Bitcoin Forum
January 24, 2020, 01:19:20 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 0.19.0.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 [46] 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 ... 98 »
  Print  
Author Topic: Леджер - аппаратный кошелек для хранения к  (Read 37690 times)
jouns
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 798
Merit: 106


View Profile
October 19, 2018, 07:49:36 AM
 #901

Всё равно не доверяю я этим леджерам. Все же сталкивались с дохлыми флешками. А если эта штуковина испустит дух (статика там, usb порт-убийца, прошивка кривая или еще какая причина). Всё, денежки тю-тю?
Ничего не тю тю, заказываем новый леджер и восстанавливаем доступ к денюжкам по сид фразе записанной на бумажку. Ну а вот если загнется сама контора которая сервера держит ну тогда все приплыли, поэтому на долгосрок штука стремная а для ежедневной торговли самый безопасный вариант.
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
CuJIaBiTi
Member
**
Offline Offline

Activity: 378
Merit: 10


View Profile
October 19, 2018, 08:08:09 AM
 #902

Для безопасности брать несколько леджеров нет смысла, это ее никак не увеличивает. Второй леджер берут:
1. Как резервный. Если леджером пользуются практически ежедневно, и поэтому двухнедельное ожидание доставки нового в случае утери/поломки недопустимо.
2. Чтобы пользоваться в нескольких местах (работа-дом, например) и не носить его с собой.
3. Чтобы иметь максимально быстрый доступ ко всем кошелькам. У леджера мало памяти, чтобы установить много приложений одновременно, приходится их тасовать. Те, кого не устраивает потеря минуты на замену приложения, покупают еще одно или несколько устройств.
Третий вариант со временем становится всё более актуальным, топовые эфирные токены планомерно мигрируют на собственный блокчейн и как правило леджер после свопа начинает их нативно поддерживать, например еос, айкон, аион и т.д. - раньше к ним был доступ через МЕВ, а теперь нужно устанавливать отдельное приложение, а памяти у леджера драматично мало особо не поустанавливаешь.

И кстати сейчас как-то процесс перехода на собственный блокчейн наблюдается все чаще. Здесь конечно есть свои плюсы для пользователей, но все же мне удобней использовать один кошелек для управления токенами эфира, чем отдельный кошелек на каждую монету.
Jurs
Member
**
Offline Offline

Activity: 434
Merit: 26


View Profile
October 19, 2018, 08:28:38 AM
 #903

Всё равно не доверяю я этим леджерам. Все же сталкивались с дохлыми флешками. А если эта штуковина испустит дух (статика там, usb порт-убийца, прошивка кривая или еще какая причина). Всё, денежки тю-тю?
Ничего не тю тю, заказываем новый леджер и восстанавливаем доступ к денюжкам по сид фразе записанной на бумажку. Ну а вот если загнется сама контора которая сервера держит ну тогда все приплыли, поэтому на долгосрок штука стремная а для ежедневной торговли самый безопасный вариант.
Это распространенная фобия , что если прекратят поддержку софта , то не будет доступа к монетам . Зная свою сид фразу , вы можете извлечь из нее приватники и воспользоваться ими в любом официальном кошельке .
Как извлечь приватник из сид фразы , вы можете прочитать в данной теме :
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5041906.0
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 841

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
October 19, 2018, 08:51:09 AM
Last edit: October 19, 2018, 10:47:14 AM by igor72
Merited by chimk (2)
 #904

Всё равно не доверяю я этим леджерам. Все же сталкивались с дохлыми флешками. А если эта штуковина испустит дух (статика там, usb порт-убийца, прошивка кривая или еще какая причина). Всё, денежки тю-тю?
Ничего не тю тю, заказываем новый леджер и восстанавливаем доступ к денюжкам по сид фразе записанной на бумажку. Ну а вот если загнется сама контора которая сервера держит ну тогда все приплыли, поэтому на долгосрок штука стремная а для ежедневной торговли самый безопасный вариант.
Это распространенная фобия , что если прекратят поддержку софта , то не будет доступа к монетам . Зная свою сид фразу , вы можете извлечь из нее приватники и воспользоваться ими в любом официальном кошельке .
Как извлечь приватник из сид фразы , вы можете прочитать в данной теме :
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5041906.0
Я понимаю, что вы заинтересованы пиарить свою тему, но умение извлекать ключи не нужно подавляющему большинству. А главное - оно может навредить. Люди любопытны и беспечны, начнут проверять, палить свои сиды на онлайн-компах (несмотря на предупреждение), а потом удивляться, как это у них украли крипту с леджера. Кому действительно понадобится достать ключи, тот сам погуглит (и найдет вашу тему в том числе).

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 841

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
October 19, 2018, 10:49:03 AM
 #905

Кошелек Леджер удобный, конечно, но не хватает функции для поддержки одновременно нескольких кошельков для Эфириума

Да, через родной софт доступ только к одному адресу эфира. Но через MEW доступно множество адресов.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
lego17
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 462
Merit: 117



View Profile
October 19, 2018, 04:47:16 PM
 #906

Для безопасности брать несколько леджеров нет смысла, это ее никак не увеличивает. Второй леджер берут:
1. Как резервный. Если леджером пользуются практически ежедневно, и поэтому двухнедельное ожидание доставки нового в случае утери/поломки недопустимо.
2. Чтобы пользоваться в нескольких местах (работа-дом, например) и не носить его с собой.
3. Чтобы иметь максимально быстрый доступ ко всем кошелькам. У леджера мало памяти, чтобы установить много приложений одновременно, приходится их тасовать. Те, кого не устраивает потеря минуты на замену приложения, покупают еще одно или несколько устройств.
Третий вариант со временем становится всё более актуальным, топовые эфирные токены планомерно мигрируют на собственный блокчейн и как правило леджер после свопа начинает их нативно поддерживать, например еос, айкон, аион и т.д. - раньше к ним был доступ через МЕВ, а теперь нужно устанавливать отдельное приложение, а памяти у леджера драматично мало особо не поустанавливаешь.

И кстати сейчас как-то процесс перехода на собственный блокчейн наблюдается все чаще. Здесь конечно есть свои плюсы для пользователей, но все же мне удобней использовать один кошелек для управления токенами эфира, чем отдельный кошелек на каждую монету.
В этом вы конечно правы. И обычный пользователь будет поступать так же, и главным вопросом здесь является удобство и практичность использования.
ksuxberry
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 100



View Profile WWW
October 19, 2018, 04:51:23 PM
 #907

Интересная информация, мне кажется пока они достаточно приметивны, но штука безусловно нужная. и главное для крипты самое то

VitaminBit
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 48
Merit: 5


View Profile
October 19, 2018, 05:50:23 PM
 #908

В один прекрасный день я получил свой Ledger Nano S. В тот же день я перевел все свои биткойны на этот недавно приобретенный кошелек. И вам это советую)
Italy_Foot
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 41
Merit: 5


View Profile
October 19, 2018, 05:51:14 PM
 #909

Когда я приобрел этот кошелек, то переводит биткоины на него было очень легко. В течение часа я смог закрепить все свои биткойны на моем новом Ledger Nano S.
FenixBitcoin
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 41
Merit: 4


View Profile
October 19, 2018, 06:02:21 PM
 #910

Проведя бесчисленное количество ночей узнавая о Bitcoin кошельках и какие методы будут держать мой Bitcoin наиболее безопасными, я обнаружил простой  аппаратный кошелек Ledger Nano S. Приобрести его было мое самое лучше решение)
Hitman007
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 73
Merit: 1


View Profile
October 19, 2018, 06:10:00 PM
 #911

как по мне так можно и на обычной флешке всё хранить

► Brain Space ◄
GLOBAL DECENTRALIZED DATABASE OF INTELLECTUAL PROPERTY
★ [url=https://brain-space.io/login?form=signup&r=LoginPage
gambit1
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 980
Merit: 506


View Profile
October 20, 2018, 08:20:34 AM
 #912

как по мне так можно и на обычной флешке всё хранить
Можно конечно, но не нужно. Флешка не имеет никакого обратного восстановления. Если ты ее уронил, сломал, утопил, то все. А леджер можно восстановить, с помощью другого леджера. Даже 50 флешек не заменят по безопасности один леджер.
UniqueOneS
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 476
Merit: 105



View Profile
October 20, 2018, 08:27:41 AM
 #913

Сид, он же приватный ключ хранится внутри леджера.
Леджер - это и есть защищенное хранилище для приватников, которые никогда не покидают леджер.
Странно, что об этом не знают.


Не думаю, что он хранится только внутри леджера. Если бы это было так, то с потерей/выходом из строя устройства, вы бы лишились всех своих активов. Но нет, покупай новый леджер - вводи сид и все будет ок. В связи с этим можно предположить, что где-то таки эти сиды хранятся. Думаю, что вы с пин-кодом путаете..
Приват кей формируется непосредственно на устройстве из мнемонических фраз, которые вам и надо запомнить-записать и поэтому вы и можете его в случае чего восстановить. Кстати, восстановливать можно не обязательно на другом леджере, это вы можете сделать на любом кошельке, поддерживающем ввод мнемонических фраз. Например для эфира - MEW, а для битка - Electrum.

Как-то не совсем вяжется. Если по вашей логике мнемонические фразы формируются в самом кошельке, то каким образом происходит восстановление доступа в случае необходимости (утере или поломке)? Насколько я понимаю, для активации существующих ключей, по средствам которых вы имеете доступ к блокчейнам с вашими средствами, эта фраза должна где-то хранится в электронном виде у производителя, иначе все ключи канут в лету вместе с оригиналом.

AGATE  ▄▄▄▄▄▄ Facebook Telegram Twitter Medium   ▄▄▄▄▄▄   AGATE
█ █ █ █ █ █ █ █    PayPal of Cryptocurrencies     █ █ █ █ █ █ █ █
████  Blockchain Protocol + 12 Working Modules - Use Crypto as Cash  ████
igor72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 644
Merit: 841

CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!


View Profile
October 20, 2018, 08:41:42 AM
Merited by chimk (1)
 #914

как по мне так можно и на обычной флешке всё хранить
Можно конечно, но не нужно. Флешка не имеет никакого обратного восстановления. Если ты ее уронил, сломал, утопил, то все. А леджер можно восстановить, с помощью другого леджера. Даже 50 флешек не заменят по безопасности один леджер.
Да причем тут восстановление? Совсем не в этом преимущество. Преимущество леджера/трезора в том, что приватные ключи никогда не покидают устройство (это принципиально невозможно), поэтому и украсть их нельзя. А флешка - это просто устройство хранения (просто память, в отличие от апппаратника, который по сути микрокомпьютер), для подписи транзакции ключ неизбежно попадает на небезопасный компьютер.

 
                                . ██████████.
                              .████████████████.
                           .██████████████████████.
                        -█████████████████████████████
                     .██████████████████████████████████.
                  -█████████████████████████████████████████
               -███████████████████████████████████████████████
           .-█████████████████████████████████████████████████████.
        .████████████████████████████████████████████████████████████
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       .██████████████████████████████████████████████████████████████.
       ..████████████████████████████████████████████████████████████..
       .   .██████████████████████████████████████████████████████.
       .      .████████████████████████████████████████████████.

       .       .██████████████████████████████████████████████
       .    ██████████████████████████████████████████████████████
       .█████████████████████████████████████████████████████████████.
        .███████████████████████████████████████████████████████████
           .█████████████████████████████████████████████████████
              .████████████████████████████████████████████████
                   ████████████████████████████████████████
                      ██████████████████████████████████
                          ██████████████████████████
                             ████████████████████
                               ████████████████
                                   █████████
.YoBit AirDrop $.|.Get 700 YoDollars for Free!.🏆
DisBITcus
Member
**
Offline Offline

Activity: 168
Merit: 10


View Profile
October 20, 2018, 09:16:08 AM
 #915

Бесполезная штуковина. Храните свои 3 копейки на онлайн кошельках, гораздо удобнее. По безопасности тоже никаких преимуществ у этих леджеров нет. 
Сейчас такой хороший выбор онлайн-кошельков, соглашусь с автором. Что не нужно ломать голову и приобретать флешки подобного рода. Сейчас это не актуально, как по мнею
Jurs
Member
**
Offline Offline

Activity: 434
Merit: 26


View Profile
October 20, 2018, 09:29:01 AM
 #916

Всё равно не доверяю я этим леджерам. Все же сталкивались с дохлыми флешками. А если эта штуковина испустит дух (статика там, usb порт-убийца, прошивка кривая или еще какая причина). Всё, денежки тю-тю?
Ничего не тю тю, заказываем новый леджер и восстанавливаем доступ к денюжкам по сид фразе записанной на бумажку. Ну а вот если загнется сама контора которая сервера держит ну тогда все приплыли, поэтому на долгосрок штука стремная а для ежедневной торговли самый безопасный вариант.
Это распространенная фобия , что если прекратят поддержку софта , то не будет доступа к монетам . Зная свою сид фразу , вы можете извлечь из нее приватники и воспользоваться ими в любом официальном кошельке .
Как извлечь приватник из сид фразы , вы можете прочитать в данной теме :
https://bitcointalk.org/index.php?topic=5041906.0
Я понимаю, что вы заинтересованы пиарить свою тему, но умение извлекать ключи не нужно подавляющему большинству. А главное - оно может навредить. Люди любопытны и беспечны, начнут проверять, палить свои сиды на онлайн-компах (несмотря на предупреждение), а потом удивляться, как это у них украли крипту с леджера. Кому действительно понадобится достать ключи, тот сам погуглит (и найдет вашу тему в том числе).
Согласен с вами , что лезть и просто ради интереса проверять как это работает , не стоит . Но знать , что такая возможность есть , думаю лишней не будет .
m2017
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 658
Merit: 175


View Profile WWW
October 20, 2018, 04:41:02 PM
Merited by chimk (1)
 #917

Бесполезная штуковина. Храните свои 3 копейки на онлайн кошельках, гораздо удобнее. По безопасности тоже никаких преимуществ у этих леджеров нет.  
Сейчас такой хороший выбор онлайн-кошельков, соглашусь с автором. Что не нужно ломать голову и приобретать флешки подобного рода. Сейчас это не актуально, как по мнею

"По безопасности тоже никаких преимуществ у этих леджеров нет."  - вы в своем уме? При хранении своих 3-х копеек в онлайн кошельках, вы доверяете хранение своих монет 3-им лицам. Если эти 3-и лица имеют свои корыстные интересы (а они имеют. или вы до сих пор верите в добрых самаритян?), то в любой момент можете лишиться своих 3-х копеек. Так же, ответственность за безопасность тоже ложиться на 3-и лица. Думаете, они будут сильного горевать, если хакеры "пробьют их защиту" и уведут ваши монеты? В случае, с аппаратными кошельками, вы - являетесь единовластным хозяином своих монет, со своими плюсами (доступ к своему имуществу в любой момент и единоличное владение) и минусами (за безопасность отвечаете только вы). Вы в праве поступать как вам заблагорассудится. Я лишь предупреждаю о возможных рисках и пытаюсь предостеречь.

Аппаратные кошельки - НЕ флэшки. Аппаратные кошельки будут актуальны ВСЕГДА, пока будет актуальным безопасное хранение криптовалют.
Nazarov
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 366
Merit: 101



View Profile
October 20, 2018, 04:43:24 PM
 #918

Бесполезная штуковина. Храните свои 3 копейки на онлайн кошельках, гораздо удобнее. По безопасности тоже никаких преимуществ у этих леджеров нет. 
Сейчас такой хороший выбор онлайн-кошельков, соглашусь с автором. Что не нужно ломать голову и приобретать флешки подобного рода. Сейчас это не актуально, как по мнею

Это будет актуально когда ты на своей шкуре прочувствуешь как люди теряют деньги и при этом не понимают как это вообще произошло)) вот тогда то ты реально задумаешься

btc_caster
Member
**
Offline Offline

Activity: 406
Merit: 10


View Profile
October 20, 2018, 04:44:29 PM
 #919

Бесполезная штуковина. Храните свои 3 копейки на онлайн кошельках, гораздо удобнее. По безопасности тоже никаких преимуществ у этих леджеров нет. 
Сейчас такой хороший выбор онлайн-кошельков, соглашусь с автором. Что не нужно ломать голову и приобретать флешки подобного рода. Сейчас это не актуально, как по мнею

Это будет актуально когда ты на своей шкуре прочувствуешь как люди теряют деньги и при этом не понимают как это вообще произошло)) вот тогда то ты реально задумаешься
Я думаю что каждый человек начинает задумываться о безопасности в мире криптовалюты только в то время, когда уже поздно что-то делать. Пока не обожгутся не поймут всей прелести

eiwf32
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 700
Merit: 101


View Profile
October 20, 2018, 05:19:06 PM
 #920

При хранении своих 3-х копеек в онлайн кошельках, вы доверяете хранение своих монет 3-им лицам.
Монеты в любом случае хранятся в блокчейне.
Хоть онлайн-кошелек, хоть десктопный, хоть аппаратный.
Другое дело - приватный ключ.
Тут уже аппаратный кошелек, конечно, на первом месте.
Pages: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 [46] 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 ... 98 »
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!