tenant48
|
|
January 06, 2020, 06:57:15 AM |
|
Холодные кошельки это не единственный сценарий использования. Просто хотел написать, что данный ноут хорошо подходит для криптовалютной тематики, по крайней мере намного лучше чем тот же Apple. Даже на бирже с него торговать безопасней. Очень может быть, что так и есть, что для бирж и прочей интернет-деятельности он подходит лучше других. Я не знаю. Но если использовать его для холодных кошельков (с этого разговор начинался), то все его уникальные особенности окажутся ненужными и невостребованными. А совместить эти два вида работы (онлайн/офлайн), к сожалению, нельзя. То есть все равно нужно два компа - например, этот для онлайна и любой другой для офлайна. При желании, доверяя его возможностям можно пользоваться и одним. Там установлено 2 SSD диска с которых можно загружатся по очереди (на втором диске в это время скрывать разделы). Так же можно загружаться с флешки для временных работ.
|
|
|
|
FontSeli
|
|
January 06, 2020, 09:57:10 AM |
|
Подобные конфигурации у конкурентов стоят не меньше. За 200-300$ ничего нормального нового не возьмеш.
За 200-300 вы можете купить много вариантов как мини компьютеров так и мобильных телефонов/планшетов, отрубить на них wi-fi или класть в металлический ящик из толстого металла (это для особых параноиков) и использовать все это добро в качестве холодных кошельков. Лично я не сторонник покупки подобных вариантов, как вы привели по ссылке. Т.к. они могут быть маркером того, что у вас есть что-то приватное и в такие устройства производитель может вшить все что угодно, а вы никак не сможете проверить.
|
Celebrate Julian's freedom!
|
|
|
naska21
|
|
January 06, 2020, 10:08:23 AM |
|
Холодные кошельки это не единственный сценарий использования. Просто хотел написать, что данный ноут хорошо подходит для криптовалютной тематики, по крайней мере намного лучше чем тот же Apple. Даже на бирже с него торговать безопасней. Очень может быть, что так и есть, что для бирж и прочей интернет-деятельности он подходит лучше других. Я не знаю. Но если использовать его для холодных кошельков (с этого разговор начинался), то все его уникальные особенности окажутся ненужными и невостребованными. А совместить эти два вида работы (онлайн/офлайн), к сожалению, нельзя. То есть все равно нужно два компа - например, этот для онлайна и любой другой для офлайна. При желании, доверяя его возможностям можно пользоваться и одним. Там установлено 2 SSD диска с которых можно загружатся по очереди (на втором диске в это время скрывать разделы). Так же можно загружаться с флешки для временных работ. Шикарная железяка и всего то 99 баксов на амазоне. Давно задумывался о необходимости завести полноценный холодный кошелек но походу напрягает предустановленная ОS и как бы туда чего нибудь скрытого не напихали. Операционку со своего диска вместо той что там можно поставить?
|
|
|
|
tenant48
|
|
January 06, 2020, 10:36:34 AM |
|
Подобные конфигурации у конкурентов стоят не меньше. За 200-300$ ничего нормального нового не возьмеш.
За 200-300 вы можете купить много вариантов как мини компьютеров так и мобильных телефонов/планшетов, отрубить на них wi-fi или класть в металлический ящик из толстого металла (это для особых параноиков) и использовать все это добро в качестве холодных кошельков. Лично я не сторонник покупки подобных вариантов, как вы привели по ссылке. Т.к. они могут быть маркером того, что у вас есть что-то приватное и в такие устройства производитель может вшить все что угодно, а вы никак не сможете проверить. Ящик из толстого металла вам не поможет, попробуйте положить в железную коробку мобильный телефон и позвонить на него. И вы действительно уверены, что выдрав радиомодули, то в других чипах нету радиозакладок? Для идеальной безопасности вам прейдется поступать как ребятам из Coinbase: https://forklog.com/coinbase-generiruet-privatnye-klyuchi-klientov-v-palatke-faradeya/ брать палатку из фольги, ехать в глухой лес, создавать ключи и сжигать ноут
|
|
|
|
igor72
Legendary
Offline
Activity: 1974
Merit: 2064
Crypto Swap Exchange
|
|
January 06, 2020, 12:24:35 PM Last edit: January 06, 2020, 12:57:37 PM by igor72 |
|
При желании, доверяя его возможностям можно пользоваться и одним. Там установлено 2 SSD диска с которых можно загружатся по очереди (на втором диске в это время скрывать разделы). Это может либо не обеспечивать полную изоляцию, либо будет слишком усложнено. Не удобно. Так же можно загружаться с флешки для временных работ. Это гораздо проще. Но почему мы должны быть уверены, что этот компьютер безупречен? Как раз спецслужбы могли бы и создать такую компанию, выпускающую такие якобы чистые девайсы, чтобы их покупали самые интересные им люди. Шикарная железяка и всего то 99 баксов на амазоне. Давно задумывался о необходимости завести полноценный холодный кошелек но походу напрягает предустановленная ОS и как бы туда чего нибудь скрытого не напихали. Операционку со своего диска вместо той что там можно поставить?
О какой шикарной железяке вы говорите?
|
|
|
|
tenant48
|
|
January 06, 2020, 01:00:19 PM |
|
Но почему мы должны быть уверены, что этот компьютер безупречен? Как раз спецслужбы могли бы и создать такую компанию, выпускающую такие якобы чистые девайсы, чтобы их покупали самые интересные им люди.
Нельзя сказать что этот компьютер совсем безупречен, но по крайней мере там небудет того "зоопарка" уязвимостей как на windows или mac OS. Кроме того создать закладку не проще чем тщательно ее замаскировать и такие вещи мониторятся специальным ПО (сам занимался этим), и если не удавалось найти саму закладку то часто находил следы ее работы. По сути этим занимаются антивирусные лаборатории и если чтото подозрительное найдут, то про это будет известно. Даже если там будут какието малозначительные специфические закладки то я смогу сгенерировать достаточно безопасно небольшое количество приватных ключей. Для этого загружусь с флешки запущу генератор ключей на продолжительное время и создам огромный массив ключей, позже например через несколько месяцев в случайном порядке выберу несколько ключей для работы. Украсть незаметно такой массив и еще его потом проверять считаю маловероятным.
|
|
|
|
FontSeli
|
|
January 06, 2020, 02:19:48 PM |
|
Ящик из толстого металла вам не поможет, попробуйте положить в железную коробку мобильный телефон и позвонить на него. И вы действительно уверены, что выдрав радиомодули, то в других чипах нету радиозакладок? Для идеальной безопасности вам прейдется поступать как ребятам из Coinbase: https://forklog.com/coinbase-generiruet-privatnye-klyuchi-klientov-v-palatke-faradeya/ брать палатку из фольги, ехать в глухой лес, создавать ключи и сжигать ноут Видно что вы не пробовали. Попробуйте разместить роутер в обычный металлический щиток с толщиной металла меньше миллиметра, вы увидите как wi-fi сигнал будет равен почти нулю, а если сделать ящик из стали СТ-3 толщиной от 5 мм, то я уверен, что туда не проникнет wi-fi сигнал.
|
Celebrate Julian's freedom!
|
|
|
igor72
Legendary
Offline
Activity: 1974
Merit: 2064
Crypto Swap Exchange
|
|
January 06, 2020, 02:43:16 PM |
|
загружусь с флешки запущу генератор ключей на продолжительное время и создам огромный массив ключей, позже например через несколько месяцев в случайном порядке выберу несколько ключей для работы. Украсть незаметно такой массив и еще его потом проверять считаю маловероятным. Маловероятным? Допустим. Только не понимаю, зачем все так усложнять? Приватник или сид-фразу можно за несколько минут сгенерировать монеткой без всяких компов со 100%-ной надежностью.
|
|
|
|
tenant48
|
|
January 06, 2020, 02:51:29 PM Last edit: October 01, 2021, 07:57:19 PM by Xal0lex |
|
загружусь с флешки запущу генератор ключей на продолжительное время и создам огромный массив ключей, позже например через несколько месяцев в случайном порядке выберу несколько ключей для работы. Украсть незаметно такой массив и еще его потом проверять считаю маловероятным. Маловероятным? Допустим. Только не понимаю, зачем все так усложнять? Приватник или сид-фразу можно за несколько минут сгенерировать монеткой без всяких компов со 100%-ной надежностью. Что толку вам даст приватник без соответсвующего адреса? Деньги тоже на приватник будете отправлять Ящик из толстого металла вам не поможет, попробуйте положить в железную коробку мобильный телефон и позвонить на него. И вы действительно уверены, что выдрав радиомодули, то в других чипах нету радиозакладок? Для идеальной безопасности вам прейдется поступать как ребятам из Coinbase: https://forklog.com/coinbase-generiruet-privatnye-klyuchi-klientov-v-palatke-faradeya/ брать палатку из фольги, ехать в глухой лес, создавать ключи и сжигать ноут Видно что вы не пробовали. Попробуйте разместить роутер в обычный металлический щиток с толщиной металла меньше миллиметра, вы увидите как wi-fi сигнал будет равен почти нулю, а если сделать ящик из стали СТ-3 толщиной от 5 мм, то я уверен, что туда не проникнет wi-fi сигнал. Вы с мобильным телефоном эксперимент провели? Как результат? От толщины метала мало что зависит, можете хоть 10 мм ставить. Не факт что эти чипы будут работать так же на 2.4 или 5 ГГц.
|
|
|
|
igor72
Legendary
Offline
Activity: 1974
Merit: 2064
Crypto Swap Exchange
|
|
January 06, 2020, 03:04:42 PM |
|
Что толку вам даст приватник без соответсвующего адреса? Деньги тоже на приватник будете отправлять Так чем вечно-офлайн комп вас не устраивает? Адрес из приватника можно чуть ли не на калькуляторе посчитать.
|
|
|
|
tenant48
|
|
January 06, 2020, 03:11:29 PM |
|
Что толку вам даст приватник без соответсвующего адреса? Деньги тоже на приватник будете отправлять Так чем вечно-офлайн комп вас не устраивает? Адрес из приватника можно чуть ли не на калькуляторе посчитать. Ну это уже для меня чтото новое, приведите пример таких расчетов, желательно при этом засеките время и постарайтесь не допустить ошибок
|
|
|
|
FontSeli
|
|
January 06, 2020, 03:41:22 PM |
|
[quote Ящик из толстого металла вам не поможет, попробуйте положить в железную коробку мобильный телефон и позвонить на него. И вы действительно уверены, что выдрав радиомодули, то в других чипах нету радиозакладок? Для идеальной безопасности вам прейдется поступать как ребятам из Coinbase: https://forklog.com/coinbase-generiruet-privatnye-klyuchi-klientov-v-palatke-faradeya/ брать палатку из фольги, ехать в глухой лес, создавать ключи и сжигать ноут Видно что вы не пробовали. Попробуйте разместить роутер в обычный металлический щиток с толщиной металла меньше миллиметра, вы увидите как wi-fi сигнал будет равен почти нулю, а если сделать ящик из стали СТ-3 толщиной от 5 мм, то я уверен, что туда не проникнет wi-fi сигнал. Вы с мобильным телефоном эксперимент провели? Как результат? От толщины метала мало что зависит, можете хоть 10 мм ставить. Не факт что эти чипы будут работать так же на 2.4 или 5 ГГц. У меня знакомый wi-fi роутер микротик вешал в металлический ящик куда завел концы слаботочки, "чтоб все красиво было", а потом не понимал почему такой мощный роутер не дает wi-fi почти нифига. И это на ящике было небольшое окошко из пластика. Эксперименты не проводил, но знания школьной физики позволяют сделать такой вывод.
|
Celebrate Julian's freedom!
|
|
|
tenant48
|
|
January 06, 2020, 03:47:56 PM |
|
[quote Ящик из толстого металла вам не поможет, попробуйте положить в железную коробку мобильный телефон и позвонить на него. И вы действительно уверены, что выдрав радиомодули, то в других чипах нету радиозакладок? Для идеальной безопасности вам прейдется поступать как ребятам из Coinbase: https://forklog.com/coinbase-generiruet-privatnye-klyuchi-klientov-v-palatke-faradeya/ брать палатку из фольги, ехать в глухой лес, создавать ключи и сжигать ноут Видно что вы не пробовали. Попробуйте разместить роутер в обычный металлический щиток с толщиной металла меньше миллиметра, вы увидите как wi-fi сигнал будет равен почти нулю, а если сделать ящик из стали СТ-3 толщиной от 5 мм, то я уверен, что туда не проникнет wi-fi сигнал. Вы с мобильным телефоном эксперимент провели? Как результат? От толщины метала мало что зависит, можете хоть 10 мм ставить. Не факт что эти чипы будут работать так же на 2.4 или 5 ГГц. У меня знакомый wi-fi роутер микротик вешал в металлический ящик куда завел концы слаботочки, "чтоб все красиво было", а потом не понимал почему такой мощный роутер не дает wi-fi почти нифига. И это на ящике было небольшое окошко из пластика. Эксперименты не проводил, но знания школьной физики позволяют сделать такой вывод. Можете положить мобильник в закрытую микроволновку, которая в среднем излучает 600 Вт на частоте 2.4 ГГц и имеет отличную экранировку. Так вот мобильник в ней зазвонит, как вы это объясните с вашими знаниями школьной физики?
|
|
|
|
|
A-Bolt
Legendary
Offline
Activity: 2326
Merit: 2365
|
|
January 06, 2020, 06:18:32 PM |
|
У меня знакомый wi-fi роутер микротик вешал в металлический ящик куда завел концы слаботочки, "чтоб все красиво было", а потом не понимал почему такой мощный роутер не дает wi-fi почти нифига. И это на ящике было небольшое окошко из пластика. Эксперименты не проводил, но знания школьной физики позволяют сделать такой вывод.
Толщина экранирующего металла не имеет значения. А вот щели в нём - очень даже. https://www.youtube.com/watch?v=eOKXKbFYpwM
|
|
|
|
tenant48
|
|
January 06, 2020, 07:10:10 PM |
|
а если тел завернуть в фольгу от курицы то на него не дозвониться - проверено даже заземлять не надо.. в отличие от больших ящиков сравнимых с длиной волны
Только что специально тщательно завернул телефон Nokia 6300 в фольгу. Телефон зазвонил.
|
|
|
|
naska21
|
|
January 07, 2020, 07:43:56 AM |
|
Толщина экранирующего металла не имеет значения. А вот щели в нём - очень даже.
Походу толщина имеет значение. Если она меньше чем длина свободного пробега электронов в этом металле то экранировки нет.
|
|
|
|
igor72
Legendary
Offline
Activity: 1974
Merit: 2064
Crypto Swap Exchange
|
|
January 07, 2020, 09:26:19 AM |
|
Что толку вам даст приватник без соответсвующего адреса? Деньги тоже на приватник будете отправлять Так чем вечно-офлайн комп вас не устраивает? Адрес из приватника можно чуть ли не на калькуляторе посчитать. Ну это уже для меня чтото новое, приведите пример таких расчетов, желательно при этом засеките время и постарайтесь не допустить ошибок Я не предлагаю вам на калькуляторе (или на листке бумаги) считать, это долго, трудно и глупо. Но даже на 20-летнем компе это можно сделать быстро и легко. Можете положить мобильник в закрытую микроволновку, которая в среднем излучает 600 Вт на частоте 2.4 ГГц и имеет отличную экранировку. Так вот мобильник в ней зазвонит, как вы это объясните с вашими знаниями школьной физики? А вы как объясните? Я где-то читал, что микроволновка приемлемо экранирует частоту магнетрона и плохо остальное. Вот Wi-fi (только 2.4 ГГц, а не 5) в микроволновке по идее должен экранироваться.
|
|
|
|
FontSeli
|
Можете положить мобильник в закрытую микроволновку, которая в среднем излучает 600 Вт на частоте 2.4 ГГц и имеет отличную экранировку. Так вот мобильник в ней зазвонит, как вы это объясните с вашими знаниями школьной физики?
Экранирование в микроволновке рассчитано на длину микроволн, которые отличаются от длины GSM волн, поэтому мобильник и звонит.
У меня знакомый wi-fi роутер микротик вешал в металлический ящик куда завел концы слаботочки, "чтоб все красиво было", а потом не понимал почему такой мощный роутер не дает wi-fi почти нифига. И это на ящике было небольшое окошко из пластика. Эксперименты не проводил, но знания школьной физики позволяют сделать такой вывод.
Толщина экранирующего металла не имеет значения. А вот щели в нём - очень даже. https://www.youtube.com/watch?v=eOKXKbFYpwMПро щели полностью согласен. Толщина имеет значение, т.к. определенная толщина экранирует определенную длину волн, и чтобы ящик экранировал все от GSM до wi-fi 5 ГГц лучше взять толщину металла с запасом.
Вот Wi-fi (только 2.4 ГГц, а не 5) в микроволновке по идее должен экранироваться.
У меня телефон с wi-fi 2,4 директом , включил его раздавать и положил в микроволновку, раздает без проблем, уровень сигнала упал незначительно.
|
Celebrate Julian's freedom!
|
|
|
tenant48
|
|
January 07, 2020, 11:17:01 AM Last edit: January 07, 2020, 12:16:52 PM by tenant48 |
|
Я не предлагаю вам на калькуляторе (или на листке бумаги) считать, это долго, трудно и глупо. Но даже на 20-летнем компе это можно сделать быстро и легко. Да, на обычном калькуляторе пытаться делать расчеты с 256-битными данными то еще веселье. Но лично мне даже на современных 64-битных процесорах такие вещи програмировать крайне не удобно, по причине нехватки разрядов процессора. Можете положить мобильник в закрытую микроволновку, которая в среднем излучает 600 Вт на частоте 2.4 ГГц и имеет отличную экранировку. Так вот мобильник в ней зазвонит, как вы это объясните с вашими знаниями школьной физики?
А вы как объясните? Я где-то читал, что микроволновка приемлемо экранирует частоту магнетрона и плохо остальное. Вот Wi-fi (только 2.4 ГГц, а не 5) в микроволновке по идее должен экранироваться.
В вопросах распространения радиоволн я не большой специалист, просто проводил эксперименты с телефоном. Могу только предположить, что идет переотражение сигнала с телефона на металический корпус, с корпуса на сотовую вышку, хотя утверждать не буду. Сам буду рад если меня здесь ктото просветит в этом вопросе и раскажет как правильно заэкранировать, чтобы телефон не звонил.
|
|
|
|
|