propri post personali per ottenere maggiore visibilità.

Per me il problema si pone laddove c'è una semplice compravendita (quindi acquistati) di merits oppure uno scambio al puro fine di scambiarsi i merits senza verificare se i post in cui sono stati assegnati tali merits sono effettivamente meritevoli o meno.
Non c'è niente di male secondo me nel dare visibilità al proprio post, la differenza sta nel modo in cui si ottiene il merit (se per acquisto, scambio senza senso oppure se tramite visibilità e quindi scambio di merits su post meritevoli).

Eventualmente se qualcuno non la pensasse cosi lo facesse notare liberamente, felice di discuterne.

Se son dati a post rilevanti ci portrebbe stare con dei se, se ad esempio utente A da sMerit a post rilevanti di utente B e B da sMerit a post rilevanti di A ci sta come cosa, ma se A dopo 6 mesi riceve 100 merit e B riceve 100 merit overall e sono tutti da A o B, non mi pare giusta la cosa dato che 100 merit ad ora sono tantissimi e se i post sono veramente rilevanti anche altri utenti danno merit.
Questo caso per me rientra in trade merit per rank up.

Si ma il punto è proprio questo. Non deve essere un giochino. Semplicemente è un modo per dare visibilità ai post che non ricevono i merit ecc. Visto che il topic segnalazione non funziona (gente non dà feedback, nessuno a quanto pare prende la situazione in mano), io sono favorevole alla creazione di un gruppo telegram dove eventualmente è possibile far conoscere i propri post meritevoli e avere la corretta visibilità che magari sezioni del forum poco conosciute o frequentate non offrono.
Non deve essere un puro e semplice scambio di merits, anzi per me il gruppo si autoregolerà scartando automaticamente le segnalazioni di utenti che non riportano post meritevoli.
Ale88
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March 29, 2018, 04:35:32 PM
 #705

Questo scambio di Merit comunque si dimezzerebbe ogni volta, perché per ogni Merit che si da si riceve 0,5 sMerit, quindi o stiamo parlando di Legendary o altrimenti durerebbe ben poco questo giochino. Io che sono Sr. Member avevo 25 sMerit da spendere, e avevo in automatico 250 Merit, quindi presumo che sia possibile che la quantità di sMerit che si aveva all'inizio fosse semplicemente il valore del Merit assegnato diviso 10, quindi 1 sMerit per i Member, 10 sMerit per i Full etc etc.

Pensavo che Sr e Hero ne avessero molti di +
Eh no, è proprio per questo motivo che il sistema si è bloccato quasi subito: se le Merit source non sono attive e non distribuiscono Merit il sistema muore su se stesso, non avremmo da chi fare "rifornimento" perché si arriverebbe al punto in cui nessuno ha più Merit da dare agli altri.

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March 29, 2018, 08:05:47 PM
 #706

Da questo post di sto tizio https://bitcointalk.org/index.php?topic=3218442.0
ha estrapolato i leggendari a chi danno i merit e suprice  Grin la maggioranza se lo danno a loro!


Da notare che per tutti i rank, + si abbassa il rank e più lo si da al rank basso, più si alza il rank più va a persone di rank alto Huh

Questo dimostra quello he postato tempo fa qui, se uno è di rank basso spesso non viene manco letto  Roll Eyes

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March 30, 2018, 06:33:49 AM
 #707

Da questo post di sto tizio https://bitcointalk.org/index.php?topic=3218442.0
ha estrapolato i leggendari a chi danno i merit e suprice  Grin la maggioranza se lo danno a loro!


Da notare che per tutti i rank, + si abbassa il rank e più lo si da al rank basso, più si alza il rank più va a persone di rank alto Huh

Questo dimostra quello he postato tempo fa qui, se uno è di rank basso spesso non viene manco letto  Roll Eyes


bello il grafico e belle le statistiche, io sono malato per queste cose
un grafico fa capire meglio delle tabelle e abbiamo gia capito tutti il trend, pure io che sono un povero illuso e un idealista fallito

purtroppo le buone soluzioni si scontrano sempre con la realta, sempre

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Hercoyote
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March 30, 2018, 07:19:15 AM
 #708

Concordo con quanto scritto sopra tuttavia c'è anche da dire che difficilmente i nuovi arrivati come me riescano a postare un quantitativo importante di post seri e meritevoli, a parte i giochini di scambio mi sembra anche naturale che chi è qua da anni o chi è più informato sull'argomento abbia più possibilità di prendere merit, naturalmente sappiamo bene che "fatta la legge trovato l'inganno"penso che poi le cose verranno modificate e tutte le vostre opinioni probabilmente verranno valutate per migliorare le varie problematiche di questo nuovo sistema..
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March 30, 2018, 03:38:13 PM
 #709

Questo scambio di Merit comunque si dimezzerebbe ogni volta, perché per ogni Merit che si da si riceve 0,5 sMerit, quindi o stiamo parlando di Legendary o altrimenti durerebbe ben poco questo giochino. Io che sono Sr. Member avevo 25 sMerit da spendere, e avevo in automatico 250 Merit, quindi presumo che sia possibile che la quantità di sMerit che si aveva all'inizio fosse semplicemente il valore del Merit assegnato diviso 10, quindi 1 sMerit per i Member, 10 sMerit per i Full etc etc.

Pensavo che Sr e Hero ne avessero molti di +
Eh no, è proprio per questo motivo che il sistema si è bloccato quasi subito: se le Merit source non sono attive e non distribuiscono Merit il sistema muore su se stesso, non avremmo da chi fare "rifornimento" perché si arriverebbe al punto in cui nessuno ha più Merit da dare agli altri.


Concordo, infatti come ho già scritto in qualche post passato su questo thread, senza il lavoro dei merit Source, come dici tu, il sistema muore su sè stesso, perchè il merit è un bene sempre più "scarso", visto che per ogni 2 merit ricevuti, ne ricevo solo 1 da dare a mia volta, e quindi non c'è più circolazione dei merit "nell'economia" del forum e il sistema si avvita su sè stesso.

Il lavoro dei merit Source non è quindi solo importante, ma direi fondamentale per permettere la buona riuscita di questo sistema e permettere la circolazione dei merit stessi (e in questo modo fargli svolgere il compito per cui sono stati creati, cioè migliorare la qualità dei post e quindi del forum nel suo complesso).

Ho letto gli interventi precedenti e, a mio parere, è interessante l'idea di avere un thread dedicato alla segnalazione dei post meritevoli di merit, come è stato proposto (se le regole del forum permettono questa iniziativa).

Questo fondamentalmente per 2 ragione a mio modo di vedere:

1. in primis, aiutare i merit source a "stanare" i post meritevoli. Dubito che loro, come chiunque altro, abbano il tempo materiale di stare a spulciare tutti i post del forum. Quindi, in questo, farsi aiutare nelle segnalazioni sarebbe un aiuto non indifferente al loro compito;

2. si dà la possibilità di essere visibili anche a post in sezioni meno lette e meno bazzicate del forum e magari anche a far ottenere merit a newbies, se scrivono post interessanti.

Alla fine non è che 3-4 merit source italiane possono da sole sobbarcarsi tutto il compito, ed essere aiutate dalla community nel suo complesso, perchè no?
Ale88
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March 30, 2018, 04:32:22 PM
 #710

Ho letto gli interventi precedenti e, a mio parere, è interessante l'idea di avere un thread dedicato alla segnalazione dei post meritevoli di merit, come è stato proposto (se le regole del forum permettono questa iniziativa).
Il thread già c'è  Wink

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March 30, 2018, 04:40:46 PM
 #711

Ho letto gli interventi precedenti e, a mio parere, è interessante l'idea di avere un thread dedicato alla segnalazione dei post meritevoli di merit, come è stato proposto (se le regole del forum permettono questa iniziativa).
Il thread già c'è  Wink


si si, lo so, l'ho visto l'altro giorno, ma non viene utilizzato perchè manca magari l'ok dalle alte sfere per l'idea di usarlo  Grin
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March 30, 2018, 06:10:48 PM
 #712

Ho letto gli interventi precedenti e, a mio parere, è interessante l'idea di avere un thread dedicato alla segnalazione dei post meritevoli di merit, come è stato proposto (se le regole del forum permettono questa iniziativa).
Il thread già c'è  Wink


si si, lo so, l'ho visto l'altro giorno, ma non viene utilizzato perchè manca magari l'ok dalle alte sfere per l'idea di usarlo  Grin
Se per le alte sfere intendi Theymos etc dubito che si ricordi che esista la sezione italiana  Grin

E dubito pure che qualcuno dei mod stranieri entri nella sezione italiana e si metta a leggere i topic.

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March 30, 2018, 08:23:23 PM
Last edit: March 30, 2018, 09:42:28 PM by coinlocket$
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 #713

Concordo con quanto scritto sopra tuttavia c'è anche da dire che difficilmente i nuovi arrivati come me riescano a postare un quantitativo importante di post seri e meritevoli, a parte i giochini di scambio mi sembra anche naturale che chi è qua da anni o chi è più informato sull'argomento abbia più possibilità di prendere merit, naturalmente sappiamo bene che "fatta la legge trovato l'inganno"penso che poi le cose verranno modificate e tutte le vostre opinioni probabilmente verranno valutate per migliorare le varie problematiche di questo nuovo sistema..

Concordo parzialmente con il tuo pensiero, cerco di spiegarmi meglio.
Tendenzialmente in teoria quelli di rank più alto sanno meglio come funziona il mondo Bitcoin e per questo tendenzialmente dovrebbero scrivere, se scrivono, cose più importanti rispetto a uno di livello più basso.
La cosa strana è che appunto solo quelli di rank più alto danno il merit tra di loro con questa proporzione, ora faccio un grafico  con excel per dare un impatto visivo veloce.





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March 31, 2018, 02:43:11 AM
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ra faccio un grafico  con excel per dare un impatto visivo veloce.
Merit perché è uno spettacolo il grafico  Grin

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March 31, 2018, 09:26:17 AM
 #715

Da questo post di sto tizio https://bitcointalk.org/index.php?topic=3218442.0
ha estrapolato i leggendari a chi danno i merit e suprice  Grin la maggioranza se lo danno a loro!

Più che uno scandalooohhh, mi sembra un bug del sistema di merito. Se ad un Legendary non servono più merit per salire ulteriormente di rango, dovrebbe essere impedito dal sistema potergliene dare. E nel caso di bounty che richiedono un numero di merit per accedere, un Legendary si assume avere un numero di merit infinito, quindi mi sembra corretto che abbia accesso automatico a tutte le bounty, scavalcando ogni soglia di merit.

Ma capisco che per tenere la macchina dei merit attiva e generare PIL all'interno del forum, faccia comodo anche lasciare aperta la possibilità di riversare merit in un rango Legendary. Come al solito cosa è giusto non va di pari passo con la realtà di ciò che fa comodo a qualcuno.

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March 31, 2018, 12:14:37 PM
 #716

Da questo post di sto tizio https://bitcointalk.org/index.php?topic=3218442.0
ha estrapolato i leggendari a chi danno i merit e suprice  Grin la maggioranza se lo danno a loro!

Più che uno scandalooohhh, mi sembra un bug del sistema di merito. Se ad un Legendary non servono più merit per salire ulteriormente di rango, dovrebbe essere impedito dal sistema potergliene dare. E nel caso di bounty che richiedono un numero di merit per accedere, un Legendary si assume avere un numero di merit infinito, quindi mi sembra corretto che abbia accesso automatico a tutte le bounty, scavalcando ogni soglia di merit.

Non penso che i merit così come la activity abbiano come unico ed esclusivo scopo l'accesso alle campagne. Ci sono diversi legendary e non solo che non vi partecipano, ma strano a dirsi vogliono solo partecipare al forum in quanto tale.
Per loro la activity e i merit sono semplicemente un riconoscimento del proprio contributo dato alla community, una testimonianza della loro attività in questo forum. Io per questo non toglierei la possibilità ai Legendary di ottenere merit e di incrementare la propria activity.
Speculatoross
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March 31, 2018, 12:52:58 PM
Merited by babo (1), coinlocket$ (1)
 #717

Bellissimo grafico coinlocket$ !:)

Guardandolo però la curva dei legendary sembra quella "meglio distribuita" se partiamo da questo presupposto:

Tendenzialmente in teoria quelli di rank più alto sanno meglio come funziona il mondo Bitcoin e per questo tendenzialmente dovrebbero scrivere, se scrivono, cose più importanti rispetto a uno di livello più basso.
La cosa strana è che appunto solo quelli di rank più alto danno il merit tra di loro con questa proporzione

Cioè, anche alla luce del tuo lavoro e delle stat sui merit fake... posso descrivere la situazione anche così:

- Legendary ed hero member, oltre a scrivere commenti più interessanti e ricevere dunque più merit, sanno anche giudicare meglio, si veda distribuzione dei merit a calare in base al rank (sempre supponendo rank più basso = commento "fisiologicamente" meno meritevole)
- I rank più bassi "usano" il sistema per crescere "tra di loro" (vedi picco merit di member a member), e non ritengono utile dare merit a chi ha già rank alto. Si aggiunga infatti qui anche tutto il discorso vendita merit, che ovviamente "ricadono" su questi rank.

Smiley
La distribuzione che vedo è più sballata con un picco nei rank bassi: quel grafico più che evidenziare i legendary che si danno merit tra loro per rendere il rank system stagnante, mostra gli abusi nei rank bassi che se li danno tra loro per crescere.


Tra l'altro, se il rank di questo forum non fosse legato ai soldi, quelle statistiche nemmeno servirebbero e il "merit" come concetto e strumento di "organizzazione" del forum potrebbe avere senso.
Purtroppo non è così... e appunto l'unica cosa che si capisce da questi dati e dalle indagini sui merit abuser, è che per la maggior parte il sistema non viene usato per gli scopi cui era stato pensato ma quasi più visto come un fastidio, un'ulteriore barriera all'ingresso verso bounty migliori, da "superare in fretta" Sad

babo
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March 31, 2018, 02:26:08 PM
 #718

Hai fatto una analisi perfetta @spec
È triste, ma è così.. condivido ogni parola

Sognavo il mondo cripto come lo strumento per debellare i banchieri, ma alla fine siamo.inciampati sulle campagne firme e la speculazione selvaggia

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coinlocket$
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March 31, 2018, 03:38:48 PM
 #719

Bellissimo grafico coinlocket$ !:)

Guardandolo però la curva dei legendary sembra quella "meglio distribuita" se partiamo da questo presupposto:

Tendenzialmente in teoria quelli di rank più alto sanno meglio come funziona il mondo Bitcoin e per questo tendenzialmente dovrebbero scrivere, se scrivono, cose più importanti rispetto a uno di livello più basso.
La cosa strana è che appunto solo quelli di rank più alto danno il merit tra di loro con questa proporzione

Cioè, anche alla luce del tuo lavoro e delle stat sui merit fake... posso descrivere la situazione anche così:

- Legendary ed hero member, oltre a scrivere commenti più interessanti e ricevere dunque più merit, sanno anche giudicare meglio, si veda distribuzione dei merit a calare in base al rank (sempre supponendo rank più basso = commento "fisiologicamente" meno meritevole)
- I rank più bassi "usano" il sistema per crescere "tra di loro" (vedi picco merit di member a member), e non ritengono utile dare merit a chi ha già rank alto. Si aggiunga infatti qui anche tutto il discorso vendita merit, che ovviamente "ricadono" su questi rank.

Smiley
La distribuzione che vedo è più sballata con un picco nei rank bassi: quel grafico più che evidenziare i legendary che si danno merit tra loro per rendere il rank system stagnante, mostra gli abusi nei rank bassi che se li danno tra loro per crescere.


Tra l'altro, se il rank di questo forum non fosse legato ai soldi, quelle statistiche nemmeno servirebbero e il "merit" come concetto e strumento di "organizzazione" del forum potrebbe avere senso.
Purtroppo non è così... e appunto l'unica cosa che si capisce da questi dati e dalle indagini sui merit abuser, è che per la maggior parte il sistema non viene usato per gli scopi cui era stato pensato ma quasi più visto come un fastidio, un'ulteriore barriera all'ingresso verso bounty migliori, da "superare in fretta" Sad


Questa analisi è quasi perfetta ma ti assicuro che su 7194 merits dati da legendary a legendary, con range tra 20% e 50% metà sono regalati a caso a botte di 50, questo è dimostrato anche dal fatto che le "botte da 50" non siano date agli hero dai legendary con la stessa frequenza o che gli hero non diano botte da 50 ai legendary. Mentre i legendary si "scambaino" tra di loro il 24% gli hero danno ai legendary solo il 13% che in proporzione è la metà.
Reputo i legenday quasi allo stesso dei hero come conoscenza (con la sola fortuna/bravura di essersi avvicinati a questo mondo prima). Magari sbaglio io a considerarli su livello simile.

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k1mera
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k1mera


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March 31, 2018, 03:50:59 PM
 #720

Ma siamo veramente arrivati a fare le analisi stile sondaggisti politici su come vengono distribuiti i merit nel forum tra gli utenti?
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