swap
Member
 Offline
Activity: 364
Merit: 14
|
 |
October 18, 2018, 01:38:39 PM |
|
Сид, он же приватный ключ хранится внутри леджера.
Леджер - это и есть защищенное хранилище для приватников, которые никогда не покидают леджер.
Странно, что об этом не знают.
Не думаю, что он хранится только внутри леджера. Если бы это было так, то с потерей/выходом из строя устройства, вы бы лишились всех своих активов. Но нет, покупай новый леджер - вводи сид и все будет ок. В связи с этим можно предположить, что где-то таки эти сиды хранятся. Думаю, что вы с пин-кодом путаете.. Приват кей формируется непосредственно на устройстве из мнемонических фраз, которые вам и надо запомнить-записать и поэтому вы и можете его в случае чего восстановить. Кстати, восстановливать можно не обязательно на другом леджере, это вы можете сделать на любом кошельке, поддерживающем ввод мнемонических фраз. Например для эфира - MEW, а для битка - Electrum. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
"The nature of Bitcoin is such that once version 0.1 was released, the
core design was set in stone for the rest of its lifetime." -- Satoshi
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
|
|
pastan
|
|
October 18, 2018, 01:44:48 PM |
|
Когда эфир перейдёт на PoS и высвободятся большие мощности майнеров, можно запилить децентрализованное приложение для распределенного суперкомпьютера типа sonm или iexec и побрутфорсить холодный кошелёк какой-нибудь топовой биржи. Конечно не ради наживы, а для демонстрации превосходства децентрализованного решения над централизованным. Если брутфорс окажется удачным, можно смартконтрактом аирдропнуть награбленное всем воркерам пропорционально их вкладу. Как думаете, юридически это противозаконно или в крипте у кого приватный ключ тот и владелец?  Эт я не знаю ). Но воровать по-любому плохо. Есть богатые потерянные адреса, например 12ib7dApVFvg82TXKycWBNpN8kFyiAN1dr, а возвращение в оборот потерянных монет можно считать полезной процедурой ). почему он считается потерянным? на нем свежие входящие транзакции есть) ну если есть входящие транзакции в какой-то кошелек, это еще не значит, что он не утерян, скидывать на адрес какие-то инвестиции или монеты может вообще кто угодно, а вот исходящие транзакции может совершать только хозяин кошельков, а вообще конечно же очень многие кошельки когда-то давно утеряны, и их хозяева даже могут и не догадываться, какими состояниями они могли бы владеть сейчас |
|
|
|
|
DisBITcus
Member
Offline
Activity: 168
Merit: 10
|
|
October 18, 2018, 04:41:13 PM |
|
А я наоборот слышал, что это один из самых надежных аппаратных кошельков. Его безопасность привлекает многих. Поэтому мое мнение после прочитанного разделилось.
|
|
|
|
|
be.open
Copper Member
Hero Member
Offline
Activity: 2058
Merit: 900
White Russian
|
|
October 19, 2018, 04:50:26 AM |
|
Для безопасности брать несколько леджеров нет смысла, это ее никак не увеличивает. Второй леджер берут:
1. Как резервный. Если леджером пользуются практически ежедневно, и поэтому двухнедельное ожидание доставки нового в случае утери/поломки недопустимо.
2. Чтобы пользоваться в нескольких местах (работа-дом, например) и не носить его с собой.
3. Чтобы иметь максимально быстрый доступ ко всем кошелькам. У леджера мало памяти, чтобы установить много приложений одновременно, приходится их тасовать. Те, кого не устраивает потеря минуты на замену приложения, покупают еще одно или несколько устройств.
Третий вариант со временем становится всё более актуальным, топовые эфирные токены планомерно мигрируют на собственный блокчейн и как правило леджер после свопа начинает их нативно поддерживать, например еос, айкон, аион и т.д. - раньше к ним был доступ через МЕВ, а теперь нужно устанавливать отдельное приложение, а памяти у леджера драматично мало особо не поустанавливаешь. |
|
|
|
igor72
Legendary
Offline
Activity: 1820
Merit: 1972
Crypto Swap Exchange
|
|
October 19, 2018, 05:46:53 AM |
|
Когда эфир перейдёт на PoS и высвободятся большие мощности майнеров, можно запилить децентрализованное приложение для распределенного суперкомпьютера типа sonm или iexec и побрутфорсить холодный кошелёк какой-нибудь топовой биржи. Конечно не ради наживы, а для демонстрации превосходства децентрализованного решения над централизованным. Если брутфорс окажется удачным, можно смартконтрактом аирдропнуть награбленное всем воркерам пропорционально их вкладу. Как думаете, юридически это противозаконно или в крипте у кого приватный ключ тот и владелец? Эт я не знаю ). Но воровать по-любому плохо. Есть богатые потерянные адреса, например 12ib7dApVFvg82TXKycWBNpN8kFyiAN1dr, а возвращение в оборот потерянных монет можно считать полезной процедурой ). почему он считается потерянным? на нем свежие входящие транзакции есть) ну если есть входящие транзакции в какой-то кошелек, это еще не значит, что он не утерян, скидывать на адрес какие-то инвестиции или монеты может вообще кто угодно, а вот исходящие транзакции может совершать только хозяин кошельков, а вообще конечно же очень многие кошельки когда-то давно утеряны, и их хозяева даже могут и не догадываться, какими состояниями они могли бы владеть сейчас Ну это вряд ли, если хозяин жив, то он отлично знает о своем утерянном состоянии. Уже, наверное, спился от горя... А входящие транзакции там странные какие-то - в основном совсем копейки, красивые цифры, то ли кто-то использует адрес для "сигналов", то ли это какие-то автоматические выплаты - непонятно. Но явно транзакции не хозяйские. На BCH этот адрес тоже мертвый. Для безопасности брать несколько леджеров нет смысла, это ее никак не увеличивает. Второй леджер берут:
1. Как резервный. Если леджером пользуются практически ежедневно, и поэтому двухнедельное ожидание доставки нового в случае утери/поломки недопустимо.
2. Чтобы пользоваться в нескольких местах (работа-дом, например) и не носить его с собой.
3. Чтобы иметь максимально быстрый доступ ко всем кошелькам. У леджера мало памяти, чтобы установить много приложений одновременно, приходится их тасовать. Те, кого не устраивает потеря минуты на замену приложения, покупают еще одно или несколько устройств.
Третий вариант со временем становится всё более актуальным, топовые эфирные токены планомерно мигрируют на собственный блокчейн и как правило леджер после свопа начинает их нативно поддерживать, например еос, айкон, аион и т.д. - раньше к ним был доступ через МЕВ, а теперь нужно устанавливать отдельное приложение, а памяти у леджера драматично мало особо не поустанавливаешь. Я думаю, нужно быть очень активным спекулянтом с приличными суммами в шиткоинах альтах, чтобы это стало актуально. Холдерам такая оперативность не нужна, а краткосрочным держателям малых сумм в альтах не выгодно покупать дополнительный леджер (да и суммы такие может даже лучше держать на бирже, чтобы успеть скинуть). |
|
|
|
|
jouns
|
|
October 19, 2018, 07:49:36 AM |
|
Всё равно не доверяю я этим леджерам. Все же сталкивались с дохлыми флешками. А если эта штуковина испустит дух (статика там, usb порт-убийца, прошивка кривая или еще какая причина). Всё, денежки тю-тю?
Ничего не тю тю, заказываем новый леджер и восстанавливаем доступ к денюжкам по сид фразе записанной на бумажку. Ну а вот если загнется сама контора которая сервера держит ну тогда все приплыли, поэтому на долгосрок штука стремная а для ежедневной торговли самый безопасный вариант. |
|
|
|
|
CuJIaBiTi
Member
Offline
Activity: 364
Merit: 10
|
|
October 19, 2018, 08:08:09 AM |
|
Для безопасности брать несколько леджеров нет смысла, это ее никак не увеличивает. Второй леджер берут:
1. Как резервный. Если леджером пользуются практически ежедневно, и поэтому двухнедельное ожидание доставки нового в случае утери/поломки недопустимо.
2. Чтобы пользоваться в нескольких местах (работа-дом, например) и не носить его с собой.
3. Чтобы иметь максимально быстрый доступ ко всем кошелькам. У леджера мало памяти, чтобы установить много приложений одновременно, приходится их тасовать. Те, кого не устраивает потеря минуты на замену приложения, покупают еще одно или несколько устройств.
Третий вариант со временем становится всё более актуальным, топовые эфирные токены планомерно мигрируют на собственный блокчейн и как правило леджер после свопа начинает их нативно поддерживать, например еос, айкон, аион и т.д. - раньше к ним был доступ через МЕВ, а теперь нужно устанавливать отдельное приложение, а памяти у леджера драматично мало особо не поустанавливаешь. И кстати сейчас как-то процесс перехода на собственный блокчейн наблюдается все чаще. Здесь конечно есть свои плюсы для пользователей, но все же мне удобней использовать один кошелек для управления токенами эфира, чем отдельный кошелек на каждую монету. |
|
|
|
|
Jurs
Member
Offline
Activity: 448
Merit: 32
|
|
October 19, 2018, 08:28:38 AM |
|
Всё равно не доверяю я этим леджерам. Все же сталкивались с дохлыми флешками. А если эта штуковина испустит дух (статика там, usb порт-убийца, прошивка кривая или еще какая причина). Всё, денежки тю-тю?
Ничего не тю тю, заказываем новый леджер и восстанавливаем доступ к денюжкам по сид фразе записанной на бумажку. Ну а вот если загнется сама контора которая сервера держит ну тогда все приплыли, поэтому на долгосрок штука стремная а для ежедневной торговли самый безопасный вариант. Это распространенная фобия , что если прекратят поддержку софта , то не будет доступа к монетам . Зная свою сид фразу , вы можете извлечь из нее приватники и воспользоваться ими в любом официальном кошельке . Как извлечь приватник из сид фразы , вы можете прочитать в данной теме : https://bitcointalk.org/index.php?topic=5041906.0 |
|
|
|
|
igor72
Legendary
Offline
Activity: 1820
Merit: 1972
Crypto Swap Exchange
|
|
October 19, 2018, 08:51:09 AM
Last edit: September 27, 2021, 06:04:07 PM by xandry |
|
Всё равно не доверяю я этим леджерам. Все же сталкивались с дохлыми флешками. А если эта штуковина испустит дух (статика там, usb порт-убийца, прошивка кривая или еще какая причина). Всё, денежки тю-тю?
Ничего не тю тю, заказываем новый леджер и восстанавливаем доступ к денюжкам по сид фразе записанной на бумажку. Ну а вот если загнется сама контора которая сервера держит ну тогда все приплыли, поэтому на долгосрок штука стремная а для ежедневной торговли самый безопасный вариант. Это распространенная фобия , что если прекратят поддержку софта , то не будет доступа к монетам . Зная свою сид фразу , вы можете извлечь из нее приватники и воспользоваться ими в любом официальном кошельке . Как извлечь приватник из сид фразы , вы можете прочитать в данной теме : https://bitcointalk.org/index.php?topic=5041906.0Я понимаю, что вы заинтересованы пиарить свою тему, но умение извлекать ключи не нужно подавляющему большинству. А главное - оно может навредить. Люди любопытны и беспечны, начнут проверять, палить свои сиды на онлайн-компах (несмотря на предупреждение), а потом удивляться, как это у них украли крипту с леджера. Кому действительно понадобится достать ключи, тот сам погуглит (и найдет вашу тему в том числе). Кошелек Леджер удобный, конечно, но не хватает функции для поддержки одновременно нескольких кошельков для Эфириума
Да, через родной софт доступ только к одному адресу эфира. Но через MEW доступно множество адресов. |
|
|
|
|
lego17
|
|
October 19, 2018, 04:47:16 PM |
|
Для безопасности брать несколько леджеров нет смысла, это ее никак не увеличивает. Второй леджер берут:
1. Как резервный. Если леджером пользуются практически ежедневно, и поэтому двухнедельное ожидание доставки нового в случае утери/поломки недопустимо.
2. Чтобы пользоваться в нескольких местах (работа-дом, например) и не носить его с собой.
3. Чтобы иметь максимально быстрый доступ ко всем кошелькам. У леджера мало памяти, чтобы установить много приложений одновременно, приходится их тасовать. Те, кого не устраивает потеря минуты на замену приложения, покупают еще одно или несколько устройств.
Третий вариант со временем становится всё более актуальным, топовые эфирные токены планомерно мигрируют на собственный блокчейн и как правило леджер после свопа начинает их нативно поддерживать, например еос, айкон, аион и т.д. - раньше к ним был доступ через МЕВ, а теперь нужно устанавливать отдельное приложение, а памяти у леджера драматично мало особо не поустанавливаешь. И кстати сейчас как-то процесс перехода на собственный блокчейн наблюдается все чаще. Здесь конечно есть свои плюсы для пользователей, но все же мне удобней использовать один кошелек для управления токенами эфира, чем отдельный кошелек на каждую монету. В этом вы конечно правы. И обычный пользователь будет поступать так же, и главным вопросом здесь является удобство и практичность использования. |
|
|
|
|
|
ksuxberry
|
|
October 19, 2018, 04:51:23 PM |
|
Интересная информация, мне кажется пока они достаточно приметивны, но штука безусловно нужная. и главное для крипты самое то
|
|
|
|
|
VitaminBit
Jr. Member
Offline
Activity: 46
Merit: 5
|
|
October 19, 2018, 05:50:23 PM |
|
В один прекрасный день я получил свой Ledger Nano S. В тот же день я перевел все свои биткойны на этот недавно приобретенный кошелек. И вам это советую)
|
|
|
|
|
Italy_Foot
Jr. Member
Offline
Activity: 41
Merit: 5
|
|
October 19, 2018, 05:51:14 PM |
|
Когда я приобрел этот кошелек, то переводит биткоины на него было очень легко. В течение часа я смог закрепить все свои биткойны на моем новом Ledger Nano S.
|
|
|
|
|
FenixBitcoin
Jr. Member
Offline
Activity: 41
Merit: 4
|
|
October 19, 2018, 06:02:21 PM |
|
Проведя бесчисленное количество ночей узнавая о Bitcoin кошельках и какие методы будут держать мой Bitcoin наиболее безопасными, я обнаружил простой аппаратный кошелек Ledger Nano S. Приобрести его было мое самое лучше решение)
|
|
|
|
|
Hitman007
Jr. Member
Offline
Activity: 69
Merit: 1
|
|
October 19, 2018, 06:10:00 PM |
|
как по мне так можно и на обычной флешке всё хранить
|
► Brain Space ◄
GLOBAL DECENTRALIZED DATABASE OF INTELLECTUAL PROPERTY
★ [url=https://brain-space.io/login?form=signup&r=LoginPage |
|
|
|
gambit1
|
|
October 20, 2018, 08:20:34 AM |
|
как по мне так можно и на обычной флешке всё хранить
Можно конечно, но не нужно. Флешка не имеет никакого обратного восстановления. Если ты ее уронил, сломал, утопил, то все. А леджер можно восстановить, с помощью другого леджера. Даже 50 флешек не заменят по безопасности один леджер. |
|
|
|
|
|
UniqueOneS
|
|
October 20, 2018, 08:27:41 AM |
|
Сид, он же приватный ключ хранится внутри леджера.
Леджер - это и есть защищенное хранилище для приватников, которые никогда не покидают леджер.
Странно, что об этом не знают.
Не думаю, что он хранится только внутри леджера. Если бы это было так, то с потерей/выходом из строя устройства, вы бы лишились всех своих активов. Но нет, покупай новый леджер - вводи сид и все будет ок. В связи с этим можно предположить, что где-то таки эти сиды хранятся. Думаю, что вы с пин-кодом путаете.. Приват кей формируется непосредственно на устройстве из мнемонических фраз, которые вам и надо запомнить-записать и поэтому вы и можете его в случае чего восстановить. Кстати, восстановливать можно не обязательно на другом леджере, это вы можете сделать на любом кошельке, поддерживающем ввод мнемонических фраз. Например для эфира - MEW, а для битка - Electrum. Как-то не совсем вяжется. Если по вашей логике мнемонические фразы формируются в самом кошельке, то каким образом происходит восстановление доступа в случае необходимости (утере или поломке)? Насколько я понимаю, для активации существующих ключей, по средствам которых вы имеете доступ к блокчейнам с вашими средствами, эта фраза должна где-то хранится в электронном виде у производителя, иначе все ключи канут в лету вместе с оригиналом. |
|
|
|
igor72
Legendary
Offline
Activity: 1820
Merit: 1972
Crypto Swap Exchange
|
|
October 20, 2018, 08:41:42 AM |
|
как по мне так можно и на обычной флешке всё хранить
Можно конечно, но не нужно. Флешка не имеет никакого обратного восстановления. Если ты ее уронил, сломал, утопил, то все. А леджер можно восстановить, с помощью другого леджера. Даже 50 флешек не заменят по безопасности один леджер. Да причем тут восстановление? Совсем не в этом преимущество. Преимущество леджера/трезора в том, что приватные ключи никогда не покидают устройство (это принципиально невозможно), поэтому и украсть их нельзя. А флешка - это просто устройство хранения (просто память, в отличие от апппаратника, который по сути микрокомпьютер), для подписи транзакции ключ неизбежно попадает на небезопасный компьютер. |
|
|
|
DisBITcus
Member
Offline
Activity: 168
Merit: 10
|
|
October 20, 2018, 09:16:08 AM |
|
Бесполезная штуковина. Храните свои 3 копейки на онлайн кошельках, гораздо удобнее. По безопасности тоже никаких преимуществ у этих леджеров нет.
Сейчас такой хороший выбор онлайн-кошельков, соглашусь с автором. Что не нужно ломать голову и приобретать флешки подобного рода. Сейчас это не актуально, как по мнею |
|
|
|
|
Jurs
Member
Offline
Activity: 448
Merit: 32
|
|
October 20, 2018, 09:29:01 AM |
|
Всё равно не доверяю я этим леджерам. Все же сталкивались с дохлыми флешками. А если эта штуковина испустит дух (статика там, usb порт-убийца, прошивка кривая или еще какая причина). Всё, денежки тю-тю?
Ничего не тю тю, заказываем новый леджер и восстанавливаем доступ к денюжкам по сид фразе записанной на бумажку. Ну а вот если загнется сама контора которая сервера держит ну тогда все приплыли, поэтому на долгосрок штука стремная а для ежедневной торговли самый безопасный вариант. Это распространенная фобия , что если прекратят поддержку софта , то не будет доступа к монетам . Зная свою сид фразу , вы можете извлечь из нее приватники и воспользоваться ими в любом официальном кошельке . Как извлечь приватник из сид фразы , вы можете прочитать в данной теме : https://bitcointalk.org/index.php?topic=5041906.0Я понимаю, что вы заинтересованы пиарить свою тему, но умение извлекать ключи не нужно подавляющему большинству. А главное - оно может навредить. Люди любопытны и беспечны, начнут проверять, палить свои сиды на онлайн-компах (несмотря на предупреждение), а потом удивляться, как это у них украли крипту с леджера. Кому действительно понадобится достать ключи, тот сам погуглит (и найдет вашу тему в том числе). Согласен с вами , что лезть и просто ради интереса проверять как это работает , не стоит . Но знать , что такая возможность есть , думаю лишней не будет . |
|
|
|
|
|
